События на ВУкраине

[Natali_B]

Natali_B, да, согласна. Но нужно тогда выразиться по-другому. Что для политика важнее не интересы отдельного человека (но тут не подходит слово "плевать", оно негативно), а интересы народа в целом. Ну или части народа, например, своего города. Но это опять же не отменяет необходимости моральных принципов. Просто он, условно, "сидит выше, видит дальше".

Не знаю, возможно я не смогла высказать свою мысль правильно, чтобы меня поняли ) Попробую ещё раз сказать. Начиная прям оттуда, откуда она вышла.
Я считаю, что в вопросе присоединения Крыма, ВВП (давайте на него всю ответственность возложим))) ) руководствовался как интересами русских людей, принявших решение присоединиться к России, так и геополитическими интересами России. Второй интерес всё-таки превалировал. Потому что нельзя было ни как нам оказаться в том положении, в котором мы оказались бы в результате. Как поступил бы ВВП, если бы на референдуме были бы противоположные результаты, я не знаю. Нам повезло, что люди в Крыму хотели того же. Поэтому видимо, всё было сделано для того, чтобы результаты были такими, какими они были. В рамках дозволенного естественно :) Пропаганда и все дела ))

[Natali_B]

Natali_B, да, перечитала :) Ну в общем, мы друг друга поняли :)

:mrgreen:

[Blondi_нoчка]

почитала аналогичные нашему форумы Харькова, Донецка, Луганска... не любят Россию там...
вот например обратите внимание на результаты опросов:

1. Каков Ваш геополитический выбор на текущий момент
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3386755&page=374

2. Никогда мы не будем братьями
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3654805&page=25

3. Поддерживаете ли Вы сепаратистов и созданную ими республику?
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3659627

Аналогичные настроения форумчан и на Донецком и Луганском форумах...

[Y-Tauriel]

Natali_B, ага,  :mrgreen:
Только добавлю, что ВВП (собирательный ВВП, его команда) конечно, не мог не иметь прогнозов результатов крымского референдума. Ну и объяснять все пропагандой тоже не стоит. Скорее, первична все же не пропаганда, а настрой Крыма и Севастополя.

[Natali_B]

Natali_B, ага,  :mrgreen:
Только добавлю, что ВВП (собирательный ВВП, его команда) конечно, не мог не иметь прогнозов результатов крымского референдума. Ну и объяснять все пропагандой тоже не стоит. Скорее, первична все же не пропаганда, а настрой Крыма и Севастополя.

Согласна :)

[Y-Tauriel]

Blondi_нoчка, смотрим количество проголосовавших по ссылкам. Самое большое значение - 1700 человек. Все-таки это никак не отражение мнения всего города. Плюс нужно смотреть специфику форума. Плюс учитывать инфовойну в интернете. Плюс учитывать нерепрезентативность выборки интернет-пользователей. Получаем "сферического коня в вакууме".

Ничего достовернее опроса реальных людей разного возраста, пола, образования пока не придумано. По Украине у меня информации нет, зато есть результаты опроса (не в интернете) 25000 человек в России об отношении к украинским событиям:


http://gazeta.eot.su/article/aksio-5-rezultaty

[alst]

YIrinka, ну тем не менее с севастопольскими настроениями и форумами не сравнить - поэтому и естественно что крымский вариант даже и рассматриваться не должен

[Blondi_нoчка]

YIrinka, так и на площадях не слишком много пророссийски настроенного народа, тоже вроде как не отражение большинства в регионе...

[Y-Tauriel]

alst, да, тут я согласна. Но значит должны быть какие-то другие варианты - деваться некуда. Для тех людей, кто сейчас на ЮВ борется против хунты, пути назад нет. Либо они одержат верх, либо неизвестно, что с ними будет.

[Ко-Эль]

почитала аналогичные нашему форумы Харькова, Донецка, Луганска... не любят Россию там...
вот например обратите внимание на результаты опросов:

Эти форумы довольно жестко модерируются, любые пророссийские участники там нещадно банятся. Так что результаты опроса вполне предсказуемы.
Что не отменяет того факта, что очень многие жители этих городов в РФ не хотят по разным причинам...

[Ко-Эль]

alst, да, тут я согласна. Но значит должны быть какие-то другие варианты - деваться некуда. Для тех людей, кто сейчас на ЮВ борется против хунты, пути назад нет. Либо они одержат верх, либо неизвестно, что с ними будет.

Так как они одержат верх, если после задержания 70 человек на площади миллионного города поддержать задержанных собралось 200 человек?

Проявили себя, показались. Теперь нужно создавать организацию, готовить момент, когда жители массово созреют.

[Y-Tauriel]

YIrinka, так и на площадях не слишком много пророссийски настроенного народа, тоже вроде как не отражение большинства в регионе...

Все-таки есть моменты, когда численное превосходство одного митинга над другим может решить ситуацию.
Ищу информацию по численности митингов на ЮВ - пока не нашла.

[Blondi_нoчка]

alst, да, тут я согласна. Но значит должны быть какие-то другие варианты - деваться некуда. Для тех людей, кто сейчас на ЮВ борется против хунты, пути назад нет. Либо они одержат верх, либо неизвестно, что с ними будет.

Так как они одержат верх, если после задержания 70 человек на площади миллионного города поддержать задержанных собралось 200 человек?

Проявили себя, показались. Теперь нужно создавать организацию, готовить момент, когда жители массово созреют для перемен.

вот-вот... кто-то боится, кому то все равно, кто то не поддерживает.. вот и остаются 200-500 человек...

[alst]

Несмотря на требования ЕС, в Украине пока что не проведено открытого полноценного расследования убийств на Майдане. Об этом член комитета Европарламента по иностранным делам Йоханнес Корнелис ван Баален заявил ForUm`у на экономическом форуме в г. Дюссельдорф (Германия).

По словам эксперта, официальная позиция Брюсселя несколько иная, но в Европе все больше недовольны действиями новой украинской власти. «Многие начинают говорить, что вместо выведения страны из кризиса Киев занялся политическими репрессиями и переделом собственности. Никто не идеализирует режим Виктора Януковича и его соратников, но новая власть демонстрирует преемственность – к сожалению», - посетовал он.

По его мнению, это влияет и на сроки выделения экономической помощи Украине. «Мы видим неискренность и непоследовательность киевского правительства, в такой ситуации даже заядлые «украинооптимисты» морщатся и не спешат помогать вашей стране. Не говоря уже о том, что в ЕС достаточно тягостные бюрократические процедуры. В целом Украина переживает тяжелый период, и я желаю ей, чтобы он поскорее закончился. Надеюсь, в этом помогут предстоящие президентские выборы», - сказал парламентарий.

В свою очередь депутат Европарламента (комитет по развитию) Норберт Нойзер добавил, что Украина может не приблизиться к Европе, а отдалиться от нее в случае неграмотной социальной и экономической политики. «Пока что налицо централизованное «затягивание поясов» на фоне неспособности навести элементарный порядок на улицах. Официальный Брюссель старается об этом не говорить, т.к. теперь в Киеве дружественное правительство, - но это правда. После Евро-2012 многие в ЕС поверили в европейскую перспективу Украины, теперь же эта вера ослабевает», - посетовал он.
http://for-ua.com/ukraine/

[МишкаПанда]

"Простите,дяденька, засранца" или МИД Украины готов консультироваться с РФ в любом формате)
http://www.interfax.ru/world/370211