Какие профессии нельзя оцифровать?

[Orlik]

Всем добрый день!
Решила создать такую темку для обсуждения насущнейшего вопроса: чем будут заниматься/зарабатывать наши дети? Кем они будут трудиться/работать?

Я недавно читала хорошую работу на тему будущих профессий.
Бум грозит нереальный в течение ближайших лет 50, на мой взгляд. Всё стремятся оцифровать. Буквально ВСЁ.
Например, переводчик. Ещё лет 10 назад престижнейшая профессия. Сейчас известная компания работает над созданием "наручного синхронного переводчика". В нём десятки языков. он подстраивается под голос хозяина и собеседника (учитываются диалектные особенности, особенности произношения). Синхронный перевод происходит мгновенно (в ухе - беспроводной наушник). Вот и вопрос: выпустят этот гаджет - что дешевле и проще будет: купить его и пользоваться или брать с собой на переговоры переводчика, оплачивать его работу, гостиницу, перелёт и командировочные, если это поездка, притираться характерами и т.д.?
Да что говорить: в Сбербанке в течение этого года сократят около 3000 юристов, потому что их заменят роботы, способные решить типовые ситуации и проблемы клиента (в новостях видела эту новость).
Вот оно - оцифрованное будущее.
Видимо, нужно какую-то профессию, которую нельзя оцифровать.

Давайте вместе подумаем, какая это может быть профессия?

Учитель? Легко оцифровать любую информацию, разбить её адаптивными блоками и выдавать ученику. Даже в большинстве случаев это будет лучше, чем дёрганная, замученная, недовольная тётя.

Доктор? В хирургии уже давно ведутся разработки по проведению операций техникой (грубо, конечно, сказала, но не до политесов). Японцы уже разрабатывают и внедряют потихоньку браслеты, которые контролируют состояние организма (давление, вес, состав крови и т.д.). Следовательно, терапевты тоже со временем уйдут в лету).

Пилот? Достаточно посмотреть лётчика Лёху, чтобы понять, что на автопилоте можно сделать всё, что угодно (у меня недостаточно знаний, чтобы ему не верить, хотя я понимаю посыл его блога - снять тревогу пассажиров перед полётом)

Так кем же буду работать наши дети?

[Чернокнижница]

Парикмахер - не представляю, как его можно заменить.
Да и в любом случае технари нужны будут, чтобы налаживать и ремонтировать всю эту роботизированную технику.
А про бухгалтеров уже известная шутка давно в интернете ходит, что одна Марь Иванна может разрушить целую компьютерную систему, сказав в своё оправдание: "Я ничего не нажимала, оно само сломалось!"

[Orlik]

Инженеры нужны, наверное, будут.
Но в гораздо меньшем количестве точно.

[DZV]

читала еще направление 3д печати(вещи, органы и все что угодно) очень интересное, учат этому делу в 3 что ли универах, для этого нужно знать очень много и химия и физика и биология и еще кучу всяких наук.

[МашаМамаша]

Какую вы интересную тему подняли :coolsmiley:

[Orlik]

парикмахера точно трудно представить роботом :)
Но не потому, что подстричь робот не сможет, а потому, что к парикмахеру хорошему идут ище и поговорить :)
А насчёт стрижки как процесса - легко: анализ лица, цвета глаз и кожи, плюс анализ типа фигуры и бац! Робот выдаёт серию стрижек в Зd. Заказчик выбрал, робо подстриг. И все

[Orlik]

Какую вы интересную тему подняли :coolsmiley:

И болезненную в некотором роде :)

[Orlik]

психолога не могу представить оцифрованным

[svetofor]

Почитала здесь и представила "отцифрованное" будущее :shock:, что-то жутковато - роботы-роботы-роботы :sad:

[Orlik]

svetofor, да.
Но это факт, который можно признать и попытаться что-то сделать сейчас для своих детей.
А можно делать вид, что такой тенденции в развитии общества нет. Только вряд ли это поможет

[Orlik]

читала еще направление 3д печати(вещи, органы и все что угодно) очень интересное, учат этому делу в 3 что ли универах, для этого нужно знать очень много и химия и физика и биология и еще кучу всяких наук.

Моих мозгов вообще не хватает, чтобы это представить!
А ссылку можете дать, где об этом можно почитать?

[svetofor]

Orlik, у брата есть 3д-принтер, интересно так :mrgreen: Пока детальки какие-то печатает.

[DZV]

читала еще направление 3д печати(вещи, органы и все что угодно) очень интересное, учат этому делу в 3 что ли универах, для этого нужно знать очень много и химия и физика и биология и еще кучу всяких наук.

Моих мозгов вообще не хватает, чтобы это представить!
А ссылку можете дать, где об этом можно почитать?

была статья в журнале "популярная механика" про профессии будущего и где уже сейчас можно начать учиться(запомнила что в Австралии есть такой факультет)

[zoltrix]

послушаю, сказать пока нечего

[Orlik]

Про стоматологов. В Германии уже разработали пасту (в журнале "Кот Шрёдингера" читала), которая восстанавливает реально зубную эмаль. До кариеса дело просто не доходит. Вы просто представьте, если её допустят на рынок! Это же вся стоматологическая индустрия полетит в тартарары!

[Кима]

Воспитатель :)

Музыкант. Конечно, электронная музыка есть, но музыкант вкладывает душу, исполняя произведение, одно и то же произведение может звучать по-разному.

Преподаватель музыки
Писатель
Поэт
Журналист
Адвокат

[Кима]

Это же вся стоматологическая индустрия полетит в тартарары!

Нет))) Есть множество других стоматологических проблем. Бывает особенность строения зуба такая, когда эмаль целая, а зуб портится изнутри.

[Orlik]

Кима, насчёт журналиста не совсем соглашусь. Сейчас активно изучаются такие понятия, как интерстекстовые связи, ключевые слова и т.д. И текст спокойно может писать машина, правда, по заданным параметрам.

[Лисена]

зд печать-действительно надвигается бум.. уже сейчас более 90 проц слуховых аппаратов в Америке именно печатаются под ушную раковину пациента..
в связи с развитием 3д производство будет передвигаться обратно к потребителям.. изменятся логистические потоки..
первичная бухгалтерия тоже должна быть и будет роботизирована-это безусловно.. кассы.. полно всего.. но это при развивающемся уровне благосостояния населения, конечно, возможно.. так что конкретно в нашей стране до этого в массе далеко.. а монополии. конечно, будут продвигать подобное..

[Orlik]

В общем, девочки, проблема ведь есть или я придумываю?
Мне просто очень хочется найти какой-то вектор развития. куда можно сына ориентировать, чтоб и нравилось, и востребовано было, и достаток был.
думаю, как и всем нам?

[Кима]

Orlik, ну так и журналисты разные бывают :) Тех, которых может заменить машина, не жалко)))

[Orlik]

Кима, вот и я том, что это всё-таки в какой-то мере элитарная профессия :)

[АЧКа]

Сельское хозяйство?

[Лисена]

В общем, девочки, проблема ведь есть или я придумываю?

это не проблема :) это естественный ход событий...
в прошлом году у нас было род собрание по буд профессиям.. я подыскивала материал-наткнулась на интервью хедхантера одного.. про то какие сейчас проф востребованы, какие просели.. и журналистка спросила- а на будущее мне скажите как маме школьника- какие...
и ХХ не задумываясь сказала-роботы.. все что связано с роботизацией.. автоматизацией раб мест..работодателям крайне не выгодно  платить бешеные налоги за работников. больничные листы итд, да и еще иметь ошибки, связанные с человеч фактором..

[АЧКа]

Кто то их всех будет отцифровывать, нужно будет очень много программистов, причем это будет уровень инженегров

[Чернокнижница]

Сельское хозяйство?

точно нет. Уж его-то проще простого роботизировать - есть машины, вспахивающие землю, есть пропалывающие сорняки и рыхлящие, вроде даже существуют те, что собирают урожай. А наладить систему, чтобы по погоде и прочим параметрам техника ориентировалась и от этого решала заложенные задачи - плёвое дело любому программисту.

Также инженеры и адвокаты. Просто заложить всю систему знаний в робота и он будет выдавать готовые варианты решений.

Думаю, максимально востребованы будут в таком случае программисты. И директора заводов, производящих роботов  ;)

[Orlik]

Лисена, я под проблемой понимаю противоречие. А заключается оно в том, чему учат в школе и как это всё пригодится во взрослой жизни. И это не вызывает никаких негативных эмоций (почему-то у нас их принято связывать с понятием "проблема").
А насчёт естественного ходя событий абсолютно согласна.

[Orlik]

Так... Что у нас в Челябинске есть реального, связанного с робототехникой для школьников? Так, чтобы ах! и повели за собой неокрепший ум?

[Orlik]

Вот то, о чём я знаю: http://robo74.ru

[Алый Мак]

Про стоматологов. В Германии уже разработали пасту (в журнале "Кот Шрёдингера" читала), которая восстанавливает реально зубную эмаль. До кариеса дело просто не доходит. Вы просто представьте, если её допустят на рынок! Это же вся стоматологическая индустрия полетит в тартарары!

я буду ЩЩаслива! )))

тема очень интересная))
по теме - то, что называется искусством - роботу не под силу)
театры, кино, литература... всё это будут делать люди в любом случае

[Orlik]

Алый Мак, согласна с Вами насчёт театра и литературы:)
А будут ли за это платить?
А вот насчёт кино... Компьютерные технологии здесь прям развернулись. оцифровывают пейзажи, технику и т.д. Так и людей можно.

[Алый Мак]

Orlik, будут конечно, мы же надеюсь не превратимся в роботов)))

а идею кино - тоже роботы придумают?)) а сыграют? не блокбастер, а байопик например?
люди конечно))

мне кажется, чем больше будет роботизироваться человечество, тем больше будет цениться искусство
по крайней мере, мне хочется в это верить))

[Orlik]

Алый Мак, согласна )))
Пошла антиутопии почитаю что ли.
Я не хочу роботизации, мне пасторальные картинки ближе.
Но мало ль я чего хочу?
Прогресс идёт и все тут

[DZV]

Может еще то что касается виртуального общения, люди же общатся не перестанут, может будут какие то не странички а виртуальные миры у каждого

[svetofor]

Пошла антиутопии почитаю что ли.

Что читать будете? Я начну с Джорджа Оруэлла "1984".

По поводу робототехники, недавно видела объявление - бесплатные занятия  в школах проводят (в нашей 152 точно было), а так кружков много (500р занятие), сын ходил пару раз - интересно.
Покупать домой такой конструктор :shock: от 30тр, поэтому мы пока тренируемся на электронных конструкторах и Лего.

[Orlik]

svetofor, да его и "Дивный новый мир" Хаксли.

[Orlik]

А по поводу кружков - прям жалею, что из 154 ушёл сын (только поэтому ;) ). Там тоже бесплатно робототехника. Как раз эти ребята и проводят.

[Ульянка]

Я вот ещё повара оцифрованного не представляю. Муьтиварки конечно уже есть, но это всё не то.

[zoltrix]

А по поводу кружков - прям жалею, что из 154 ушёл сын (только поэтому ;) ). Там тоже бесплатно робототехника. Как раз эти ребята и проводят.

Оля, 2000 в мес))

[Orlik]

zoltrix, да?
Тогда не жалею ни о чем :)

[zoltrix]

Orlik,да это вторая из причин почему мы не пошли на этот кружок

[Orlik]

zoltrix, а первая?
Ну ты и интриган!

[zoltrix]

Orlik,первая время куда впихнуть этот кружок, Андрей хотел на него, а время неудобное было. и если бы он был бесплатный, мы бы впихнули))

[Orlik]

zoltrix, все понятно :)
А я решила, что надо на следующий год постараться и упихнуть его в расписание. Ну и мотивацию создать.

[Ksenya]

Во дворце пионеров и школьников есть Робототехника.

[svetofor]

Orlik, 19 февраля на Черкасской день открытых дверей в кружке по робототехнике, с12 до 17ч, погуглите...

[Orlik]

svetofor, спасибо :)

[Ольга )))]

+

[Orlik]

Vladlen93, можно в какой-то степени :)
План такой: Песков сказал, что всех в течение трёх-пяти лет переведут на безналичные денежные отношения. Наличку вообще из оборота уберут.
Следовательно, рассчитываясь карточкой, человеку скрыть свои передвижения будет проблематичнее. В том числе и передвижения в пространстве.
А потом - мечта Ротшильда или Рокфеллера (не помню точно, кого) о массовом чипировании. Живёшь не по закону - тебя отключили и всё, даже хлеба купить не можешь. Если Большой Брат видит тебя, то зачем милиционер?

[Чернокнижница]

Orlik,страшные слова говорите! Так если вдумываться по-настоящему глубоко, паранойю схватить можно((

[Алый Мак]

Vladlen93, можно в какой-то степени :)
План такой: Песков сказал, что всех в течение трёх-пяти лет переведут на безналичные денежные отношения. Наличку вообще из оборота уберут.
Следовательно, рассчитываясь карточкой, человеку скрыть свои передвижения будет проблематичнее. В том числе и передвижения в пространстве.
А потом - мечта Ротшильда или Рокфеллера (не помню точно, кого) о массовом чипировании. Живёшь не по закону - тебя отключили и всё, даже хлеба купить не можешь. Если Большой Брат видит тебя, то зачем милиционер?

мало того, звучат мнения, что и банки отживают своё...
появляется электронная валюта, появляется возможность заниматься финансовыми делами без посредников)

[Orlik]

Чернокнижница, зачем Вам паранойя?
Просто мир меняется. Когда это понимаешь, есть шанс найти своё место в нем.

[Лисена]

Просто мир меняется. Когда это понимаешь, есть шанс найти своё место в нем.

именно..
отлично сказано :mrgreen:

[Энерджайзер]

Мне кажется в нашей стране от налички не откажутся никогда

[Orlik]

Энерджайзер, я очень этого хочу - хоть какая-то свобода (или иллюзия).

[DZV]

Мне кажется в нашей стране от налички не откажутся никогда

не во всех деревнях инет есть даже у нас в области) какие уж тут безналичные расчеты)

[Orlik]

DZV, вот-вот :)
Я прям представила, как ударными темпами его везде проводят.
Даёшь интернетификацию!!! Ура, товарищи!

[Чернокнижница]

Мне кажется в нашей стране от налички не откажутся никогда

Вот-вот! Взять даже Америку, которая, казалось бы, впереди планеты всей в плане объёмов безналичных операций и расчётов. Всё равно у них есть наличка и у простого населения, и у тех, кто повыше.

[Энерджайзер]

Дело не в интернете и модернизации, а в теневой экономике.

[SoniMa]

Статья об актуальности перемен в современном образовании, навыках ХХI века и профессиях будущего.


«Навыки XXI века»: новая реальность в образовании

Чтобы в эру высоких технологий и автоматизации значительного числа привычных нам процессов оставаться востребованным специалистом, требуются новые навыки и умения. О том, что это за навыки и почему без них нельзя обойтись в современном мире, мы побеседовали с профессором Мельбурнского университета Патриком Гриффином – руководителем крупнейшего международного научного проекта по оценке и преподаванию навыков и компетенций XXI века.

– Профессор Гриффин, как один из ведущих специалистов в области оценки и преподавания навыков XXI века, не могли бы вы пояснить, что именно скрывается под словосочетанием «навыки XXI века»?

Если быть точным, то моя область – это анализ и оценка любых навыков, экзаменов и образовательных результатов. Навыки XXI века – лишь одно из направлений, которым я занимался в течение последних лет. Но это особое направление, привлекающее внимание многих образованных людей в настоящее время. Суть концепции такова: ключевыми навыками, определявшими грамотность в индустриальную эпоху, были чтение, письмо и арифметика. В XXI же веке акценты смещаются в сторону умения критически мыслить, способности к взаимодействию и коммуникации, творческого подхода к делу. Многие исследователи добавляют к этому ещё и любознательность, хотя это, пожалуй, не столько навык, сколько качество, личная характеристика человека.


– Существует мнение, что система образования в её современном виде сформировалась в ответ на начало индустриализации, когда стали появляться крупные промышленные предприятия, требующие большого количества рабочих, которые изо дня в день приходили бы на свои рабочие места и, не задавая лишних вопросов, по 8-10 часов стояли у конвейера, выполняя свои узкие операции. Это действительно так?

Да, это так. До сих пор система образования в большинстве стран мира поощряла учащихся за то, как много они знают, и, соответственно, обучение было нацелено на накопление знаний. Сейчас происходит уход из эпохи индустриализации, которую вы совершенно верно описываете как эру конвейерного труда, когда людей нанимали на работу, чтобы они изо дня в день многократно совершали относительно простые повторяющиеся действия. Теперь все эти рутинные операции способны выполняться автоматически благодаря роботизации и цифровым технологиям. А значит и людей сейчас необходимо обучать не тому, чему учили раньше; нужно учить их умению мыслить, самостоятельно добывать информацию и критически её оценивать, а не просто накапливать и запоминать. Очень скоро учебные заведения будут вынуждены перейти от старых, «индустриальных» учебных программ к такой системе обучения, которая позволит готовить кадры для инновационной экономики и информационного общества. Подходы к преподаванию, соответственно, тоже будут меняться – сегодня благодаря Интернету и информационным технологиям учащиеся школ и вузов иногда обладают гораздо бóльшими познаниями в некоторых сферах, чем их преподаватели. Поэтому учителя из передатчиков знаний превратятся в педагогов-организаторов. Для многих сегодняшних преподавателей это превращение будет очень непростым. Учебные программы в пост-индустриальную эпоху должны быть направлены на развитие критического мышления, коммуникативных навыков, творческой изобретательности и навыков взаимодействия, потому что наиболее востребованными в эту эпоху оказываются способности к выстраиванию межличностных отношений. Как только какая-то рутинная, повторяющаяся часть того или иного производственного процесса автоматизируется, труд людей в этой части становится больше не нужен, и вспять такие процессы повернуть невозможно – нельзя вернуть ручной труд в те сферы, где его больше нет.

Меняется всё, даже такие вещи как роль специалистов юридического профиля. В США сейчас около 80% личных судебных тяжб люди ведут сами, не нанимая для этого адвокатов, которые бы представляли их интересы. Оказалось, что люди способны судиться самостоятельно – они просто ищут похожие судебные дела в Интернете, сами собирают информацию и в услугах юриста уже не нуждаются. Или вот: в одной из программ британского ТВ рассказывалось о молодом человеке, который решил превратить старый коровник в загородный дом для своей семьи. И он сделал это самостоятельно, просто собрав необходимую информацию в Интернете.

Таким образом, всё, чему можно научиться в Интернете, сможет заменить многие из существующих профессий. Грамотность как умение читать, писать и считать, конечно, останется обязательной, но в современном мире этого уже не достаточно. При составлении учебных программ необходимо будет ориентироваться на более широкие профессиональные компетенции – умение находить нестандартные решения задач и проблем, навыки коллективной работы и так далее. Но пока у нас всё ещё есть учителя географии, истории, физики, химии, но нет учителей критического мышления, учителей взаимодействия или учителей любознательности.

– То есть нужны кардинальные изменения всей системы?

Да. Учебные программы должны сначала вместить в себя преподавание этих навыков в рамках традиционных дисциплин, а затем постепенно переходить от содержания того или иного предмета к развитию навыков и личностных качеств учащихся. Сразу отказаться от привычного всем учебного плана дисциплинарного типа будет непросто, поэтому лучше идти к этому постепенно, сначала изменив то, как и в какой форме преподаются эти традиционные дисциплины.


– Некоторые эксперты утверждают, что само понятие «профессия» в будущем обречено на вымирание. Произойдёт это потому, что важным будет не типовой набор навыков, которым ты обладаешь, а способность каждый раз, под конкретную задачу, пересобирать эти навыки. По сути, речь идёт о проектном подходе, который станет преобладающим.


Совершенно верно. Думаю, что проектный и задачный подходы действительно начинают потихоньку вытеснять традиционные методы обучения. Сюда же стоит отнести и понятие «обучение обучению». Разговоры об этом ведутся ещё с 80-х годов прошлого века, но сейчас это превращается в насущную необходимость. Мы должны научить детей навыкам самообразования, самообучения – для этого должны активизироваться и перестроиться и сами учащиеся, и преподаватели.

– Вы акцентировали своё внимание на том факте, что ручной труд постепенно исчезнет. Но ведь в наше время всё ещё предостаточно людей, стоящих у конвейера… Более того, и во времена начала индустриализации требовались люди с навыками, которые вы обозначаете как обязательные в XXI веке. Ведь совершить промышленную революцию, не обладая критическим мышлением или не умея договариваться с окружением, вряд ли возможно. Так что же в действительности принципиально изменилось с тех пор?


Произошло два крупных, в сущности, революционных сдвига. Первый – в 50-60-х гг. XX века, когда был изобретён компьютер и сама идея цифровых вычислительных устройств. Вторая революция тоже произошла в середине прошлого века. Вы, наверное, удивитесь, но я имею в виду изобретение противозачаточной таблетки. На первый взгляд может показаться, что это две никак не связанные друг с другом вещи. Однако это не так. Развитие компьютерных технологий навсегда изменило то, как мы работаем. Благодаря этому поменялись средства труда, средства обучения и способ нашего мышления. А вот разработка таблетки изменила природу и структуру рабочей силы: появление возможности избегать нежелательной беременности привело к тому, что доля женщин в общей массе занятого населения приблизилась к 50%, в то время как в эпоху индустриализации она составляла лишь очень малую величину. Таким образом, одновременно происходят два процесса: количество видов деятельности, требующих от человека ручного труда, сокращается благодаря автоматизации производства, а количество людей, включённых в производство, почти удваивается, поскольку мужчины и женщины уже практически сравнялись в части возможностей своего трудоустройства. Такова сегодняшняя реальность и именно в этой реальности нам необходимы образованные кадры, которые смогут совершить окончательный сдвиг от конвейерного производства к постиндустриальной модели работы. Что же касается вашего замечания, что большое количество людей до сих пор заняты на конвейерах, то это лишь потому, что их компании не могут себе позволить автоматизировать производство. В будущем такие компании неизбежно обанкротятся, потому что их конкуренты будут выполнять то же самое с гораздо меньшей себестоимостью, ведь стоимость человеческого труда выше, чем стоимость машинного.


Но эти процессы приводят и к образовательным проблемам. Возникает вопрос: а что делать с теми учащимися, которых готовили к ручному труду, с теми ребятами, кто выучился на исчезающие ныне профессии?

Изменения, которые претерпело производство, резко перенаправили вектор развития общества. И система образования должна тоже очень быстро двигаться в этом направлении. Творческий подход, коммуникативность, критическое мышление или любознательность, конечно же, появились вовсе не в постиндустриальную эпоху, но именно с её приходом эти качества стали жизненно необходимы, примерно в той же степени, что и чтение, письмо и арифметика.

– Вы ни разу не упомянули о таком факторе как предпринимательская деятельность – способность находить новые идеи и превращать их в бизнесы. А ведь значительная часть из тех навыков, которые вы обозначили, уж точно являются первоочередными для предпринимателя-новатора.


Совершенно верно. На Всемирном экономическом форуме, который недавно состоялся в Абу Даби, предпринимательские способности были названы в числе основных характеристик, которые необходимо развивать в современном мире. Фактически специалисты, выступавшие на этом форуме, разработали три списка – список грамотностей (базовая грамотность, умение считать, научная и культурная грамотность), список компетенций (умение решать задачи и проблемы, творческий подход и тому подобное) и список необходимых качеств (любознательность, предпринимательские способности, способность к коллективной работе и так далее). Другой пример: в начале прошлого года The Economist опубликовал результаты исследования 19 бизнес-секторов в 26 странах мира, и предпринимательское мышление было названо в числе важнейших навыков современного человека. Некоторые исследователи говорят также, что критическое мышление, любознательность и творческий подход – это и есть навыки, составляющие основу предпринимательства. Хотя те же исследователи забывают об умении принятия рисков, которое, бесспорно, является одной из ключевых составляющих предпринимательства. Действительно, если вы не готовы рисковать, вы попросту не сможете заниматься бизнесом.

[SoniMa]

Продолжение:

– Скажите, а что вас побудило взяться за исследование такой проблемы? Какие-то особенности и недостатки образовательной системы Австралии или определённые глобальные тенденции?


Мне представилась хорошая возможность заняться этим, и я её не упустил. Вице-президенты трёх крупнейших компаний – Microsoft, Cisco и Intel выступили с инициативой запуска проекта по разработке новой системы образования, так как сочли, что школы и университеты не готовят выпускников, которые бы могли хорошо вписаться в виртуальные рабочие места и новую систему производства. По их заказу американский учёный Боб Козма написал исследование под названием «Призыв к действию», которое дало этим компаниям основание обратиться к правительствам шести стран – Австралии, Сингапура, Португалии, Финляндии, Великобритании и США – с просьбой начать крупный проект по исследованию оценки и преподавания навыков XXI века. В трёхдневной конференции, посвящённой этой теме, приняло участие около 250 представителей промышленных компаний и научных кругов. В качестве ведущей организации был выбран Мельбурнский университет, а возглавить проект попросили меня. Дело в том, что я специализируюсь на психометрии в области образования и, следовательно, владею научными методами разработки конкретных заданий и учебных программ под те или иные навыки.


Нашим первым шагом стала разработка перечня навыков XXI века. Специалисты в области образования со всего мира написали об этом цикл статей. Мы проводили круглые столы, семинары и конференции. На общей встрече в 2010 году мы решили, что навыки критического мышления, решения сложных задач и взаимодействия можно объединить в один комплексный навык – навык коллективного решения сложных задач. В том же году начались исследования того, как можно использовать социальные сети для обучения этим навыкам школьников и студентов. Это было шесть лет назад; сейчас же мы уже находимся на этапе разработки конкретных шаблонов и методов, которые позволят развивать эти навыки у учащихся.

– Сколько стран включено в ваш проект сейчас?

В 2010 году в проекте участвовало шесть стран. По причине экономического кризиса Португалия и Великобритания сошли с дистанции, но вместо них пришли Нидерланды и Коста-Рика. Огромные деньги вкладываются в эти исследования в США, речь о десятках миллионов долларов. Кроме того, заметный интерес к проекту проявляет Латинская Америка (прежде всего, Аргентина, Чили и Колумбия), Китай, Южная Корея и Таиланд. Присматривается к проекту и Япония. В ноябре прошлого года я был в Москве – в Высшей школе экономики ведётся работа по переводу наших материалов на русский язык, то есть это затронуло и вашу страну. В целом в той или иной мере в проекте занято около 20 стран.


Сегодня многие правительства хорошо начинают понимать, что переход к новой образовательной системе неизбежен. В прошлом году Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) проводила тестирование нашего изобретения – навыка совместного решения сложных задач – в рамках Международной программы по оценке образовательных достижений учащихся (PISA). Тест состоялся в 53 странах мира – исходя из этой цифры, можете себе представить, какого охвата проект достиг и как быстро он развивается.

– Вы сказали, что в США в проект вкладываются огромные деньги. А кто именно инвестирует – правительство или крупные компании вроде Microsoft?


Понемногу вкладываются все. Например, в Принстонском университете для исследования и оценки потенциала преподавания навыка совместного решения сложных задач собрали бюджет в 35 миллионов долларов. Насколько мне известно, в 2017 году они будут проводить это исследование в масштабах всей страны. Можно ожидать, что такое событие повлечёт за собой цепную реакцию по всему миру.


– Разработанная вами концепция в большей степени применима для среднего или высшего образования?

Эта концепция применима ко всем уровням обучения – и школа, и вуз, и обучение на рабочем месте. Уже есть те, кто применяет или собирается применять новые подходы. Университет Чиангмай в Таиланде планирует преподавание навыков XXI века на факультете бизнеса. То же самое собирается сделать Университет Монаша в Мельбурне. В Финляндии, в Университете Йювяскюля, эту концепцию уже включили в программу подготовки учителей. Делаются шаги к её включению в университетскую программу в Стелленбосе, Южная Африка. Университеты включаются в эту работу медленнее, чем школы. Но судя по тому, как быстро это распространилось на уровне школ, я думаю, что и в университетах концепция в скором времени приживётся. Что касается производственных компаний, здесь появляются совершенно неожиданные для нас сферы применения наших исследований. Например, Британский Совет изучил проблемы безработицы в странах Ближнего Востока. Так, в Египте 56% выпускников вузов оказываются не способны найти работу по той простой причине, что экономика этой страны не подстроена под такое количество работников с высшим образованием. В связи с этим Британский Совет планирует провести исследование на нашем материале, чтобы понять, приобретение каких навыков позволит этим выпускникам обеспечить себя работой.


– Как развитие информационно-коммуникативных технологий, появление Интернета и социальных сетей сказалось на образовании? Можно ли, с вашей точки зрения, использовать их более разумно и эффективно, чем это делается сейчас?


Безусловно. Технологии развиваются с поразительной скоростью – трёх-четырёхлетние дети часто обращаются с планшетами и компьютерами лучше, чем их родители. Преподаватели вроде меня, проработавшие в этой области более 50 лет, часто сталкиваются со студентами, которые гораздо лучше разбираются в высокотехнологичных устройствах, чем мы. Многие учителя старшего поколения попросту боятся компьютерных технологий и вообще не знают, как их использовать! Сегодня утром я прочитал, что девочку-пятиклассницу в Америке взяли в Силиконовую долину, потому что она написала приложение для «айфона», чтобы научить свою младшую сестрёнку различать животных, и приложение стало популярным, известным по всему миру. Пятый класс школы! Это же невероятно!


Сейчас многие ратуют за то, чтобы ввести программирование в школьную программу. Думаю, что эта идея очень скоро выльется во что-то существенное, и это тоже окажет влияние на всю систему образования, потому что новое, подрастающее поколение будет уметь программировать, что откроет для них безграничные творческие возможности. Сейчас даже в научных исследованиях моей области – оценке образовательных результатов и психометрии – я не могу нанять себе помощника, если он не является ещё и программистом, потому что сейчас эта научная сфера целиком зависит от цифровых технологий. И с преподаванием скоро произойдёт то же самое.

– А как, по-вашему, вообще должна измениться школа? Как должен измениться вуз? Какие изменения должны произойти в образовательном процессе? Должны ли ученики всё так же ходить на лекции и семинары, решать лабораторные работы и сдавать экзамены?


Думаю, было бы странным пытаться изменить вообще всё – это невозможно, да и не нужно. Образование очень консервативная система, и любые подвижки здесь происходят медленно. В нашем Мельбурнском университете нам удалось полностью изменить структуру программ педагогического образования, так что они стали более современными и основанными на фактических научных данных и критическом мышлении. Но пока нам не удаётся отойти от дисциплинарного подхода, потому что все мои коллеги – это преподаватели математики, географии, естественных наук и других подобных дисциплин, и здесь нужно менять не только то, что они преподают, но и как. Что касается экзаменов, практических заданий, лабораторных работ – всё это останется, но изменится характер оценки результатов учащихся. Экзаменаторы будут проверять не то, сколько фактов способны запомнить студенты, а то, как они умеют мыслить и обучаться самостоятельно. Форма экзаменов, тестов тоже в скором будущем станет новой. В тех тестах, которые мы разрабатываем, от студентов не потребуется найти значение икса в уравнении, запоминать названия столиц стран, формулы, исторические даты и тому подобное. Вместо этого они, общаясь друг с другом посредством компьютерных устройств, совместно будут решать различные задачи, а компьютер записывать их шаги – всё, что они говорят и пишут. После этого мы будем просматривать эти записи и, исходя из них, оценивать их навыки коммуникации, критического мышления, творческие способности и так далее.


Мы изучаем возможности применения такой системы оценки и для массовых открытых онлайн-курсов – там есть свои нюансы в плане объективности и субъективности, но мы находим определённые рычаги для того, чтобы упростить и автоматизировать процесс оценки. Университетам здесь есть куда развиваться – в будущем исследовательская сторона университетов станет более ярко выраженной, тогда как преподавание станет более автоматизированным, в том числе и за счёт массовых онлайн-курсов.


– Означает ли это, что учителей, преподавателей станет меньше?


Боюсь, что да. Преподаватель перестанет быть специалистом по передаче определённых знаний и станет специалистом по тому, как помогать людям учиться. Уже сейчас появляется такая вещь, как «перевёрнутая классная комната», где студенты самостоятельно читают, узнают какие-то факты, а придя на урок, систематизируют полученные знания и закрепляют их. И в этом будет заключаться новая роль учителя: это организация самостоятельной работы учеников дома и в классе. Профессор Гарвардского университета Эрик Мазур, который разработал эту систему, получил за неё очень престижную премию. Насколько я знаю, вашему журналу удалось пообщаться с ним лично и обсудить эту тему в разговоре.


– Да, мы с ним действительно беседовали… Но хотелось бы услышать ваше мнение ещё относительно одной инициативы – того, что делает Илон Маск. Недавно он создал собственную школу для собственных детей, в которой учатся также дети некоторых сотрудников его компании SpaceX. Особенность школы — в ином подходе к обучению. Там нет первого, второго или третьего класса. Все дети проходят обучение одновременно. Маск утверждает, что личные интересы школьников гораздо важнее их возраста, поэтому и обучение нужно проводить с учётом их возможностей и отношения к предметам. Может ли школа такого формата развивать все те навыки, о которых вы говорите?


Думаю, что да. Фактически, чем больший акцент делается на самообразовании и самообучении, тем менее важными оказываются классы и уровни обучения. Когда в 60-х годах я впервые пришёл в школу работать учителем математики и провёл тестирование в своём седьмом классе, то с ужасом обнаружил, что уровень детей колебался от второго до девятого класса. Я спросил своих коллег: как мы сможем учить детей, когда в рамках одного класса у них настолько разный уровень? И мы решили, что классов и уровней у нас не будет, а вместо этого позволили каждому из учеников работать в свою силу и в удобном для себя темпе, фактически исключив возможность «неуда». Мы давали им учебные материалы разного уровня сложности, практиковали индивидуальный подход, старались заинтересовать детей, но и применяли некоторые механизмы контроля. Я проработал в этой школе пять лет, и все эти пять лет мы не давали детям никаких домашних заданий – это было невозможно из-за их разного уровня. Но родители жаловались, что дети делают очень много домашней работы по математике! Выяснилось, что их настолько увлёк этот предмет, что они сами придумывали себе задания и посвящали математике всё свободное время! Они были в восторге от неё, потому что их мотивировала возможность успеха. Тогда не существовало никаких концепций, которые бы провозглашали преимущества подобных методов, это казалось просто здравым смыслом.

– И в заключение: расскажите, какими вы видите основные будущие шаги вашего проекта – в течение ближайших 3-5 лет.


В ближайшие 3-5 лет нашу работу подхватит новое поколение исследователей, а я уже, вероятно, выйду на пенсию. Особенный интерес к этому направлению проявляют молодые учёные в странах Латинской Америки. Впереди разработка новых методов определения и оценки навыков, поиск новых заданий, новых сфер применения нашей концепции. Количество занятых в нашем проекте исследователей стремительно растёт, и я думаю, что в ближайшее время нас ждут очередные прорывы в этой области. Та работа, которую делали мы, была новаторской, первопроходческой. Выражаясь образно, пока мы изобрели лишь колесо, но в скором времени стоит ожидать появления «Роллс-ройса», а потом и космических ракет. Но мы очень гордимся нашим колесом. Это лишь небольшой шажок, но он открыл целое новое научное направление, которое будет продолжать развиваться. Я надеюсь, что через 5-6 лет нас ждут новые подходы и методы к оценке и преподаванию навыков XXI века – думаю, более эффективные, чем нынешние.

Источник http://erazvitie.org/article/navyki_xxi_veka_novaja_realnost

[SoniMa]

Революция в образовании: что это такое и как она протекает http://www.silver.ru/programms/s_privetom_nabutov/vipyski-programmi/materials-Revolyutsiivobrazovaniichtoetotakoeikakonaprotekaet/

Ссылка на сайт Школы профессий будущего http://crushpro.ru/

Есть ли что-то подобное у нас в городе?

[SoniMa]

Извиняюсь за большую статью, но кажется она дает некоторые ответы на вопросы, поднимаемые в этой темке.

[Orlik]

SoniMa, огромное спасибо за статью и неравнодушие. Вечером обязательно прочитаю :)
Прочитала. Послушала. Посмотрела.
Огромное благодарю  :smitten:
Это именно те мысли, которые меня беспокоят, которые и толкнули меня создать эту тему.
И я точно определилась с образовательным полем для сына:
1. Язык (родной и иностранный). Почему? Язык - способ познания мира, средство общения, средство понимания да и, что скрывать, манипулирования. Без него нет смысла что-то дальше затевать. Это основа основ.
2. Математика - это тоже язык, как ни крути. Только другой уровень абстракции.
3. Программирование, робототехника.
4. Работа с информацией (обучения способам восприятия, переработки и хранения информации, скорочтение, эйдетика).
5. ТРИЗ (развитие воображения, методы решения изобретательских задач).
6. Физическое развитие: скалолазание (и физическое развитие, и умение думать, анализировать ситуацию, быстро искать оптимальное решение), танцы (думаю, уличные), раз в год в течение месяца - бокс, чтоб удар держать умел.
7. Эстетическое развитие (ВидимоНевидимо здесь незаменимы).
8. Финансовая грамотность.
9. Литература (само собой!!!).

Вот. Я уже себе интеллект-карту нарисовала :) Это, к слову сказать, очень хороший и эффективный инструмент для работы с любой информацией - советую от души его освоить и детей научить :)

Что думаете, дорогие форумчанки?
Какой план у вас?

[Orlik]

SoniMa, есть разрозненно. Уровень этого я пока не определила.
Моя мечта - соединить это всё в одном месте.
Только это такие вложения прежде нужно сделать.

[НоваяМама]

Почитаю

[fishchel]

Orlik, очень интересная тема. Мне кажется, оцифровать функции всех без исключения специалистов какой-либо отрасли не получится. Допустим врач, всегда найдется нетипичный случай, который потребует нестандартного подхода, тоже самое можно сказать про юристов, журналистов и многие другие профессии.
Позабавили слова приведенной статьи о том, что многие функции человек в будущем сможет выполнять сам, например судебную защиту. Сразу видно слова человека далекого от юридических реалий. По простым делам, да, это возможно. А по сложным это нереально, юристы пять лет учатся не только для того, чтобы уметь прецеденты в инете искать. Мне кажется, что профи своего дела, умеющие найти решение нестандартной задачи, постоянно повышающие свой профессиональный уровень, останутся востребованными, а их труд - хорошо оплачиваемым.
Только вот непонятно, как воспитать в ребенке это качество - умение нестандартно мыслить, иметь свою точку зрения по любому вопросу. Как мне кажется, школьная программа сейчас не особо поощряет эти навыки.
По вопросу профориентации ребенка, по моему мнению, главное - найти себя, если ребенок будет любить свое дело, он сможет в нем совершенствоваться. Отталкиваться надо от талантов и предпочтений ребенка. Если просто выбирать хорошо оплачиваемую профессию, то можно потерять себя.

[Orlik]

fishchel, насчёт "потерять себя" абсолютно с Вами согласна.

Поэтому так важно дать ребёнку попробовать мир на вкус, цвет и запах, наиграться, наобщаться со сверстниками, а не загружать несенситивной деятельностью его с 6-9 месяцев. Где будет развиваться находчивость? В организованной взрослыми деятельности, цель которой, как правило, усвоить, понять, но не создать, найти решение?
И как эту грань выдержать, чтобы и на самотёк всё не пустить (не те люди ведь могут подхватить его), свободу движения, действия и познания чтобы оставить и т.д.

Насчёт того, что садик и школа не знает, как к этому подойти, тоже согласна. Сама сейчас, пройдя кучу кучную всяких курсов по развитию творческого воображения, эйдетике и т.д., смотрю на свою программу по эйдетике для дошколят. Да, работает, да учатся легко считать, читать. Но ребёнка-творца в ней не вижу. Вижу повторятеля, воспроизводителя, но не вижу созидателя, решателя.
Буду переделывать. Всё равно найду решение :)

Поэтому и приходится по крупицам собирать те возможности, которые есть в городе нашем. И Слава Богу, что они есть.

[SoniMa]

Orlik, мне ваша интеллект-карта очень нравится :)
У меня в голове уже давно подобный список вызревает, потихоньку внедряем его в жизнь.

И я тоже все мечтаю о таком месте, где все самое важное и на высоком уровне было бы собрано в одном месте. Интересные педагоги, занимательные уроки. Готова поучаствовать в процессе создания такого места всеми своими силами :)

[Orlik]

SoniMa, а у Вас иногда возникает ощущение, что школа мешает местами? Или ещё нет?  Второй класс же у Вас?

[Разбитная]

я подобной истерии не одобряю...

[Orlik]

Разбитная, почему истерии? Просто я не вижу смысла провести 6-8 часов в школе, а потом еще бежать к репетитору. Резонный вопрос: чем в школе-то занимались? Клуб по интересам можно сделать менее пафосным ;)

[DZV]

Сегодня только читала статью показывали типа капель наушники в уши связаны с телефоном и синхронно переводят кучу языков, так что скоро языки возможно и не нужно будет учить как сейчас это делают

[Ledi Di]

Сегодня только читала статью показывали типа капель наушники в уши связаны с телефоном и синхронно переводят кучу языков, так что скоро языки возможно и не нужно будет учить как сейчас это делают

DZV, ну хорошо, понимать другой язык вы сможете, а как же общение с иностранцами?))

[DZV]

Сегодня только читала статью показывали типа капель наушники в уши связаны с телефоном и синхронно переводят кучу языков, так что скоро языки возможно и не нужно будет учить как сейчас это делают

DZV, ну хорошо, понимать другой язык вы сможете, а как же общение с иностранцами?))

ну мы же про будущее а там у вас наушник вам переводят собеседника, у него тоже наушник и ему переводит вас)

[T.O.]

Зная темпы развития всего электронного в нашей стране (хотя бы на примере своей профессии) однозначно скажу-и нашим детям и нашим внукам учить языки надо будет однозначно))))У меня вообще желание прежде всего научить ребенка базовому минимуму-максимуму-уметь жить и выполнять свои функции без каких либо гаджетов.Потому что чем больше гаджетов кругом,тем ценнее самый главный-голова.

[Katika]

+

[Orlik]

T.O., про голову -  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[Uley]

Сегодня только читала статью показывали типа капель наушники в уши связаны с телефоном и синхронно переводят кучу языков, так что скоро языки возможно и не нужно будет учить как сейчас это делают

DZV, ну хорошо, понимать другой язык вы сможете, а как же общение с иностранцами?))

ну мы же про будущее а там у вас наушник вам переводят собеседника, у него тоже наушник и ему переводит вас)

Извините, влезу в тему. Вспомнился фильм. Главные герои надевают наушники, на глаза что-то, и занимаются сексом виртуально. И делать ничего не надо))))) 

[Taina]

SoniMa, огромное спасибо за статью и неравнодушие. Вечером обязательно прочитаю :)
Прочитала. Послушала. Посмотрела.
Огромное благодарю  :smitten:
Это именно те мысли, которые меня беспокоят, которые и толкнули меня создать эту тему.
И я точно определилась с образовательным полем для сына:
1. Язык (родной и иностранный). Почему? Язык - способ познания мира, средство общения, средство понимания да и, что скрывать, манипулирования. Без него нет смысла что-то дальше затевать. Это основа основ.
2. Математика - это тоже язык, как ни крути. Только другой уровень абстракции.
3. Программирование, робототехника.
4. Работа с информацией (обучения способам восприятия, переработки и хранения информации, скорочтение, эйдетика).
5. ТРИЗ (развитие воображения, методы решения изобретательских задач).
6. Физическое развитие: скалолазание (и физическое развитие, и умение думать, анализировать ситуацию, быстро искать оптимальное решение), танцы (думаю, уличные), раз в год в течение месяца - бокс, чтоб удар держать умел.
7. Эстетическое развитие (ВидимоНевидимо здесь незаменимы).
8. Финансовая грамотность.
9. Литература (само собой!!!).

Вот. Я уже себе интеллект-карту нарисовала :) Это, к слову сказать, очень хороший и эффективный инструмент для работы с любой информацией - советую от души его освоить и детей научить :)

Что думаете, дорогие форумчанки?
Какой план у вас?

а как в этот план желание и интерес ребенка еще вписать))?
Мои планы после занятий ментальной математикой подвинулись)) ребенку скучно и неинтересно сидеть и считать,даже если занятия разбавляют разной познавательной информацией,а так же задания на память и внимательность. Я не сразу сдалась,но...
Зато спорт почти ежедневный,часто физически сложный,когда вечером слезы от болей в мышцах- доставляет радость и желание туда ходить.А математики и в школе хватает по его словам. Лего никогда не любил.
Хоть застройся планы,а жизнь все сама расставит)
Еще надеюсь на "Зернышки" в плане интерес привить и мозги развить в этом направлении,но теперь уже думаю о втором полугодии,чтоб забылось это не желание и мамина надежда,что свыкнется слюбится..

[Orlik]

Taina, так я именно от его интересов и "пляшу".
Конечно, сформированы они нами ;)
Но это делалось изначально :)
И это ж моя ментальная карта. Она отнюдь не универсальна.
Я буду Вам очень признательна, если Вы составите свою и поделитесь ею :)
Может, я у Вас что-то подсмотрю, если Вы не возражаете, конечно :)

[T.O.]

Taina,а у нас с точностью наоборот.Из спорта-дважды в неделю уговариваю сходить на доп.физру в школе.И Все.Из достижений-стал попадать в баск.кольцо,ура,может почувствует эффект регулярного посещения.Зато Лего.Математика.Разные угадайки-и уговаривать не нужно.Хотя и лишней нагрузкой легко можно отбить интерес,уже заметила.А еще-не можем освоить письмо.Может в век оцифровки это и не важный навык.Но я считаю умение писать очень важным.И умение решать любую задачу,разложив ее на листе бумаги.Этому меня только в 11 классе репетитор научил.Как и механическому запоминанию большого количества информации.

[Orlik]

Есть лирики, есть физики, есть физкультурники - это очевидный факт.
И, я уверенна, здесь нужно как можно раньше определить, кто ж ребёнок, и не сломать.
Ребёнок, конечно, в первую очередь. А не ожидания родителей.
Но направления и возможности мы ж можем показать?

[Taina]

Orlik,ну я не согласна,что интересы нами формируются). Есть то,что заложено,что интересно и наша задача,как родителей увидеть и развивать.Чтоб увидеть надо показать,что это в принципе есть.
Поэтому у меня далеко идущих планов нет,смотрю по ситуации.
Есть дети кто с детства любит все конструировать и собирать,видно,что технарь растет,хоть он еще в 1 классе.Но не умеет и не хочет заниматься спортом. Я знаю реально такого мальчика.Его папа запретил ему ТВ смотреть(даже мультики) пока он хотя бы 1 раз не подтянется. Он просто читает теперь много,но даже не стремится подтянуться на турнике. Мой сын мечтает и просит на НГ у ДМ гимнастический грибок для занятий. И крутит каждый день круги.. Любит и вообщем не плохо играет в шашки,но не хочет ходить в кружок потому что в выходной он,а у него в эти дни выходной и точка.У всех есть выходные и у него они должны быть.
Вообщем пляшем от печки)) но впереди много чего интересного хочется показать.
Та же робототехника,раз сейчас у нас нет математики можно направить туда.Не понравится- еще пробовать чем то заинтересовать. Триз...это все интересно.Но интересно ли моему ребенку будет не на пару раз.Дома с удовольствием ребусы, интересные логические задачки,а вот ходить куда то,тут еще и педагог должен соответсвовать темпераменту. Моему спокойные педагоги не нравятся-скучно. Это я уже просто поняла общаясь с ребенком. Столько факторов которые влияют на конечный итог...

[Taina]

пока писала,уже ответили)) но оставлю.

[Orlik]

пока писала,уже ответили)) но оставлю.

А  :2funny: :2funny: :2funny:
А я думала, что Вы меня не поняли  ;)
Уж задумалась, что стало с моей способностью мысли выражать

[Taina]

Если у меня физкультурник,то покажу ему еще цирк дю Солей))) Олимпиаду и фильмы Чемпион уже показала)) Вдохновляет.
Жаль цирк в этом году не приедет.

[DZV]

голова это всегда хорошо, но все мы рождены с разной структурой мозга, у кого то это "симфонический оркестр" а у кого то это один "барабан", вот нужно обьективно знать про себя и детей, ну если нет данных то зачем издеваться, а вот если есть то конечно нужно развивать, очень жаль деток которые не тянут зато родители хотят слишком много от детей(
например: вы написали что язык главное, а если у ребенка нет способностей к языкам, что делать?

[Orlik]

DZV, я имела в виду русский язык, родной.
А ему, поверьте, можно научить за 11-то лет в школе.
А в остальном я с Вами очень согласна. Прежде всего любить надо ребёнка, а не свои амбиции удовлетворять. Я об этом всегда и везде говорю.

[Orlik]

Taina, Легенда № 17. Смотрели? А Цирк бабочек с Ником Вуйтичем? А "Поддубный"?

[Taina]

Taina, Легенда № 17. Смотрели? А Цирк бабочек с Ником Вуйтичем? А "Поддубный"?

даа. "Цирк бабочек" шикарный!хоть он не про спорт как бы,но со смыслом и с такой красивой картинкой.

[SoniMa]

SoniMa, а у Вас иногда возникает ощущение, что школа мешает местами? Или ещё нет?  Второй класс же у Вас?

У меня не просто ощущение, а полное убеждение, что школа мешает :)
Даже несмотря на то, что дочь занимается в малочисленном частном классе, я все равно вижу бОльшую эффективность от наших совместных занятий.

[DZV]

SoniMa, а у Вас иногда возникает ощущение, что школа мешает местами? Или ещё нет?  Второй класс же у Вас?

У меня не просто ощущение, а полное убеждение, что школа мешает :)
Даже несмотря на то, что дочь занимается в малочисленном частном классе, я все равно вижу бОльшую эффективность от наших совместных занятий.

а мне кажется каждый должен заниматься своими делами) педагог должен учить, врач лечить и т.д. а мама  ребенка больше заниматься психологическим состоянием(воспитанием)- это мое мнение)

[T.O.]

DZV,педагог конечно должен учить.Но в современных реалиях далеко не всем детям достается именно педагог и обстановка,способствующая обучению.Что садики,что школы-какие-то игры на выживание.

[T.O.]

Интересно,где-то на форуме или вне его-есть список рекомендованного для детей (в частности,мальчишек) хорошего кино?

[Orlik]

T.O., мне нравится сайт "Научи хорошему". Слышали о таком?
Там обзор фильмов и рекомендации, кому стоит, а кому не стоит смотреть те или иные фильмы.

[T.O.]

Orlik,нет.Обязательно почитаю.Спасибо!

[Orlik]

T.O., вот их сайт: https://whatisgood.ru
Вот группа в ВК: https://vk.com/whatisgood2

[DZV]

DZV,педагог конечно должен учить.Но в современных реалиях далеко не всем детям достается именно педагог и обстановка,способствующая обучению.Что садики,что школы-какие-то игры на выживание.

к сожалению, у некоторых и дома благодаря "бешеным" мамам "игра на выживания")

[Мишкинамама]

Orlik, прочитала ваш план развития ребенка. Поделюсь своим "планом":
Сын - "лирик", к 8 годам это стало видно невооруженным глазом)
1. Изобразительное искусство, живопись, рисование, лепка.
Пока ходим в изостудию при школе, с сентября в ДШИ будем ходить на подготовительную группу.
Дома рисует всегда, все время, кроме еды и туалета) на 23 февраля-подарок фломики и карандаши 30 цветов. В школу ходит только из-за рисования, изостудии и технологии.
2.  Математика-пытаюсь любовь привить к этой науке. Математику воспринимаю как творчество, искусство, гармония цифр прекрасна и удивительна. Сама я фанат, решая примеры и задачи с сыном, испытываю творческий порыв и удовольствие, и он тоже "подтягивается", нравится с мамой решать...
3. Русский язык-само собой.
4. Культурное развитие - театр, выставки, концерты, музеи...пытаюсь показать все возможное в надежде, что что-то его "зацепит", заинтересует.
5. Литература-святое! Без чтения художественных книг немыслимо формирование думающего человека.
6. Спорт - не очень нравится. Пока только отжиматься и подтягиваться может с папой, любит плавать, но чтоб сам, без тренера.

[Мишкинамама]

Сама сейчас, пройдя кучу кучную всяких курсов по развитию творческого воображения, эйдетике и т.д., смотрю на свою программу по эйдетике для дошколят. Да, работает, да учатся легко считать, читать. Но ребёнка-творца в ней не вижу. Вижу повторятеля, воспроизводителя, но не вижу созидателя, решателя.
Буду переделывать. Всё равно найду решение :)

Поэтому и приходится по крупицам собирать те возможности, которые есть в городе нашем. И Слава Богу, что они есть.

основная проблема, что нет ребенка-творца.
В школе этому не учат. Они пытаются быть "в тренде", но это все не то.
Вообще школа приучает к шаблонам и рамкам.
Я обучаю другому. Ломаю шаблоны и схемы.
Как сохранить баланс. Ведь методы противоположны.

Когда рисует, спрашивает: "Мама, как нарисовать то или это?". Всегда говорю: "Рисую сердцем, душой, как чувствуешь, как видишь этот мир сам, только тогда твоя работа будет ценна".

[DZV]

Сама сейчас, пройдя кучу кучную всяких курсов по развитию творческого воображения, эйдетике и т.д., смотрю на свою программу по эйдетике для дошколят. Да, работает, да учатся легко считать, читать. Но ребёнка-творца в ней не вижу. Вижу повторятеля, воспроизводителя, но не вижу созидателя, решателя.
Буду переделывать. Всё равно найду решение :)

Поэтому и приходится по крупицам собирать те возможности, которые есть в городе нашем. И Слава Богу, что они есть.

основная проблема, что нет ребенка-творца.
В школе этому не учат. Они пытаются быть "в тренде", но это все не то.
Вообще школа приучает к шаблонам и рамкам.
Я обучаю другому. Ломаю шаблоны и схемы.
Как сохранить баланс. Ведь методы противоположны.

Когда рисует, спрашивает: "Мама как нарисовать то или это?". Всегда говорю: "Рисую сердцем, душой, как чувствуешь, как видишь этот мир сам, только тогда твоя работа будет ценна".

про рисование не совсем согласна, все таки есть азы рисование, например Малевич же кроме квадрата мог нарисовать и пейзаж и натюрморт)

[Orlik]

Мишкинамама, какой замечательный "план"! Мне нравится, что Вы его от ребёнка составили и что понимаете его условность, что позволит ему безболезненно меняться.
Как здорово, что Вы уже смогли определить то, что действительно интересно Вашему сыну.
Насчёт творца-ребёнка абсолютно с Вами согласна. Но школа - это реализатор госзаказа. Творцы государству, конечно, нужны, но не в масштабах страны. В масштабах страны нужны исполнители. Что школы и реализуют.

[Orlik]

Меня вчера сын порадовал. Изучают иго в школе. Впечатлился уроком, все рассказал, что на уроке было, а потом начал искать альтернативные взгляды на монголр-татарское иго. Подготовил доклад. Завтра пойдёт всем рассказывать, что все неоднозначно :)
Прям любовалась вчера тем, как информацию искал, как структурировать Ее пытался.

[Мишкинамама]

Сама сейчас, пройдя кучу кучную всяких курсов по развитию творческого воображения, эйдетике и т.д., смотрю на свою программу по эйдетике для дошколят. Да, работает, да учатся легко считать, читать. Но ребёнка-творца в ней не вижу. Вижу повторятеля, воспроизводителя, но не вижу созидателя, решателя.
Буду переделывать. Всё равно найду решение :)

Поэтому и приходится по крупицам собирать те возможности, которые есть в городе нашем. И Слава Богу, что они есть.

основная проблема, что нет ребенка-творца.
В школе этому не учат. Они пытаются быть "в тренде", но это все не то.
Вообще школа приучает к шаблонам и рамкам.
Я обучаю другому. Ломаю шаблоны и схемы.
Как сохранить баланс. Ведь методы противоположны.

Когда рисует, спрашивает: "Мама как нарисовать то или это?". Всегда говорю: "Рисую сердцем, душой, как чувствуешь, как видишь этот мир сам, только тогда твоя работа будет ценна".

про рисование не совсем согласна, все таки есть азы рисование, например Малевич же кроме квадрата мог нарисовать и пейзаж и натюрморт)

за азами в ДШИ и идем) никто профессиональное образование не отменял. Основываясь на базе, можно создать нечто свое. Только вкладывая душу и сердце в то, что ты делаешь, получишь результат. "Штамповка" и шаблон никому не интересны.

[Мишкинамама]

В масштабах страны нужны исполнители. Что школы и реализуют.

да, которые работать будут за "три копейки", что государство вполне устраивает.
Либо будут нести непосильную ношу работы в выходные, переработок, чтоб хоть чуть-чуть заработать больше. Это тот тоже физический дешевый труд, "раб.сила" так называемая.

[Мишкинамама]

Orlik, ваше мнение и статьи, книги, которые предлагаете, всегда ценно для меня. Спасибо.

Тема оцифровки как раз в "тренде" моих последних измышлений. Летела я в самолете недавно, все книги, что были с собой, я прочитала. Наткнулась на журнал "S7" за март-первое, что попалось под руку читабельное. И там как раз таки была статья про всеобщую роботизацию! Сейчас уже разработан искусственный интеллект, которые способен сам обучаться новым навыкам!  :crazy2:


   

[Orlik]

В масштабах страны нужны исполнители. Что школы и реализуют.

да, которые работать будут за "три копейки", что государство вполне устраивает.
Либо будут нести непосильную ношу работы в выходные, переработок, чтоб хоть чуть-чуть заработать больше. Этот тоже физический дешевый труд, "раб.сила" так называемая.

Точно :)
За 11 лет можно кого угодно этому выучить и к мысли это примирить :)

[Orlik]

Orlik, ваше мнение и статьи, книги, которые предлагаете, всегда ценно для меня. Спасибо.

Тема оцифровки как раз в "тренде" моих последних измышлений. Летела я в самолете недавно, все книги, что были с собой, я прочитала. Наткнулась на журнал "S7" за март-первое, что попалось под руку читабельное. И там как раз таки была статья про всеобщую роботизацию! Сейчас уже разработан искусственный интеллект, которые способен сам обучаться новым навыкам!  :crazy2:

 

Вам тоже огромное благодарю за отклик :)
А про изменения что сказать? Только повториться могу: их можно либо не замечать и пытаться жить по-старому, либо принять и попытаться их понять. Третий путь - это путь к тревоге и душевному расстройству в итоге ;)
Я так думаю.
И точно не считаю, что так думают все :)

[Мишкинамама]

Финансовую грамотность в наше время уже можно ставить на одну ступень со знанием родного языка (это сейчас очень-очень важно, ибо финансовая безграмотность населения не знает пределов, она ужасающая и пугающая). Не зная основ и языка "денег", можно легко попасть на умело расставленные ловушки банков и других финансовых организаций (думающих, как извлечь финансы у населения). Поэтому "пунктик" в вашей "карте развития" обоснован и мне нравится).

[T.O.]

Ну тут видимо кто на что учился)))))У меня с 3 лет ребенок основы физиологии,анатомии человека изучает,в медицинские вопросы вникает всегда с интересом и подробно,основы грамотного ЗОЖа для нас тоже на передовых ролях.

[Мишкинамама]

Разбитная, почему истерии? Просто я не вижу смысла провести 6-8 часов в школе, а потом еще бежать к репетитору. Резонный вопрос: чем в школе-то занимались? Клуб по интересам можно сделать менее пафосным ;)

3 недели не ходили в школу. При этом освоили программу до конца года по математике, занимаясь всего лишь 1 час в день(!) 1 час! Резонный вопрос: чем они заняты в школе в течение года по полдня? Когда ходишь в школу,уходит масса времени и сил на организацию процесса: встать в 7 утра, одеться, дойти...соблюсти нормы дисциплины и т.д. и т.п. КПД у обучения в школе низкий.
Но! Есть определённые социальные установки, которые мы должны условно соблюсти. Нравится нам это или нет. Мы живём в системе, она выстроена не нами. Идти против системы-себе дороже. Да, можно стать асоциальным элементом, "человеком не от мира сего", но удобнее быть стандартным (хотя бы внешне).
Поэтому для себя сделала вывод: соблюдаем требования норматиивов, но без фанатизма.

[Orlik]

Мишкинамама, а я решила, что как только школу станут заменять репетиторы (если такое произойдёт), то ну её :)

[svetofor]

Orlik, в Челябинске уже есть "альтернативные" классы - собираются 6-12 деток и обучаются совместно, оформляются на семейное обучение.
Я 2 года не могу решиться :roll:.

[Orlik]

svetofor, да, я знаю, тоже наблюдаю за ними. Но сын пока не хочет (нравится ему сейчас в новой школе). Хотя такой вариант имеет в виду (я имею в виду СО)

[SoniMa]

SoniMa, а у Вас иногда возникает ощущение, что школа мешает местами? Или ещё нет?  Второй класс же у Вас?

У меня не просто ощущение, а полное убеждение, что школа мешает :)
Даже несмотря на то, что дочь занимается в малочисленном частном классе, я все равно вижу бОльшую эффективность от наших совместных занятий.

а мне кажется каждый должен заниматься своими делами) педагог должен учить, врач лечить и т.д. а мама  ребенка больше заниматься психологическим состоянием(воспитанием)- это мое мнение)

Конечно педагог должен учить. Потому в настоящее время я нацелена на поиск именно таких педагогов, которые будут именно учить - качественно, с душой и любовью к своему делу.
К сожалению, школа не предоставляет нам таких возможностей - что есть, тем и довольствуйтесь.

[Orlik]

SoniMa, такого педагога в началке найти вполне реально (я двоих аж нашла, кому доверяю), а вот в средней школе, это вопрос: там же предметники. А они, к сожалению, даже очень-очень хорошие, всё время вынуждены помнить о ЕГЭ со всеми вытекающими результатами.

[SoniMa]

Orlik, да, я о предметниках и говорю.

[DZV]

Разбитная, почему истерии? Просто я не вижу смысла провести 6-8 часов в школе, а потом еще бежать к репетитору. Резонный вопрос: чем в школе-то занимались? Клуб по интересам можно сделать менее пафосным ;)

3 недели не ходили в школу. При этом освоили программу до конца года по математике, занимаясь всего лишь 1 час в день(!) 1 час! Резонный вопрос: чем они заняты в школе в течение года по полдня? Когда ходишь в школу,уходит масса времени и сил на организацию процесса: встать в 7 утра, одеться, дойти...соблюсти нормы дисциплины и т.д. и т.п. КПД у обучения в школе низкий.
Но! Есть определённые социальные установки, которые мы должны условно соблюсти. Нравится нам это или нет. Мы живём в системе, она выстроена не нами. Идти против системы-себе дороже. Да, можно стать асоциальным элементом, "человеком не от мира сего", но удобнее быть стандартным (хотя бы внешне).
Поэтому для себя сделала вывод: соблюдаем требования норматиивов, но без фанатизма.

все очень просто про математику: детям пол урока рассказывают что решение задачи 2+2=4 (л.) - это не верное решение а вот 2+2=4(ложки) - это правильно)))

[Orlik]

DZV, чтоб формализмом этим наверняка отбить желание учиться. Разумный человек обязательно задастся вопросом: мне это зачем? А дети в основном очень разумны и практичны. У них ещё нет апатии смирения.

[Мишкинамама]

Разбитная, почему истерии? Просто я не вижу смысла провести 6-8 часов в школе, а потом еще бежать к репетитору. Резонный вопрос: чем в школе-то занимались? Клуб по интересам можно сделать менее пафосным ;)

3 недели не ходили в школу. При этом освоили программу до конца года по математике, занимаясь всего лишь 1 час в день(!) 1 час! Резонный вопрос: чем они заняты в школе в течение года по полдня? Когда ходишь в школу,уходит масса времени и сил на организацию процесса: встать в 7 утра, одеться, дойти...соблюсти нормы дисциплины и т.д. и т.п. КПД у обучения в школе низкий.
Но! Есть определённые социальные установки, которые мы должны условно соблюсти. Нравится нам это или нет. Мы живём в системе, она выстроена не нами. Идти против системы-себе дороже. Да, можно стать асоциальным элементом, "человеком не от мира сего", но удобнее быть стандартным (хотя бы внешне).
Поэтому для себя сделала вывод: соблюдаем требования норматиивов, но без фанатизма.

все очень просто про математику: детям пол урока рассказывают что решение задачи 2+2=4 (л.) - это не верное решение а вот 2+2=4(ложки) - это правильно)))

Мы же понимаем, что это неэффективное обучение математике. Но дети-то переживают, их так учат.
В наше время, когда все процессы идут в ускоренном режиме, живем "на высоких скоростях", надо объять необъятное, такая программа обучения-это просто смех.

[Мишкинамама]

DZV, чтоб формализмом этим наверняка отбить желание учиться. Разумный человек обязательно задастся вопросом: мне это зачем? А дети в основном очень разумны и практичны. У них ещё нет апатии смирения.

так родитель сам не понимает, зачем? Я объясняю своими принципами, что надо соблюсти формальности, т.к. так принято. В жизни будет колоссальное количество подобных моментов. Их надо принимать, но сводить к минимуму, то есть отработать некую технологию, когда эта ерунда не сильно отвлекает от важного.

[Orlik]

Мишкинамама, и я делаю так же :)

[DZV]

Разбитная, почему истерии? Просто я не вижу смысла провести 6-8 часов в школе, а потом еще бежать к репетитору. Резонный вопрос: чем в школе-то занимались? Клуб по интересам можно сделать менее пафосным ;)

3 недели не ходили в школу. При этом освоили программу до конца года по математике, занимаясь всего лишь 1 час в день(!) 1 час! Резонный вопрос: чем они заняты в школе в течение года по полдня? Когда ходишь в школу,уходит масса времени и сил на организацию процесса: встать в 7 утра, одеться, дойти...соблюсти нормы дисциплины и т.д. и т.п. КПД у обучения в школе низкий.
Но! Есть определённые социальные установки, которые мы должны условно соблюсти. Нравится нам это или нет. Мы живём в системе, она выстроена не нами. Идти против системы-себе дороже. Да, можно стать асоциальным элементом, "человеком не от мира сего", но удобнее быть стандартным (хотя бы внешне).
Поэтому для себя сделала вывод: соблюдаем требования норматиивов, но без фанатизма.

все очень просто про математику: детям пол урока рассказывают что решение задачи 2+2=4 (л.) - это не верное решение а вот 2+2=4(ложки) - это правильно)))

Мы же понимаем, что это неэффективное обучение математике. Но дети-то переживают, их так учат.
В наше время, когда все процессы идут в ускоренном режиме, живем "на высоких скоростях", надо объять необъятное, такая программа обучения-это просто смех.

это 21 век программа, а как изучают большинство в "школе россии" не знаю

[изумруд]

Я тоже задумалась над тем, какие профессии сохранятся, какие исчезнут, куда отдавать учиться детей после школы. Высшее образование не поспевает за темпами развития цивилизации, многое преподается по-старинке. Да и пишут в статьях, что при приеме на работу будут смотреть не на образование, а но то, что умеет человек. О новых компетенциях надо задумываться, когда дети еще маленькие. Попадаются статьи и о том, что средняя школа как институт устарела, что не готовит к реальной жизни. А профориентацией в школе "занимаются" в виде: пришли представители техникума, рассказали о своих специальностях.

[Orlik]

Дусенька, ого!
А ссылку можете дать на эту информацию?

[Нани]

вот, например ))))
забавно)

https://habrahabr.ru/company/madrobots/blog/217243/

[T.O.]

Мне кажется,чем больше будет принтеров,печатающих еду,тем больше будет цениться умение готовить еду собственными ручками)