Главная Форум Доска объявлений Конкурсы Совместные закупки  
                  
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 ... 5  Все   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
Арбидол, информация к размышлению
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Лиллу
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 263



Награды
« : 20 Апреля , 2010, 23:13:46 »

Девочки, брат двоюродный написал в контакте, решила сюда выложить.

Про арбидол. ( давно хотел написать, но не решался) много букф...
Коллеги, друзья и приятели. Вы знаете, что, так уж сложилась судьба, работаю я уже 11+ лет в клинических исследованиях. Причем не просто в институте очередного Гриппа или прочих шайтанских наук, а в большой американской компании, одной из крупнейших на рынке. И работая именно в этой области, понимая все изнутри, и вообще представляя, как функционирует мировая фармацевтика, а также зная ответы на более простые вопросы начиная от "откуда берутся таблетки" и "помогает ли цитрамон", немного представляю себе процессы создания лекарственных средств. Причем не просто как смешения нескольких веществ, перемалывания их и превращения в таблетку. А именно весь процесс от идеи, лабораторных опытов, опытов на приматах и до стадии клинических испытаний на людях и производства. Так вот, именно поэтому давно хотел, но все не набирался смелости озвучить свои мысли по поводу волшебных российских препаратов и особенно арбидола, с прочими амексинами и виферонами. Остановиться хочется именно на арбидоле, так как, именно о нем, меня почему-то всегда спрашивают знакомые, подразумевая, что я работаю в клинических исследованиях, или просто потому как этот "чудо-препарат" в данный момент является лидером нашего многострадально отечественного рынка лекарственных средств от простуды и гриппа ( или чего они там еще обещают?).


Итак, попробуем начать сначала, чтобы было все понятно. Первое и самое важное - эффективность любого лекарственного средства (ЛС) в мире ( цивилизованном) доказывается в ходе клинических испытаний. Мировой стандарт–

ДВОЙНЫЕ ( две стороны( врач-пациент) не знают какой препарат получает пациент)
СЛЕПЫЕ ( пациенты не знают что принимают)
РАНДОМИЗИРОВАННЫЕ ( выбор препарата происходит случайным образом – плацебо или препарат сравнения)
МНОГОЦЕНТРОВЫЕ ( участвуют много больниц-институтов-мед.центров, желательно в нескольких странах - международное, еще лучше континентах итп)
ПЛАЦЕБО-КОНТРОЛИРУЕМЫЕ ( часть препарата плацебо, то есть пустышка)
ИССЛЕДОВАНИЯ.

Протоколы ( то есть научное обоснование, цели, порядок действия итп) описывается умными людьми и, как правило, заранее публикуется в научной прессе и открытых источниках. Не буду углубляться, почему для того, чтобы быть уверенным в качестве препарата нужны именно такие исследования, мировая наука шла к этому более 50 лет, поэтому смысла останавливаться на этом нет. Все это называется общим словом –ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ МЕДИЦИНА. Если кого заинтересует, напишу отдельно, зачем нужно плацебо и почему нельзя по результатам исследования ослиной мочи на 10 солдатах заключить, что они справились с насморком всего за 7 дней, а не за неделю, как все. Но приведу один классический пример, как можно играть со статистикой, в случае, если исследование не соответствует определенным стандартам и не является вышеописанным.

Итак, наш протокол:
1 Что имеем? бутерброд с колбасой.
2 Что ищем? влияние бутерброда с колбасой на аварийность
3 Как проводим исследование. Опрос пострадавших в авариях
4 Имеем. 80% пострадавших в авариях утром употребляли бутерброд с колбасой.
5 Ход исследования. 10% спишем на мат. ожидание, исключения из правил и погрешности вычисления и сбора данных
6 Выводы. Те, кто не есть по утрам бутерброд с колбасой, тот в 10 раз меньше попадает в аварии.
Логично? Да!!! Именно поэтому перед любым исследованием проводятся научные дебаты, публикуются промежуточные результаты и прочее.
И, в конце концом, проводятся те самые ДВОЙНЫЕ ( чтобы сравнить с сыром) СЛЕПЫЕ РАНДОМИЗИРОВАННЫЕ МНОГОЦЕНТРОВЫЕ ПЛАЦЕБО-КОНТРОЛИРУЕМЫЕ( как раз тут плацебо нужно чтобы сравнить с бутербродом из ваты) ИССЛЕДОВАНИЯ,

Это был аверс, теперь рассмотрим монету с реверса. Кому выгодны положительные результаты исследования? Ну конечно, фарм-индустрии, а именно производителям ЛС. Фарм - компании, конечно, выгодно не только привлечь внимание к своим препаратам, но и скрыть отрицательные результаты исследований. Поэтому совершенно не удивительно, что исследования проводимые самими фарм-компаниями всегда выглядят лучше, чем независимые исследования. Возвращаясь к нашей теме арбидола, не могу не отметить, что в России, уникальной стране, в который мы с вами родились и живем, такие же уникальные законы.

ИССЛЕДОВАНИЯ препаратов в нашей стране ИМЕЮТ ПРАВО проводить ТОЛЬКО сами ПРОИЗВОДИТЕЛИ.

Теперь догадайтесь какие обычно результаты отражены в этих исследованиях.

Теперь по арбидолу конкретно, не останавливаясь на качестве российской научной базы, уровне подготовки фармацевтов/статистиков и прочих около-фармацевтических специалистов, коим является ваш покорный слуга. Арбидол- препарат с 30 летней историей. Препарат зарегистрирован в РФ официально и имеет, как любой зарегистрированный препарат регистрационный номер -р.003610/01.

Регистрация, я надеюсь, это не надо объяснять, ровным счетом ничего в России не означает, и уж точно не означает, что было проведено то самое ДВОЙНОЙ СЛЕПОЕ итп. ИССЛЕДОВАНИЕ. Поэтому регистрация не равна эффективности. Именно поэтому даже в других странах при регистрации препарата независимые институты и сообщества проводят независимые исследования, перепроверяют эффективность, сравнивают с другими ЛС и прочее, прочее. 
А может не так все плохо и такие исследования были? Смотрим в святая святых любого специалиста, работающего в области клинических исследований, - Международная база данных клинических исследований -MEDLINE/MEDLINEPLUS. ( http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/medlineplus.html)

Ищем наш любимый арбидол. Итого 7 исследований ( 4 вычеркиваем, так как они не соот. нашим критериям, то есть либо без плацебо, либо народу в них 10 человек). Смотрим внимательно. Все исследования российские и одно китайское ( Институт Гриппа г. Шанхай), надо же таким чудо-препаратом не заинтересовался ни кто на западе или в штатах, им зачем-то приспичило вкладывать миллиарды вечнозеленых американских рублей в занамивир ( ака реленза).
Итак что мы видим.
1)125 пациентов (уже странно), 2005 год, не СЛЕПОЕ, без плацебо, клинически значимые эффекты не описаны. Ноу комментс.
2)101 пациент ( не фонтан), не СЛЕПОЕ, пациенты понимают от чего и чем их лечат, сравнение с вифероном. Вывод - виферон эффективней.
3)Китай. 2004 год. 232 человека ( уже интереснее) , выводы - пациентам с простудными симптомами препарат не помогает.

Для примера - реленза ( действующее вещество занамивир) – 45 исследований ( десятки тысяч пациентов , что статистичсеки значимо), все соот. нашим критериям и имеют положительные результаты( скажу честно не изучал все выводы, прочитал первые 5).

Вот, собственно и все. А что это значит? А значит это лишь то, что арбидол малоизученный препарат с недоказанной эффективностью. Препарат, которым, кроме нашей промышленности в лице компании ФАРМстандрат никто в мире особо не интересуется. А еще это препарат, который продается на многие миллионы долларов, и маркетологи которого работают настолько успешно, что даже на уровне правительства РФ звучат призывы его пренепременно употреблять( вместо чая ..и даже святой воды) Я уж не говорю про моего участкового, который предсказуем до безумия - арбидол, анаферон и прочий ацилококцинум, всегда говорит он при любой болезни( мы то с вами знаем, что участковый нужен только для выписывания больничных). Кстати анаферон имеет картину еще хуже, в разы.

Ну и под конец хотелось бы написать, что если, например когда либо, моя компания, или кто-либо еще в нашей стране, проведет

НЕЗАВИСИМОЕ ДВОЙНОЕ СЛЕПОЕ РАНДОМИЗИРОВАННОЕ МНОГОЦЕНТРОВОЕ ПЛАЦЕБО-КОНТРОЛИРУЕМОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ препарата арбидол,

и он окажется эффективным препаратом, то я сам распечатаю данный текст и съем, а затем запью арбидолом =)

Так как же лечить ГРИПП спросите вы. Как во всем мире! Первые три дня, если успели и уверенны, что это грипп - занамивир ( цена от 1200 руб). Далее - симптоматически. Ну и самое главное - обращаться к врачу, не пытаясь испытывать нас себе чудеса народной медицины и всякие там арбидолы. Врач поможет в случае необходимости назначить антибиотики (они практически все эффективные)и избежать осложнений.

Весь этот материал работает не только для препаратов, но и для пара-медицинских вещей, таких  как, например, зубная паста. Именно поэтому я всегда скажем, с осторожностью, смотрю на зубную пасту Жемчуг или ROCS, а друзьям рекомендую, например продукцию фарм-гиганта GSK - Aquafresh и прочие сенсодины. Я немного представляю, как у них происходит создание и производство таких вещей.

ПС. Сильно не бейте за мелкие неточности и орфографию/пунктуацию, не это тут главное.
Сообщить модератору   Записан
LeoNa
местный житель
******

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 586



Награды
« Ответ #1 : 21 Апреля , 2010, 00:12:51 »

 :shock:
Сообщить модератору   Записан

Лучик
местный житель
******

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 758



Награды
« Ответ #2 : 21 Апреля , 2010, 00:53:43 »

Если Ваш брат не против - можно ссылку на его страничку (лучше в личку) - интересные ведь вещи пишет, хочу быть в курсе:)
Сообщить модератору   Записан

Благотворительный марафон: http://vk.com/blagmarafon
Agent_Scully
долгожитель
*******

Карма: 192
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3368



Награды
« Ответ #3 : 21 Апреля , 2010, 01:01:22 »

сдается мне, что не у всех есть финансовая возможность покупать препарат от гриппа стоимостью 1200 рублей :)
Сообщить модератору   Записан

Вероника - 23.01.2006
Ирина - 31.01.2009

Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #4 : 21 Апреля , 2010, 01:50:18 »

сдается мне, что не у всех есть финансовая возможность покупать препарат от гриппа стоимостью 1200 рублей :)
Угу, угу.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Лиллу
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 263



Награды
« Ответ #5 : 21 Апреля , 2010, 08:52:29 »

сдается мне, что не у всех есть финансовая возможность покупать препарат от гриппа стоимостью 1200 рублей :)
Я, если честно, вообще впервый раз слышу про такое лекарство.... думаю суть статьи не в этом. Ну а если брать во внимание финансовую сторону, то в сумме то, что нам назначают ы при вирусных заболеваниях на то и выходит, а иногда и больше. Ситуация с арбидолами, анаферонами на мой взгляд подстать нашим российским вакцинам, т.е. все проверяется, тестируется на людях со временем
Лучик, он эту инфу  вконтакте в заметках своих выложил а там доступно только для друзей вроде бы.
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #6 : 21 Апреля , 2010, 10:30:49 »

Я когда-то давно читала статью о том, что себестоимость арбидола не больше чем у угля активированного и по этой цене он был в аптеках, а потом его перекупили и раскрутили.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Янина
долгожитель
*******

Карма: 75
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1551



Награды
« Ответ #7 : 21 Апреля , 2010, 10:37:51 »

девочки я не пониаю почему арбидол отнесли к лекарственным средствам это же гомеопатия????? не так разве??? И его применяют не для лечения, а для профилактики простудных и вирусных заболеваний....
Сообщить модератору   Записан



Коала
местный житель
******

Карма: 12
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 950



Награды
« Ответ #8 : 21 Апреля , 2010, 10:43:39 »

Тоже соглашусь с автором. Уже давно игнорирую назначения а, которая при любом чихе выписывает гору лекарств, последний раз умудрилась выписать антибиотики при ОРВИ. :uglystupid2: Прошли анаферон, арбидол, эффекта от них не видела вообще.
Об этом же кстати пишет и Комаровский, которому я доверяю. Читала у него и про то, что единственный проверенный противовирусный препарат (точно не скажу какой, но могу найти название) стоимостью за 1000, нужно принимать в особо тяжёлых случаях в первые дни болезни и при определении точного диагноза, а кто его точно поставит, если всё у нас на глазок выявляют.
Сообщить модератору   Записан

Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #9 : 21 Апреля , 2010, 10:49:14 »

Коала, я Комаровскому, конечно, доверяю но мне лично очень помогает анаферон (только детский) и у меня и у дочки в момент высушивает насморк. И оксолиновая мазь тоже очень помогала мне не заразиться когда болела вся семья. А без неё я очень восприимчива к любой инфекциии. Но, я думаю, что всё индивидуально. На кого-то эти препараты, возможно, не действуют.
ЗЫ: большой внушаемостью не отличаюсь ;)
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Галюнчик
долгожитель
*******

Карма: 49
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1457


Награды
« Ответ #10 : 21 Апреля , 2010, 11:54:57 »

мы болеем вообще крайне редко, а в том году с дочкой подхватили грипп, и нам назначили эти чудо-препараты, тогда же прочитала в инете и про арбидол, и про анаферон и т.п. и т.д. и даже не стала их покупать - не провереные, не эффективные -всего лишь дополнительное наполнение организма всякой бякой
кстати муж и сын не заразились от нас совсем даже без этой чудо-профилактики :)
Сообщить модератору   Записан
Янина
долгожитель
*******

Карма: 75
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1551



Награды
« Ответ #11 : 22 Апреля , 2010, 08:50:12 »

Я счтаю тут дело каждого, но мы вот в период эпидемии принимаем препараты
Сообщить модератору   Записан



AbraKadabra
участник
**

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11


Паранойус крышус срывонис!


Награды
« Ответ #12 : 23 Апреля , 2010, 16:40:13 »

Блин, принимала я этот арбидол, когда грипп был, только не понятно, от него я вылечилась или нет.
Сообщить модератору   Записан
Яйя
вечный житель
********

Карма: 219
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8155


Бухгалтер-декоратор


Награды
« Ответ #13 : 23 Апреля , 2010, 17:19:03 »

Я три дня назад заболела - почувствовла что першит в горле и т.п. Сразу начала принимать арбидол - эффекта ноль, сейчас и насморк и кашель и т.п. явления, ничем не меньше чем без него, это точно, т.к. болею я довольно часто. Вывод для себя: куплю себе в другой раз корзину фруктов, хоть удовольствие от поедания испытаю.
Сообщить модератору   Записан

Lucky Lady
вечный житель
********

Карма: 64
Offline Offline

Сообщений: 5295


Самое дорогое что у меня есть - в моих руках!!


Награды
« Ответ #14 : 23 Апреля , 2010, 17:27:46 »

я тоже не внушаема, тоже читала что арбидол\анаферон.... пустыншки, НО я вижу реальный эффект при применении анаферона детского, серьезно :).
Кстати, а от арбидола - нуловой был эффект,..

saxara, спасибо за статью!!
Сообщить модератору   Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 5  Все   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  


Внимание ↓

 
Вход ↓
05 Августа , 2025, 09:35:52
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 



 
Прямой эфир ↓
Просмотр профиля Женя Мартынов 19:14 → Промышленный маслопресс х... 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля Женя Мартынов 19:14 → Техника 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля shawnyy 11:58 → [url= https://www.homes24... 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля shawnyy 11:55 → Properties in Ahmedabad 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля jazz 15:21 → Форум переехал в Telegram... 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля zaia 23:49 → Баги, траблы и общие вопр... 748 /О сайте, форуме
Просмотр профиля Людмилонькa 20:24 → Энзимная пудра, да или не... 0 /Красота и здоровье
 

 
Доска объявлений ↓
 
Отзывы ↓
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC  
Страница сгенерирована за 0.098 секунд. Запросов: 18. smf-srv