Дети74.ruархив форума

что Вы думаете по этому вопросу? КАЧЕСТВО общения с ребенком во время кормления.

27 сообщений · 8 089 просмотров
Вопрос
Здравствуйте уважаемая Анжела Анатольевна! Вашу страничку нашла недавно и совершенно случайно. Она меня очень заинтересовала, т.к. я мама девочки 1,4. В Ваших ответах я неоднократно натыкаюсь на утверждение, что не нужно долго кормить ребенка грудью, а также даете совет, что ребенку можно давать соску, т.к. его это успокаивает. Я согласна с этим. Своего первого ребенка я кормила грудью до года, и в то время это, считалось было более чем достаточно. Моему сыну сейчась 13 лет. Однако в настоящее, и когда я была беременной и после рождения дочери, и гинекологи и педиатры настоятельно рекомендуют кормить ребенка грудью как можно дольше и не давать соску!!! В одной из брошюр в детской поликлинике я увидела статью, где советовали кормить ребенка чуть ли не до 3-х лет. Как Вы можете пояснить эти рекомендации и почему у врачей разной квалификации (я имею в виду педиатров и психологов) разные точки зрения на эту тему? Также хочу поделиться тем, что я заметила: моя дочь в отличие от сына очень плохо ест. Причем я заметила, что когда ее кормлю я, она ничего не хочет есть, т.к., видимо, знает, что я потом дам ей грудь. Но если она остается с бабушкой, то после капризов, ест то, что ей дают. Дочери уже больше года, а как ее отучить от груди не знаю. Соску она не признает, засыпает, только с грудью, и естествено, когда она просыпается ночью, я даю ей грудь. Иногда это очень изматывает, но другого способа спать мы не знаем. Заранее благодарна за ответ.
Вита, 11.11.2006
Ответ
Здравствуйте, Вита! У многих специалистов разные точки зрения. И это связано с тем, что многие российские педиатры не знакомы с современными исследованиями в области детского психоанализа английских, итальянских, французских коллег. В Москве существует еще только несколько профессиональных детских психоаналитика. Еще несколько лет назад практически всех детей воспитывали по Споку. В Америке -повально. И что? Сейчас у них очень много нарушений питания и взаимоотношений с детьми, много детской психосоматики. Тучность, булимия и анорексия -это те явления, которые развиваются тогда, когда мама постоянно кормит ребенка по требованию. То есть ей сказали, и она выполняет. Мама снимает свою тревогу тем, что дает ребенку грудь -на успокойся. Но ребенок может не хотеть есть, а плачет по другой причине. Вот такие рекомендации американских педиатров не развивают материнскую чувствительность, а наоборот ее заглушают. Желания у ребенка самые разные. У ребенка вырабатывается пищевая привычка с раннего возраста успокаивать свои тревоги пищей. Не каким-то другим способом (когда его погладили, приласкали и т.д.), а только едой. Эта привычка очень пагубная. Далее о грудном вскармливании. Я писала о том,что длительное грудное вскармливание сексуализирует ребенка. Тогда вместо соски выступает не пустышка, а сама мама, ее грудь. Между мамой и ребенком азвиваются отношения использования, манипулирования матерью, которые потом переносятся в более старшем возрасте и на других людей. Малыш привыкает получать сексуальное удовлетворение (особенно мальчики) от своей мамы. Сепарироваться такому ребенку от своей мамы очень сложно. Ребенку нужно уже не молоко, а любовь матери: ее глаза, руки и т.д. В детском психоанализе важное место уделяется общению у груди при кормлении. Само по себе кормление может быть и через бутылочку, а не из груди, важно, что с пищей ребенок получает именно материнскую любовь. Он не получает ее, когда мама, кормящая в данный момент ребенка, говорит по телефону с подругой или занимается какими-то еще делами параллельно с кормлением. И тогда многие женщины спрашивают меня: ну, я же кормила грудью до 2 лет, а у ребенка есть нарушения. Почему? Потому что важно КАЧЕСТВО общения с ребенком во время кормления. Когда мама разделяет эмоционально его удовольствие от кормления и также вместе с ребенком получает удовольствие. Но этот опыт важно не затягивать, переносить его в социальную сферу (играть с ребенком, общаться с ним и т.д.). Если мама продолжает получать удовольствие от кормления своего трехлетнего ребенка, то это уже патология матери. Так как такая мама бессознательно использует своего малыша ради своего сексуального удовольствия. Скорее всего у такой мамы сексуальные проблемы с отцом малыша. Важен баланс и рациональное отношение к этому процессу. Продолжайте "кормить" своей любовью,своими чувствами, переводите это в область занятий с малышом, игр и других дел. Физиологически в Вашей груди уже нет того молока, в котором малышка нуждалась при рождении. Это уже ей не необходимо, и уже мешает ее личностному развитию. Девочка,возможно, скучает за Вами, потому что Вы оставляете ее со своей мамой и уходите на работу. Или еще по каким-то причинам. Но разрешить эти вопросы невозможно своей грудью, своим материнским телом. Это можно разрешить только Вашим собственным эмоциональным участием в жизни своей девочки. Говорите с ней после расставания, что Вы за ней скучали, думали о ней, Вы ее любите. И вы знаете, что она скучала за Вами. Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос. Если Вам нужно обсудить со мной различные другие вопросы развития Вашей малышки или старшего ребенка, можете подойти ко мне на очный прием. Мой тел. 8-910-454-46-91. Удачи Вам и Вашей семье. С уважением,
Анжела Анатольевна, детский психоаналитик

http://www.7ya.ru/faq/psih-child.aspx?id=35&tid=164
мамдарагая...как страшно-то. особенно про сексуальное удовлетворение.
мне кажется, у психоаналитика у самого какие-то психологические проблемы.
а про соску, это вообще индивидуально. Своему я не давала и не жалею. А меня мама долго к соске приучала, а потом мучительно отучала. Если родители видят в ней необходимость, почему нет. Но всех под одну гребенку косить не надо
Мой сын сосал соску. Был спокойнее дочери.Отучили к двум годам. Дочь не берет соску категорически. Все действительно индивидуально.
В ответе есть рациональные зерна,но они как-то меркнут на фоне остального....
ТыкваЧел Еще несколько лет назад практически всех детей воспитывали по Споку. В Америке -повально. И что? Сейчас у них очень много нарушений питания и взаимоотношений с детьми, много детской психосоматики. Тучность, булимия и анорексия -это те явления, которые развиваются тогда, когда мама постоянно кормит ребенка по требованию.


Э-э-э, Спок и кормление по требованию??  :shock:

Честно говоря, Спока не читала, но...  вроде бы, он как раз про режим говорил. Или я ошибаюсь??

А вообще, да, чувствуется у тетеньки что-то не то, либо с головой, либо ещё с чем-то. Может, конечно, это профессиональное.
Первая половина статьи действительно вызывает улыбку, а во второй есть рациональные зерна. Это про КАЧЕСТВО общения во время кормления. Действительно, кормление грудью - это не только акт заполнения желудка - это передача любви от матери к ребенку и от ребенка к матери. Жалко, что мы не всегда об этом помним. Я иногда за компом ребенка кормлю и при этом всецело в интернете, а не с малышом. 🙁
Специально достала Спока. Он был за кормления по режиму.
Понравилась его фраза: "Наблюдались случаи, когда дети просыпались ночью для кормлений до ГОДОВАЛОГО возраста".
булимия и анорексия  от кормления грудью... это что-то новенькое... в копилку мифов.... а рациональным кажется это все от того, что пишет специалист, использует терминологию... Про общение во время вскармливания... это естественно! это прописные истины, поэтому и рационально.
а что у нас теперь принято говорить "скучать за кем-то"?
по-моему, бред все это, кроме того, что эмоциональный контакт важнее телесного, но как Канди написала, это прописные истины.
Бред какой-то.  Если про качество общения - есть зерно даже не истины, а разумности, то про сексуальное удовлетворение матери и сексуализацию ребенка - явный бред.  Ей самой даже не к психоаналитику, а к психиатру надо, ИМХО.
Бред - не то слово... Да, зерно про качество общения - задело каждую из нас. Кто не хочет быть самой лучшей матерью для своего ребёнка? Чисто психологический приём: зацепить человека за живое, а пока он думает-сомневается в себе, впихнуть ему какую-нибудь лабуду.
Мы здесь все опытные мамочки, очень любящие своих детей (именно поэтому я на этом форуме), и сомневаться в себе не стоит. А дяденька или тётенька сама перепсихоанализировалась.

Слышала, на Западе идёт откат от психоанализа. Раньше психоанализ воспринимался как панацея от психологических проблем, все ходили к психоаналитикам. Так вот, мне ближе точка зрения другая, новая: психоанализ - выворачивание наизнанку души человека, перепрограммирование часто даёт временный эффект успеха, а потом ... Но Кто может дать правильную программу для души??? Вот многие психоаналитики и закончили свою жизнь самоубийством...
А Спока я вообще с балкона сбросила ещё в 2002ом, а потом пошла, подняла, и донесла до помойки, чтобы никто не подобрал случайно 🙂
swetok, хи-хи, уже от второго человека слышу про выброшенного с балкона Спока.  Мама моего сводного братца также со своей книжкой поступила.
В статье есть рациональные зернешки про психологический контакт во время кормления, сама честно пыталась это делать, но не всегда, иногда охота было читать или телик смотреть. Но дочка не позволяла орала, отказывалась от груди, если я отвлекаюсь от процесса. Я еще удивлялась, что она чувствует, что я не с ней в этот момент, а например, думаю о судьбах книжных героев.

Спока почитала и убрала далеко-далеко.

Но про сексуализацию матери и ребенка и т.д. кошмар и бессмыслица. Да, мне нравится кормить грудью, но я не испытываю при этом сексуального удобвлетворения. Какое тут удовлетворение , если дочь вгрызается в грудь всеми своими 8 или уже 9 зубами? 🙂))))))

Также как и Ежик заметила фразу "скучать за", кажется это новгородский говор? или я ошибаюсь? ))))))
Ну я как прочитала, что "не подходите к своему ляльке, даже если в кроватке он начнёт синеть и закатываться от крика...это типа капризы" :tickedoff: зверь какой-то это писал. Мужчина, злой, упёртый, и своих детей, по-моему, у него не было. :knuppel2:И слава Богу.

Я потом консультировалась у сестры, она педиатр. Если ре закатывается, синеет - свидетельство проблем со здоровьем, и если его так оставить, можно вообще потерять :shock:
Я вообще не могу представить себе, чтоб дочь ревела, а я бы сидела и в ус не дула.  swetok, согласна, так и потерять можно! Детки иногда орут так, что аж вздохнуть не могут!
"скучать за кем-либо" - в Крснодарском крае говорят.
ээээ...что-то со Споком она попутала точно...там как раз и говорится о кормлении по часам...мда, путаница вышла какая-то.
А вообще такое может написать человек, у которого и у самого есть какие-то психологические проблемы. Про качество общения - это и так любой нормальной маме ясно...но какое отношение это имеет ко всему тому, что было написано до этого...?..
Хотелось бы узнать у мамочек, которые долго кормили грудью, как раз о тех аспектах взаимоотношения с ребенком, о которых говорится в статье. Т.е.: не было ли проблем с засыпанием и сном в собственной кроватке после 1,5-2х лет? Как ребенок переносил расставание с мамой на несколько часов, на сутки, когда отдали в садик?
Мне очень интересно это узнать, потому что я планировала продолжать ГВ минимум до года - 1,5, но так сложились обстоятельства, что ГВ мы полностью закончили в 8,5 мес. Поделитесь, пожалуйста, личным опытом.  
Северина, я кормила дочку до 2 лет и 1 мес. Как раз сразу пошли в садик. Спит ребенок лучше, к садику привыкли за 4 дня. Спит в кроватке, которая стоит рядом с нашей кроватью. Титю вспоминает, особенно учитывая, что прошло пока меньше 2 недель, как мы отсадились 🙂 иногда плачет, все смириться не может) засыпает когда нужно обязательно петь песенку и гладить, чесать спинку, класть на нее ручку.

мне кажется, тут не может быть универсальных советов. детки разные...если говорить о привыкании к садику, то есть просто не садичные дети и адаптироваться им сложно , тут не важно - мама их кормила до 3 месяцев или до 2 лет. у нас в группе есть такая одна девочка, все время плачет.

также и о расставании. если мама в течение 1,5 лет вообще никогда ребенка даже на 2 часа не оставляла, то , конечно, будет тяжело и в садик пойти будет сложно. думаю, есть смысл хотя бы с года оставлять ребенка с бабушками хотя бы не надолго или отправлять гулять.

а вообще по-моему, эту статью не стоит брать в голову..
согласна с wersachi. у всех все совершенно по-разному.
мне кажется, нужно ориентироваться только на ребенка, его потребности, в т.ч. в грудном молоке, а также то, насколько комфортно ГВ для обоих.
мы кормились до 1 г. 9 мес., я ничего не планировала заранее кроме того, чтобы кормиться с удовольствием как можно дольше. деть был привязан к груди очень сильно, но когда мое здоровье пошатнулось, начались постоянные  простуды, нервы на пределе от того, что ребенок отказывается от другой еды кроме грудного молока, и успокоить его нельзя ничем кроме груди, а любые попытки ограничить в прикладываниях вызывали обратный эффект - вот тогда мы решили отучаться. этот процесс у нас был болезненный, месяц постоянных слез, отказов от любого другого питья и моих срывов от жалости к ребенку, еще месяца три ушло на закрепление новых отношений. сейчас все нормально, я думаю.
со вторым ребенком все будет так как будет, я буду вести себя также, а как все реально сложится, уверена, будет зависеть от ребенка и его потребностей.
статья мне не понравилась, все слишком субъективно и неубедительно.
собственно по теме вопроса - считаю, быть слишком сосредоточенным на ребенке во время кормления не стоит, все-таки ребенок насыщается в первую очередь, важно быть при этом спокойной, внимательной, улыбатсья ребенку, может быть что-то говорить, напевать, можно и в комп глядеть, если ребенко засыпает, почему нет? 😉
а вообще, у меня складывается мнение о том, что слишком много внимания к ребенку, навязывание себя ему все время это все-таки не есть хорошо. на мой взгляд, я в этом плане малость перестаралась, наблюдаю теперь некоторые последствия.
wersachi
Северина, я кормила дочку до 2 лет и 1 мес. Как раз сразу пошли в садик. Спит ребенок лучше, к садику привыкли за 4 дня. Спит в кроватке, которая стоит рядом с нашей кроватью. Титю вспоминает, особенно учитывая, что прошло пока меньше 2 недель, как мы отсадились 🙂 иногда плачет, все смириться не может) засыпает когда нужно обязательно петь песенку и гладить, чесать спинку, класть на нее ручку.

мне кажется, тут не может быть универсальных советов. детки разные...если говорить о привыкании к садику, то есть просто не садичные дети и адаптироваться им сложно , тут не важно - мама их кормила до 3 месяцев или до 2 лет. у нас в группе есть такая одна девочка, все время плачет.

также и о расставании. если мама в течение 1,5 лет вообще никогда ребенка даже на 2 часа не оставляла, то , конечно, будет тяжело и в садик пойти будет сложно. думаю, есть смысл хотя бы с года оставлять ребенка с бабушками хотя бы не надолго или отправлять гулять.

а вообще по-моему, эту статью не стоит брать в голову..


Версачи, у Вас все точно также как у нас ))) Бросили кормить, сразу почти в садик пошли. через неделю или две. Дочка также просила ей петь песенку, гладить по спинке по ручке ))).
И к садику привыкли в первый же день )))
Милашка :-) :-)
  Честно говоря, в первые месяцы малыша у меня тоже иногда мелькали мысли, что я приучаю его заедать свои неприятности. Потому что иногда (особенно ночью) толкала ему грудь, не разобравшись из-за чего он плачет. Успокаивала себя мыслью, что так задумано природой. К тому же наше поколение кормили по часам, тем не менее заедать неприятности вкусненьким любят очень многие.
  А сейчас ребенка грудью не обманешь. Если хочет гулять, а не есть, грудь не возьмет 🙂
 
Про Спока. Только не подумайте, что я одобряю его методы воспитания. Но. Где-то здесь на форуме видела ссылку на статью о нём, очень интересно. Если кратко - его книга была написана в 30-е гг (могу ошибаться), и для того времени призывала к очень гуманному отношению к ребенку. Тогда в Америке детей боялись лишний раз поцеловать, якобы это их избалует.   
Кошмар, сразу понятно, нечем заняться человеку вот сидит и выдумывает всякую ерунду! Хотелось бы на детей такого "спеца" посмотреть!
а по поводу Спока, не помню где, но слышала такое мнение:каждому народу свое воспитание, американцам Спока, нам видимо свое, родное. И сравнивать нечего.
Linda
     А сейчас ребенка грудью не обманешь. Если хочет гулять, а не есть, грудь не возьмет 🙂
 

я тоже заметила, что если ребенок плачет по другому поовду, он просто не будет сосать грудь, если ее предоложить, по краней мере чаще всего.
про общение. совсем маленький месяцев до 2х, сосал не обращая внимание на то, что я говорю по телефону, или с кем-то общаюсь при этом. А с 3-4 мес. стал очень сильно требовать, чтобы во время кормления я ни с кем не разговаривала и не отвлекалась, а смотрела на него желательно, тогда спокойнее сосет. Видимо это ему правда важно.
Да, а есть ведь мамы которые в серьез примут. Вот про качество кормления, действительно это очень важно, у нас целый ритуал был. Кормила только  в спальне, удобно устроившись на кровати, и моменты когда я пела колыбельную "про Умку" я запомню на всю жизнь! Дочка так ласково на меня смотрела, она как будь то была самой счастливой на всей планете, прямо разговаривала взглядом, это был как бы наш секрет,  не счем сравнить!!!