Прививки новорожденным: быть или не быть?!

[Ur_su_la]

Grax@СarsСlub, моя дочь родилась с весом 2950 гр, нам поставили именно 0,0025, я уточнила, и такую дозу ставили всем в тот день в РД.

[Ur_su_la]

Доза имеет далеко не самое большое значение в процессе прививки.
Есть минимальная доза, необходимая для 98-99% гарантии развития иммунного ответа у среднестатистического организма.
Если поставить ещё меньше - вакцина будет быстро подавлена неспецифическим иммунитетом, как обычная инфекция - соответственно, иммунитет не появится.

А можете привести ссылки?
Я почему спрашиваю... Не один врач (!) утверждает (как минимум 3 практикующих - среди моих знакомых), что доза все же играет большое значение, и что большая доза - это серьезный удар по организму ребенка.

[Grax@СarsСlub]

Доза имеет далеко не самое большое значение в процессе прививки.
Есть минимальная доза, необходимая для 98-99% гарантии развития иммунного ответа у среднестатистического организма.
Если поставить ещё меньше - вакцина будет быстро подавлена неспецифическим иммунитетом, как обычная инфекция - соответственно, иммунитет не появится.

А можете привести ссылки?

На что именно? В вашем интернете нет гугла, чтобы поискать самостоятельно? ;-)

Я почему спрашиваю... Не один врач (!) утверждает (как минимум 3 практикующих - среди моих знакомых), что доза все же играет большое значение, и что большая доза - это серьезный удар по организму ребенка.

Та доза, которая ставится сейчас - более или менее безопасна.
У врачей, в общем-то, непростой выбор: Уменьшенная доза = меньшая и более безопасная реакция = меньше вероятность развития иммунитета.

[Ur_su_la]

Grax@СarsСlub, на все предыдущие вопросы вы ссылки приводили, почему же здесь не приведете? У вас ведь их масса...
так все-таки есть зависимость "доза-масса"?

[Grax@СarsСlub]

Grax@СarsСlub, на все предыдущие вопросы вы ссылки приводили, почему же здесь не приведете? У вас ведь их масса...

Вы думаете, у меня все эти ссылки хранятся сборником на любой случай?
Нифига не правда. Я их так же ищу. ;-)

так все-таки есть зависимость "доза-масса"?

1 цитата: "Есть минимальная доза, необходимая для 98-99% гарантии развития иммунного ответа у среднестатистического организма."

2 цитата: "У врачей, в общем-то, непростой выбор: Уменьшенная доза = меньшая и более безопасная реакция = меньше вероятность развития "иммунитета.

Если надо подтверждений - google.ru

У меня складывается стойкое ощущение, что все противники прививок являются латентными параноиками, им кажется, что вся медицина вокруг построена только для того, чтобы им что-то вкалывать, что-то тестировать на людях, или непременно на детях. ;-)

[Ur_su_la]

Grax@СarsСlub, раз не приводите доказательства, значит у вас их нет.
Паранойя здесь абсолютно ни при чем, я всего лишь пытаюсь разобраться, что есть истина. Я ничего вам не доказываю, я задала простой вопрос, в ответе на который не уверена. Это не попытка поймать вас на противоречиях.
Я не абсолютный противник прививок, просто не хочу экспериментировать на своем ребенке.

[Dashynka]

Ну и баталии... Своей доче прививки ставлю, по возможности...
В последнее время вообще стали уж черезчур критиковать медицину вообще, не взирая на то, что врачи тоже люди и от ошибок никто не застрахован. Профессия у них такакя - их ошибки, порой приносят много боли людям, но гораздо больше спасенных жизней.
То же самое могу сказать и про прививки - гораздо большей человек подвергается опасности непривитый, чем поставивший эту же прививку...
Такое впечатление, что кучка "революционеров-медиков" организовала "антипрививочную секту" и вербует туда особо мнительных мамаш :смеется:

[Grax@СarsСlub]

Grax@СarsСlub, раз не приводите доказательства, значит у вас их нет.

Типичная ошибка общения на форумах.

Вы задаёте мне вопрос из ряда "почему функции раскладываются в ряд Тейлора ИМЕННО ТАК?"
Я не могу вам на него ответить. Когда-то дядя Тейлор решил проблему в математике и сумел разложить какую-то функцию в ряд такого вида.
С тех пор этот процесс назвали его именем и используют в таком виде.
(Точнее, Тейлор-то только систематизировал, ряд использовали до него ;-) но это уже не суть важно)

Определение дозы вакцины - это задачка из биологии.
Более или менее постоянными параметрами в этой задаче являются "сила иммунитета человека", "способность к размножению" (у живых вакцин) либо "степень иммуногенности белка" (для убитых вакцин).

И эта задачка уже решена в прошлом. Кто-как-когда - я понятия не имею. Может быть даже Пастер.

Как определяются параметры этой задачки - объясняют в мед.академии.

Паранойя здесь абсолютно ни при чем, я всего лишь пытаюсь разобраться, что есть истина.
Я ничего вам не доказываю, я задала простой вопрос, в ответе на который не уверена. Это не попытка поймать вас на противоречиях.
Я не абсолютный противник прививок, просто не хочу экспериментировать на своем ребенке.

Не хотите "экспериментировать"? ;-)
Ну... я искренне надеюсь, что вы не пожалете об этом впоследствии.

[tinys27]

Просто есть два варианта вакцины - стандартная БЦЖ и уменьшенной дозы БЦЖ-М - последняя ставится детям с массой тела от 2000г до 2500г.
В виду нынешней обстановки повышенной опасности по разрешению минздрава (если мне не изменяет память, с 1999го года) минимальная граница массы для БЦЖ-М установлена где-то в районе килограмма.

Уменьшенной дозы достаточно для развития нормальной реакции недоразвитого неспецифического иммунитета недоношенного ребёнка. (уф, ну и фразочка ;-)).

   Может будет небольшим подтверждением - родились 1345гр, впоследствии ставили БЦЖ-М.  Никаких осложнений, и иммунитет приобрелся.  В нашем случае врачи не ошиблись  :)
    Хочу сказать СПАСИБО  Grax@СarsСlub!  Противником прививок я не была, но вы научили относиться к ним повнимательнее.  Ставим по-возможности импортные и по индивидуальному календарю.  Хотя были такие страшные на первый взгляд как одновременно против Коклюша-Дефтерии-Столбняка + против Полиомиелита + против Гепатита.  Немного побыли в страхе, но все прошло хорошо, ттт.
     И еще вопрос, может вы знаете наверняка, - дошли слухи, что отменили медотводы от прививок, после несерьезных заболеваний (типа двух-четырехнедельный медотвод после ОРЗ и типа того). Что, правда разрешили сразу после болезни ставить прививки?

[Grax@СarsСlub]

Хочу сказать СПАСИБО  Grax@СarsСlub!  Противником прививок я не была, но вы научили относиться к ним повнимательнее.

Значит, я не зря писал всё это на форуме... ;-)

Хотя были такие страшные на первый взгляд как одновременно против Коклюша-Дефтерии-Столбняка + против Полиомиелита + против Гепатита. 

Страшная она только в случае клеточной вакцины. А субклеточные типа "Инфанрикс" - переносятся безболезненно.
(на собственном опыте проверено - доче все три поставили инфанрикс - и ни разу не было никаких негативных проявлений, только покраснение в месте укола на час-два и всё)

И еще вопрос, может вы знаете наверняка, - дошли слухи, что отменили медотводы от прививок, после несерьезных заболеваний (типа двух-четырехнедельный медотвод после ОРЗ и типа того). Что, правда разрешили сразу после болезни ставить прививки?

У меня нет подтверждения этим слухам. ;-)

[tinys27]

  Да, мы тоже инфанрикс ставим. Вот после второго укола возник инфильтрат (медсестра неправильно поставила - ребенок дернулся), уже второй месяц пошел - еще не до конца рассосался. Уже и ультразвук делали. И меня вопрос мучает - а не повлияло ли это на качество прививки и эффект от нее? Grax@СarsСlub как вы считаете?

[Nastya]

Я за то, что все очень индивидуально. Мой ребенок родился 4 кг. Ему поставили прививку, как всем в первые часы после рождения. Результат 2 дня в ПИТЕ под капельницей. Все дальнейшие прививки ставили под строгим контролем врачей. Готовились к прививкам, делали подготовку, делили  и все равно после прививки неделю температура 39, 5. Один раз было предсудорожное состояние. После последней прививки (а ставили её только потому, что все предыдущие с таким трудом пережитые теряли смысл без последней прививки) врачи сами предложили написать мне отказ от прививок. Мед. отводов у нас куча, наш врач если хоть чуток сомневается, дает отвод. Не переносит мой ребенок эти прививки + аллергики мы.  Пока прививки не ставим все в порядке, только поставим,  болеть начинаем. Вот и небудет у нас больше прививок) для моего ребенка это лучше!

[Соня ореховая]

А я для себя решила, что второго ребенка, если Бог даст, прививать не буду. Первого прививала до 6 мес. включительно, о чем теперь сильно жалею.
Кому интересно мнение против прививок, посмотрите сайт:
http://www.1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=3&sid=514a607b0a70801068c422f1e4c2d652

[Grax@СarsСlub]

  Да, мы тоже инфанрикс ставим. Вот после второго укола возник инфильтрат (медсестра неправильно поставила - ребенок дернулся), уже второй месяц пошел - еще не до конца рассосался. Уже и ультразвук делали. И меня вопрос мучает - а не повлияло ли это на качество прививки и эффект от нее? Grax@СarsСlub как вы считаете?

Инфильтрат вряд ли повлияет на качество прививки. В любом случае, если две из трёх прошли успешно - 75% иммунитета есть. ;-)

Я за то, что все очень индивидуально. Мой ребенок родился 4 кг. Ему поставили прививку, как всем в первые часы после рождения. Результат 2
\\\
Вот и небудет у нас больше прививок) для моего ребенка это лучше!

Именно так. Для ВАШЕГО.
А 99% остальных относятся к среднестатистическому шаблону и у них всё нормально проходит. ;-)

А я для себя решила, что второго ребенка, если Бог даст, прививать не буду. Первого прививала до 6 мес. включительно, о чем теперь сильно жалею.
Кому интересно мнение против прививок, посмотрите сайт:
http://www.1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=3&sid=514a607b0a70801068c422f1e4c2d652

Тьфу баян.
Если вам интересно моё мнение подробнее - читайте тему с начала. ;-)))

[Соня ореховая]

гипотеза о связи прививки от гепатита В с рассеянным склерозом (http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/diseases/girard.htm,http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/vaccinbabies.htm) и т.п.