Пить или не пить - вот в чем вопрос.

[Скифка]

Просто очень часто натыкаюсь на высказывания типа "сухой закон - бред", "русские пили всегда", "от одной бутылочки ничего не будет".
Для меня эти высказывания - глупы, ибо основаны на стереотипах, навязанных СМИ. И я стараюсь обосновать свою позицию.
Считаю, что умный человек рад любой информации, которая может быть полезной. И человек может изменить свои стереотипы, получив новую информацию.

[Скифка]

А вообще построение диалога в духе "Чего ты сказала? Че, самая умная? Я вот делаю так, и не собираюсь ничего в себе менять!" - считаю неконструктивным.
Если действительно, есть что возразить, кроме своих личных "хочу и все тут" - милости просим.
В первом посте указаны основные мифы об алкоголе и их развенчание. С чем конкретно не согласны - укажите.

[Виллина]

Sinegdaha, :smitten: :smitten: :smitten:
Вот у меня муж пьет пиво, потому что вкусно. Я этот вкус не понимаю, а ему нравится.
Сама люблю сладкие напитки, но не вино. Виски с вишневым соком - идеальный вариант. Нравится бейлиз - у меня его свекровь суперски мешает, покупной тоже ничего.
Самогон свекровкин с ванилью - крепко, но послевкусие приятное, пары рюмочек в выходные хватает для хорошего настроения.
И еще - культуру пития ведь никто не отменял.  ;)

Знакомые трезвенники тоже есть, хуже от трезвости они не стали :)

[Скифка]

http://www.veresk.chel.ru/alko/ivin2.htm
ой, вот искала про разжижение крови, натолкнулась на шикарный сайт! Смотрите, как полезно-то пить: и риск заболевания сердца снижает, и жиры расщепляет, и эстрогены помогает вырабатываеть, и полиомиелит убивает, и даже о гриппа защищает!
Панацея, а!  :crazy2:
Нет, надо давать детям! Особенно от полиомиелита, фигли!  :uglystupid2:

[Весна]

Так. Выяснилось, что большинство таки при детях и детям - ни-ни.
А когда кончается "детство"? Когда уже можно? И сколько можно?  :roll:

в этом году много встречалась с психотерапевтами, да и раньше такой метод воспитания слышала - давайте дитю делать то, что ему сильно хочется......... сделать питие "запретным плодом" - получить скрытого алкоголика. так вот, раньше рассказывали про такой метод отлучения от алкоголя - деды, видя, как какой-нибудь юнец начинал втихую пробовать - накачивали его до состяния полной невменяемости, со всем вытекающим - потеря памяти, похмелье...... зато потом эти юнцы меру знали, да и вообще их к алкоголю долго не тянуло)))))))))) сразу оговорюсь, что не считаю такой метод "воспитания" приемлемым для всех - тут на характер ребенка смотреть надо
  :оффтопик: Nadenьka, могу подтвердить данные гороскопа про отношения львов и алкоголя  :)

[Царевна Лягушка]

Скифка, ну чего уж в крайности-то кидаться! Поделились информацией - замечательно. А ёрничать совсем не обязательно. Разные точки зрения имеют право на существование. Опять же, естественный отбор никто не отменял. Почему несогласных с Вами Вы считаете неправыми? Предложили дискуссию, будьте добры выслушать разные точки зрения, не опускаясь до уровня "все дураки, а я - в шоколаде"

[Скифка]

Гм... вот опять два пути даются: или "запретный плод" или "пей - скока влезет".
Да почему ж запрещать сразу? Почему нельзя объяснить, КАК именно воздействует алкоголь и ПОЧЕМУ люди на него "подсаживаются"? Если ребенку можно объяснить, почему нельзя колоть героин, чего сложного в объяснении про алкоголь?
Правильно - потому что героин родители не колют. А алкоголь - пьют. Как объяснить, почему нельзя то, что ты делаешь сам? (только не приводите пример с сексом - его детям тоже нельзя в малом возрасте. НО! Секс, в отличие от алкоголя - это задумано природой именно во взрослом возрасте)

[Скифка]

Царевна Лягушка, я рада выслушать ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, а не претензии на тему "чего тут взялись всех трезвыми делать?"
Вот, вижу точки пока такие - люди выпивают по-немногу и не считают это зазорным. Хорошо. Задаю вопросы, жду ответы.
Вот, про детей, например.
Когда вы своему ребенку разрешите пить?

[Naddinka]

Скифка, честно говоря я не собираюсь запрещать  :ой засмущали:

[UnicorN]

Oli, я за меру во всем. Пока алкоголь никак не влияет на адекватность восприятия действительности, адекватность принятия решений и т.д., не является способом забыться и убежать от проблем, а просто является приятным дополнением к каким-то моментам (долгожданная встреча с друзьями, праздник, романтический вечер с любимым и т.п.), то проблемы нет в принципе, ИМХО. Я взрослый сознательный человек, умеющий контролировать свои желания и поведение. При детях не пью, по причине, как правильно заметили, что за детьми нужен адекватный контроль.

[Скифка]

А, я ж хотела про то исследование написать.
Вкратце. Группа ученых систематизировала порядка 50 работ (мета-анализ) по влиянию алкоголя и составила график, который я приводила ранее. Из этого графика следует, что умеренное потребление алкоголя снижает смертность гораздо лучше, чем полная трезвость.
Умеренное - это около 120-200 граммов вина, или 30-50 граммов водки, или 500 граммов некрепкого пива в день.
Впоследствии группа других ученых провела тщательное изучение этих же 50 работ на предмет правильности выборки изучаемых людей. Оказалось, что к группе "трезвенники" (которые меньше живут, бедолажки, чем мало-пьющие) были отнесены кроме трезвенников "по собственному желанию" еще и те, кто "завязал" (получив свою порцию вреда от алкоголя, употребляемого не известно, как долго ДО завязки, то есть сами понимаете, какое здоровье у них было), а также люди в принципе с ослабленным здоровьем, которым не то что алкоголь, а вообще все вредно.
Таким образом, в группе "трезвенники" реально здоровыми оказались только треть, грубо говоря. Соответственно, показатели их смертности - да, были более высокими.
Если же в работах вот эта выборка была сделана правильно (а таких работ было всего 7 из 50), то график принимал совершенно другой вид - никакого "захода под единицу", то есть никакого снижения смертности у малопьющих не было.

[Скифка]

Е-мое! Хоть кто-нибудь определился, когда ж своим детям разрешать-то? :( Или - как пойдет? Выпьет в 1 классе - ничего. До 5-го продержится - хорошо. На выпускном - сам бог велел?

[X-Tinal]

самостоятельность и разностороннее образование далеко не гарантия, в этом плане больше друзья влияют

я к тому, что внешний признак взрослости - это разумные и обдуманные поступки
нет разума в бутылке (бокале, кружке, рюмке) - только дно

А Вы не переоценивайте влияние друзей ;) Выбор компании-тоже признак самостоятельной думающей личности.

самостоятельность и разностороннее образование далеко не гарантия, в этом плане больше друзья влияют

я к тому, что внешний признак взрослости - это разумные и обдуманные поступки
нет разума в бутылке (бокале, кружке, рюмке) - только дно

А Вы не переоценивайте влияние друзей ;) Выбор компании-тоже признак самостоятельной думающей личности.

Возможно у нас разные представления о дружбе... Для меня выражение "выбирать друзей", "лучших друг" - это какое-то ... дружбохульство. Можно выбрать, в кого влюбиться?

[Скифка]

И еще про график - все-таки обратили внимание, что по этим исследованиям выходит, что трезвенник = пьющий по 1-2 бутылки водки в неделю (в плане смертности)?
Как считаете, хороший анализ, правильный?  :roll:

[Naddinka]

Скифка, а с чего у ребёнка в 1 классе возникнет желание пить невкусную гадость?
X-Tinal, действительно у нас совсем разные представления о дружбе. Я могу дружить только с людьми с которыми у меня совпадают какие-то основные, значимые для меня понятия и представления.  Остальные-приятели.