Прививки новорожденным: быть или не быть?!

[Daizy]

Все официальные документы говорят о том, что Дженнер занимался прививками практически бескорыстно.


а ССЫЛКА?!

писать про аргументацию легко, да только где сами аргументы?

[Daizy]

да, кстати,
лучезарный, явите нам высокий образец правильной аргументации.
а мы, убогие, смиренно поучимся, как вести дискуссию

а то только передергиваете и огрызаетесь, да все не впопад...

[Ur_su_la]

Grax@СarsСlub,
цитирую c http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41491&highlight=%CA%EE%F2%EE%EA
"...антипрививочному движению, которое интернационально консолидировано."
"...Есть два пути, и только при сонаправленном движении по обоим можно чего-то достичь.
Первое интеллектуальная борьба с основоположниками этой мути. Т.е. по предложениям разбирать и опровергать ВСЕ что они пишут.
И второй путь - на каждом мамской-православном-патриотическом форуме должен быть компетентный оппонент антипрививочникам.
При чем это должен быть скорее психолог, чем врач."
Казачок засланный? :-) Вы говорили, что у вас временно кончилась работа.. теперь появилась? ))

[Мартышка.79]

Ух какие страсти кипят, АБАДЕТЬ!!!!!! А CarsClub стреляться собрался )))) - и когда это событие случится???? :-)))))

[4you]

Ух какие страсти кипят, АБАДЕТЬ!!!!!! А CarsClub стреляться собрался )))) - и когда это событие случится???? :-)))))

:2funny: :2funny:
надеюсь процесс увековечат  :coolsmiley:

[Наталья П.]

Ur_su_la

"...антипрививочному движению, которое интернационально консолидировано."
"...Есть два пути, и только при сонаправленном движении по обоим можно чего-то достичь.
Первое интеллектуальная борьба с основоположниками этой мути. Т.е. по предложениям разбирать и опровергать ВСЕ что они пишут.
И второй путь - на каждом мамской-православном-патриотическом форуме должен быть компетентный оппонент антипрививочникам.
При чем это должен быть скорее психолог, чем врач."

Ого, спасибо, Урсула))) Такого я еще не знала  ;) "борьба с основоположниками этой мути"  :shock:
Когда я узнала о вреде прививок и начала изучать информацию, я была в ярости только по одной причине - ПОЧЕМУ о возможных последствиях мне никто и никогда не говорил!!! И не только я, но и все мои подруги (у всех уже были дети), ничего не знали. И, кстати, это единственна причина, почему я такие посты большие пишу - не кому-то что-то доказать, а чтобы у других мам была бы и другая точка зрения (а выводы сделает каждый сам).
Но вот я сталкиваюсь с понятием "антипрививочники". Да еще это типа секты  :shock: А Коток с Червонской = шарлатаны-фанатики, уже они и не врачи, не профессионалы!! Да с каких делов? Есть люди, которые защищают редких животных, озоновый слой, леса от вырубки, хомяков от опытов... И никому в голову не взбредет их осудить и сектой назвать. А здесь хотят защитить детей! Самое дорогое и родное!  Можно много спорить, давать ссылок, но для меня лично самое большое доказательство это мнение самих же врачей - "Сейчас практически нет здоровых детей, болезни омолаживаются". Целое поколение больных детей и молодежи!!!! Оглядываюсь - и правда ведь! Почему так? Почему врачей, нобелевских лауреатов, которые идут против системы называют диссидентами, и с их научными работами не считаются вообще? Может стоит тормознуть и задуматься?

[Наталья П.]

Не, покоя не дает, прокомментирую  ;) :

Некоторые мамаши кормят своих детей бананами с двух месяцев и другим рекомендуют

А ГДЕ ссылка!?

[Ur_su_la]

Наталья П., и ведь это написано еще в 2005 году.. наверно, уже подсуетились )) Ой, щас Гракс опять обзовет меня параноиком )))
Мне вот понравилось там же:
"Конечно, я прививаюсь от гриппа, уже лет 12 (или около того). Не болела ни разу. Но дело даже не в этом. Как у педиатра у меня нет выбора - болеть или не болеть. Я должна, прежде всего, не быть источником инфекции для своих пациентов! В этом моя ответственность перед ними как врача. И второе - личный пример. Очень часто задают вопрос: "А Вы, доктор, сами то прививаетесь? "
Как благородно, Боже мой!

[marissa]

Наталья П., вас правда врачи не предупреждали о возможных последствиях прививок? вы какие последствия имеете в виду?
девочки, я уважаю вашу точку зрения, но тоже не передергивайте, а то ваша переписка уже превратилась.... вообще не понимаю, какой смысл с пеной у рта доказывать свою правоту, если вы в ней на 100% уверены, а то создается впечатление что вы и себя очень хотите убедить?
CarsClub вас првоцирует, а вы и ведетесь :)

[Ur_su_la]

marissa, меня тоже не предупреждали, ни о каких последствиях, о тех самых, которые перечислены в ОФИЦИАЛЬНЫХ источниках (не буду сейчас искать ссылки, при желании сами найдете).
Дело в том, что в дискуссию вступил Гракс, и передергивает именно он, вы почитайте внимательно, особенно, последние посты, вразумительных ответов там нет. Вместо того, чтобы отвечать по делу, он подвергает сомнению личности врачей и отвечает вопросом на вопрос, тем самым попросту льет воду.
Правоту ему лично тоже никто не доказывает, просто нужен противовес.
А 100%-ной уверенности у меня, например, нет, (есть только уверенность, что лет до 3-х никаких прививок), но если мне принимать решение о прививках, то уж никак не на основании постов Гракса, по большей части, на основании компетентного мнения тех врачей, которым небезразлична моя жизнь и жизнь моего ребенка.

[Энбе]

marissa, меня тоже не предупреждали, ни о каких последствиях, о тех самых, которые перечислены в ОФИЦИАЛЬНЫХ источниках (не буду сейчас искать ссылки, при желании сами найдете).
Дело в том, что в дискуссию вступил Гракс, и передергивает именно он, вы почитайте внимательно, особенно, последние посты, вразумительных ответов там нет. Вместо того, чтобы отвечать по делу, он подвергает сомнению личности врачей и отвечает вопросом на вопрос, тем самым попросту льет воду.
Правоту ему лично тоже никто не доказывает, просто нужен противовес.
А 100%-ной уверенности у меня, например, нет, (есть только уверенность, что лет до 3-х никаких прививок), но если мне принимать решение о прививках, то уж никак не на основании постов Гракса, по большей части, на основании компетентного мнения тех врачей, которым небезразлична моя жизнь и жизнь моего ребенка.

а вот у меня наоборот сложилось впечатление, что Гракс спокойно,цивилизованно и аргуметированно дискутирует, приводя факты и ссылки не на мифических светил Казахстана, а приятые мировым медицинским сообществом)))

вообще не понимаю, какой смысл с пеной у рта доказывать свою правоту, если вы в ней на 100% уверены, а то создается впечатление что вы и себя очень хотите убедить?

во-во))

[marissa]

Ur_su_la, я бы тоже подвергла личности врачей сомнению... я доверяю врачам, которых знаю лично, а не тех которых нашла в интернете. не стала бы принимать решения на основании информации найденной в интернете, это уж точно

[marissa]

Ur_su_la, меня вообще предупреждали о температуре, аллергических реакциях, о судорогах... сказали в каких случаях вызывать врача или скорую. через день после прививки к юле врач приходила, а к мише медсестра звонила - выходной был. узнавали самочувствие. это из поликлиники. мы правда еще в частном порядке наблюдаемся

[Grax@СarsСlub]

Все официальные документы говорят о том, что Дженнер занимался прививками практически бескорыстно.

а ССЫЛКА?!

писать про аргументацию легко, да только где сами аргументы?

Только после вас, ибо вы подняли этот вопрос. ;-)

Вы приводите ссылку на те документы, где пишется про стяжательство Дженнера, а я - в противовес про бескорыстность.
(ну и там ранее было несколько просьб про другие ссылки, их тоже, пожалуйста)

[Grax@СarsСlub]

да, кстати,
лучезарный, явите нам высокий образец правильной аргументации.
а мы, убогие, смиренно поучимся, как вести дискуссию

а то только передергиваете и огрызаетесь, да все не впопад...

Приём №3. ;-)
Вы решили использовать все приёмы в общении со мной? ;-)