А что вообще в России делается

[МаЛи]

Ко-Эль, вот интересно, неужели департамент Роснефти вместе с Сеченым за один год все это разработали? Или это все же труды не одного года, а Сечину "сливки"?

[Ко-Эль]

Parabellum762, Как всё просто :)
Это всё хорошо, конечно, но у меня вопрос: а кто будет жить и работать, если вся страна начнет перманентно майданить? (чиновник что-то не так сделал - на площадь!) Так ведь придется каждую неделю на площадь бегать =)))

Вообще, на самом деле есть проще выход: «конкурирующая фирма», пардон, партия(партии). И если чиновники той партии, что сейчас у руля, начинают заворовываться, «конкурирующая партия» начинает их быстренько обличать, и говорить народу, посмотрите-ка на них! Ай-яй-яй, какие нехорошие. А давайте мы их снимем, а нас поставим, мы лучше! Мы о вас будем реально заботиться!

То есть создать систему сдержек и противовесов. Вот тогда что-то может и получится дельное.

При этом важно, чтобы все эти конкурирующие партии опирались на внутренние ресурсы, а не финансировались из-за границы.Еще как бы избежать ситуации, когда партии становятся инструментами олигархов? Которые, к тому же, владеют СМИ...

Так что как всегда, на бумаге то оно - очень гладко :)

[Ко-Эль]

Ко-Эль, вот интересно, неужели департамент Роснефти вместе с Сеченым за один год все это разработали? Или это все же труды не одного года, а Сечину "сливки"?

Вполне возможно. Считаете надо было департамент наградить, а главу - не награждать?
Кстати, в РФ награжденных этой медалью 1128 человек...

[Parabellum762]

Parabellum762, Как всё просто :)

Просто ))))
Как дом построить? - Нужно кирпичи класть один на другой. - Как просто!

Я надеюсь, все понимают, что я специально говорю очень схематично, только основные вехи? На самом деле демократия это очень сложная штука, которая в себя включает и независимые СМИ, и честный суд и еще много-много всего.

а кто будет жить и работать, если вся страна начнет ... каждую неделю на площадь бегать

Вся страна будет жить и работать. И на площадь выходить раз в неделю. Когда правительство реально зависит от мнения народа, то многомесячные сидения на площади не нужны. Достаточно, упрощенно говоря, брови нахмурить.

Вообще, на самом деле есть проще выход: «конкурирующая фирма», пардон, партия(партии)...создать систему сдержек и противовесов.

Разумеется, разумеется!
Но в политике, так же как и на рынке, конкуренты всегда наровят сговориться.
Поэтому постоянно должен быть верховный какой-то контроль над этими ребятами.
Я по первому образованию электронщик, и точно знаю - стабильно работать может только система с глубокой обратной связью.
Должен быть какой-то механизм, опрокидывающий на голову власти весь негатив, переживаемый народом.
Выборы + митинги + конкурирующие партии + независимые СМИ + разделение властей + много, много еще разных штучек.
Но первична именно активность народа. Пока народу пофиг - всё остальное работать не будет

[Parabellum762]

УралВагонЗавод накрыла стабильность http://www.uralinform.ru/news/economy/102665-uralvagonzavod-ne-nadeetsya-vosstanovit-prejnie-obemy-proizvodstva-do-vesny/
"пришлось отправить в вынужденный отпуск более 11 000 человек". Сейчас на предприятии решают - сколько человек сверх этого останется без работы в марте.

[МаЛи]

Ко-Эль, вот интересно, неужели департамент Роснефти вместе с Сеченым за один год все это разработали? Или это все же труды не одного года, а Сечину "сливки"?

Вполне возможно. Считаете надо было департамент наградить, а главу - не награждать?
Кстати, в РФ награжденных этой медалью 1128 человек...

Да, считаю, если там определение за "многолетний добросовестный труд".

[Элен]

Ко-Эль, вот интересно, неужели департамент Роснефти вместе с Сеченым за один год все это разработали? Или это все же труды не одного года, а Сечину "сливки"?

чаще всего пашут подчиненные, а награды получают начальники, поэтому не удивляюсь. У нас на работе одну начальницу наградили той же медалью, по сути за многолетний труд, но задолго до пенсии. Я б сказала тоже ни о чем. Просто им надо из разных регионов и отраслей награждать, вот и награждают

[ekkle]

Parabellum762,это не вы, случайно? http://chel.yabloko.ru/persons/fatikhov

[Parabellum762]

Parabellum762,это не вы, случайно?

нет, я 77 года
И к Яблоку отношусь отрицательно

[alst]

Parabellum762, а есть примеры,где это успешно реализовано? ну т.е. недовольны-площадь-все прекрасно?

на украине видимо

[Ко-Эль]

УралВагонЗавод накрыла стабильность http://www.uralinform.ru/news/economy/102665-uralvagonzavod-ne-nadeetsya-vosstanovit-prejnie-obemy-proizvodstva-do-vesny/
"пришлось отправить в вынужденный отпуск более 11 000 человек". Сейчас на предприятии решают - сколько человек сверх этого останется без работы в марте.

Да, очень тревожная новость от 9 февраля 2009 :)
"Вы не рефлексируйте, вы распространяйте" (С)

[Parabellum762]

новость от 9 февраля 2009 :)

Точно! Там 2 даты просто, сверху было 26.01.15, а ниже, под заголовком - 09.02.09
Это я невнимательно смотрел, каюсь.

[Y-Tauriel]

Parabellum762, а есть примеры,где это успешно реализовано? ну т.е. недовольны-площадь-все прекрасно?

Вообще-то у нас законодательство позволяет гражданам очень много действий и по контролю за чиновниками, и избранного депутата можно отозвать, и во всяких общественных слушаниях участвовать, и много всего. Но это же все сложно, разбираться нужно, народ собирать, организовывать, учиться работать с людьми, с документами, да еще и бесплатно, да в свободное время. Куда проще выйти помайданить :) А потом, может, и попрыгать. Или покричать. Или какие-нить покрышки пожечь. Думать-то не надо :) Глядишь, и власть вообще сменится - все просто, как кирпичи :)

[Parabellum762]

Parabellum762, а есть примеры,где это успешно реализовано? ну т.е. недовольны-площадь-все прекрасно?

Чтобы вообще все прекрасно - так на нашей грешной земле не бывает. Бывает только лучше/хуже.
В Северной Корее митинги только в поддержку правительства, а в Южной - любые.
Результат, что называется, виден невооруженным глазом.

[Parabellum762]

Вообще-то у нас законодательство позволяет гражданам очень много действий

А толку? Гражданам, чтобы собраться и действовать, хотя бы ИНФОРМАЦИЯ нужна.
А когда все СМИ под плотным колпаком, и даже в интернете специально обученные тролли продвигают ту же кремлевскую пропаганду - граждане ни на площадь не выйдут, ни чиновников контролировать, ни чего.
Общественные слушания? А что Вам от них, если Вы про них не узнаете? Вам просто не скажут.
Зато привезут автобусами на эти слушания специальных голосовальщиков, которые проголосуют как надо.

разбираться нужно, народ собирать, организовывать, учиться работать с людьми, с документами, да еще и бесплатно, да в свободное время.

Вот именно! Нужны такие вот первичные народные организации, которые силами неравнодушных людей будут собирать документы, анализировать данные, работать с людьми и все такое.
А Кремль будет такие организации клеймить иностранными агентами, будет закрывать, запрещать, сажать...

И дойдет таким вот образом до майдана, боюсь. До кровавой и никому не нужной бойни.
Потому что все механизмы мирного протеста купируются на корню. Все демократические институты, которые должны работать в качестве сдержек и противовесов - все превращены в фикции, занимаются той же пропагандой.