Главная Форум Доска объявлений Конкурсы Совместные закупки  
                  
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 34 35 [36] 37 38 ... 53   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
Пить или не пить - вот в чем вопрос.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
X-Tinal
долгожитель
*******

Карма: 130
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1022



Награды
« Ответ #525 : 30 Сентября , 2010, 08:51:39 »

Как информация к размышлению: Кефир и дети

Углов ФГ. Ломехузы, 1991 (http://www.lindex.lenin.ru/Lindex1/Shire01/Est01/Text01/0250.htm)
Говоря об алкоголе как наркотике, разрушающем генетический фонд, необходимо сказать правду и о кефире, принимаемом в качестве детского питания и входящем в обязательный рацион беременной женщины и кормящей матери. Ввиду того, что через кефир алкоголь, содержащийся в нем, поступает младенцам, кормящим и беременным женщинам, он особенно опасен в смысле его губительного влияния на генетический фонд народа. И в нем силы зла увидели возможность создать алкогольную зависимость человека с детских лет.
Кисломолочные продукты известны с глубокой древности и получили распространение во всем мире благодаря их бесспорной диетической и питательной ценности. Существуют два вида кисломолочного брожения — чистое брожение, где образуется только молочная кислота, например простокваша, сметана, йогурт; смешанное кисломолочное брожение, где образуется молочная кислота и алкоголь, например кефир, кумыс, айран.
В первом процессе участвуют только кисломолочные бактерии, во втором — кисломолочные бактерии и дрожжи.
При производстве кефира используют культуры термофильного стрептококка, болгарской палочки и дрожжей. После сквашивания и созревания деятельность молочнокислых бактерий резко замедляется или прекращается совсем, а деятельность дрожжей продолжается и при рекомендованной температуре хранения в 6°С. Это ведет к постепенному накоплению алкоголя.
В коровьем молоке в среднем находится 4.7% молочного сахара, около одной трети которого расходуется в процессе кисломолочного брожения, а две трети остаются в продукте. При наличии в кефире дрожжей в процессе хранения происходит постепенное увеличение алкоголя до полной выработки сахара. В результате, по данным БМЭ, проценты этанола в кефире колеблются от 0.12 в однодневном до 0.88 % в трехдневном.
Особую фазу представляет дрожжевое брожение в желудке и кишечнике после приема кефира, где при температуре 36°С оно резко ускоряется, и в течение трех часов пищеварения весь молочный сахар успевает превратиться в алкоголь.
При производстве детского кефира используется обычная технология, и поэтому в детском кефире вырабатывается алкоголь в тех же количествах.
Беременным женщинам врачи рекомендуют ежедневно выпивать стакан кефира, и таким образом, за период беременности в организм женщины поступает около 1.5 л этанола, который преимущественно скапливается в плаценте.
В период вскармливания врачи рекомендуют матери употреблять 0.5 л кефира в сутки, что вдвое увеличивает дозу алкоголя, при этом 20 % продукта с молоком матери поступает в организм ребенка. При вскармливании детей с помощью кефира, которого по рекомендациям врачей дают 500—600 гр. в сутки, в течение года в организм ребенка может поступить 1.5—2.0 л этанола, а в сутки — от 0.7 до 5.2 гр.
Между тем в нашей стране кефир широко применяется и рекомендован в детских садах, школах, родителям для питания детей, в результате чего в организм городских детей в среднем в течение года попадает около 1 л этанола. Такая доза не безвредна и для взрослых, а для ребенка весом в 8 кг один литр этанола в год означает 3 гр. или 7.5 гр. водки в сутки. Учитывая, что алкоголь на детский организм действует в пять раз сильнее из расчета на 1 кг веса, такая доза этанола ребенку равна значению 120 гр. спирта или 300 гр. водки в сутки для взрослого человека весом в 64 кг.
Учитывая процесс образования алкоголя из кефира при пищеварении, реальное содержание алкоголя в кефире значительно выше номинального уровня и может достигать 2.5 %.

Жданов В.Г. (http://cooktips.ru/article/vred_ot_kefira.html)
Дело в том что кефир это продукт двойного брожения, кисломолочного и дрожжевого. По ГОСТу в детском кефире допускалось до 0.5% алкоголя при его изготовлении. Но, когда бутылочка с кефиром стоит четыре часа на подоконнике, а она почти всегда стоит столько на подоконнике, процесс бродильный идет процент алкоголя повышается до 1,5% когда ребенок съел этот кефир, у него в желудке продолжается бродильный процесс и концентрация доходит до 3%.
Теперь простейший расчет: на день грудным детям выделялось 600 гр. кефира по 3% алкоголя это 18 гр. чистого спирта, а это 60 гр. водки, т.е. на день грудному ребенку с помощью кефира выдавалось 50-60 гр. водки.
И тот взрыв молодежного алкоголизма связан как раз с тем что в начале 60-70 годов в городах-миллионниках в детское питание внедрили вот этот «детский кефир». Пример - моя старшая дочка, 70-го года рождения, была "кефирная наркоманка" - она до двух с половиной лет не могла заснуть пока ей не даш бутылку этого кефира. Бутылочку кефира выпивала и вот только после этого засыпала. Мы то этого поначалу не знали и узнали только тогда когда Углов поднял эту проблему о кефире в детском питании.
Дело в том что в организме человека вырабатывается внутренний, (эндогенный) алкоголь, он нужен для внутренних процессов. Кстати говоря, вырабатывается даже синильная кислота, в мозге, но никому же не придет в голову эту синильную кислоту извне потреблять. Но если ребенок в младенчестве начинает получать экзогенный (внешний) алкоголь, то у него прекращается выработка внутреннего алкоголя и он становится потенциальным алкоголиком, то есть он в конечно счете скорее пойдет к банке с пивом, чем к стакану с водой, чтобы утолить свою жажду. Это в свое время прекрасно показали на крысах. Крысят поили, поили пивом, потом перестали, потом они выросли. Когда им поставили две чашки, одну с пивом, другую с водой, все, которых не поили пивом, побежали к воде, к пиву не одной, а остальные побежали к пиву. У них появилась зависимость, у них не хватает внутреннего (эндогенного) алкоголя...

Кефир и кумыс (http://www.spast.ru/kefir/kefir.htm)
Приходится сделать вывод, что алкоголизация насе ления в 60—70-е годы осуществлялась двумя путями. Первый — обычный, осознанный общественностью. Вто рой — не осознанный наукой и еще не встречающий должного противодействия. Массовое скрытое алкопрограммирование охватило десятки миллионов детей стра ны. В итоге уже первое «кефирное поколение» дало беспрецедентный взрыв пьянства и алкоголизма.
Этот уникальный «эксперимент» оказался осуществ ленным лишь в одном государстве на планете. Подав ляющее большинство стран Америки и Западной Европы решительно отказалось от слабоалкогольного кефира в пользу его безалкогольного аналога — йогурта.
Удельный вес йогурта в кисломолочном производстве США, Канады, Великобритании, Австралии, Нидерландов — около 100 процентов, в ФРГ — 82, Франции и Испании — 50 процентов В СССР же было до послед него времени лишь 0,03 процента — и то зачастую по «грязным» технологиям, со следами этанола. Зато удельный вес кефира в кисломолочном производстве бывшего СССР составлял около 70 процентов. (Справедливости ради следует сказать, что в некоторых странах производят и кефир, но без дрожжевых добавок, то есть безалкогольный.)

Замечу: здесь о кефире говорится по отношению к детям
« Последнее редактирование: 30 Сентября , 2010, 09:13:31 от X-Tinal » Сообщить модератору   Записан

Yozhik
вечный житель
********

Карма: 433
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12158



Награды
« Ответ #526 : 30 Сентября , 2010, 08:55:20 »

Когда уходит зависимость, то освобождается время, которое ищешь как потратить. Когда разум проясняется, то он как голодный зверь начинает требовать мыслей, знаний, а руки сами просят чего-нить такое замастрячить :). Я к тому, что сначала должен быть сухой закон ан уровне гос-ва, а потом уже интерес, радость и уважение (пропаганда, кружки), в общем для замены. Когда будет чем заменить, тогда даже алкоголики не все буду продолжать свое убийственное занятие.
да я вроде не говорила, что пьяных развлекаю. :)
просто я не видела ни одного случая, чтобы люди бросили пить, потому что им клевали мозг или запрещали. но у меня в окружении человек десять точно есть, которые практически (или совсем) перестали употреблять алкоголь, потому что в их жизни появились "более мощные наркотики" - любовь, спорт, танцы, семья и т.д. и для многих, кстати, был весьма полезен мой пример веселого спокойного не занудного трезвенничества.
вы бы написали лучше о том, что мастрячите - все бы порадовались и поучились. пока что ваш светлый образ борца с инакомыслием не очень вдохновляет на отказ от спиртного. :)

а проблема с рекламой у нас в доме решена очень просто - отказом от телевизора и газет.

ого, кефир тоже хотите запретить? он ваще-то полезный как раз. фраза про "силы зла" сразу показывает, насколько статье можно доверять.
Сообщить модератору   Записан
X-Tinal
долгожитель
*******

Карма: 130
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1022



Награды
« Ответ #527 : 30 Сентября , 2010, 09:05:19 »

Yozhik,

я говорю про всю страну - немногие способны избавиться от алкоголя даже ради семьи, если бы это было легко, вряди ли здесь так рьяно высказывались противники алкоголя

про рекламу да - я даже на улице себя ловлю на мысли, что щиты рекламные какие-то ... внезапные что ли) и пустые, хоть и разрисованы и расписаны

про кефир - для ознакомления, я не разбирался в этом, но мне интересно и теперь буду искать опровержение всего этого, чтобы разобраться

мои достижения в рукотворчестве больше с программированием связаны, не думаю, что тут это как-то повлияет да и разочаровывает сама суть программирования, а в чисто творческом смысле (стихи те же) ну нафик, они ... лезут не для показа)
Сообщить модератору   Записан

МаЛи
местный житель
******

Карма: 49
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 672



Награды
« Ответ #528 : 30 Сентября , 2010, 09:12:38 »

Про кефир-теоретиески возможно, но как-то слабо верится...как и про морковку.
Сообщить модератору   Записан

marissa
вечный житель
********

Карма: 180
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15062



Награды
« Ответ #529 : 30 Сентября , 2010, 09:17:02 »

а разве сейчас есть реклама алкоголя по тв? вроде ж только после 23-00 можно? правда я телевизор не смотрю, вот и не знаю. может опять начали показывать?
X-Tinal, очень пламенная речь! вот я сейчас напишу, что от детей не прячусь и что, вы меня юю пугать начнете? я считаю, что мне нечего стыдиться, почему я прятаться должна? я даже до состояния легкого опьянения лет сто назад пила, не понравилось, не говоря уж о сильном. потому и шампанское не пью, оно сразу даже от бокала это состояние дает. крепкие напитки вообще не употребляю, разве что в коктейлях в мизерном количестве. да и вино чаще употребляю при приготовлении соусов и для маринования. ах да, для десертов еще. после тепловой обработки алкоголя там естественно не остается
вот пишу и пытаюсь вспомнить, когда ж пила последний раз? наверное как раз в тот день когда темку завели. а до этого на отдыхе. там правда алкоголизмом страдала, по бокальчику каждый вечер :). а вот до этого точно не вспомню когда в последний раз.
еще раз скажу, никто в этой теме не считает что алкоголизм, регулярное употребление и злоупотребление алкоголем это хорошо. здесь никого не нужно убеждать, что алкоголь это яд (как впрочем и многое другое), это тоже все знают, даже бомжи под забором.
те ужасы, которые вы описываете НЕВОЗМОЖНЫ при умеренном употреблении алкоголя, просто жизни не хватит, чтобы при таком культурном употреблении себя угробить. а если кто-то дошел до злоупотребления, то это уже болезнь, лечить надо. и такое вроде никто не защищает
поэтому абсолютный намеренный отказ от алкоголя для меня обозначает некую причуду, как например отказ от мяса, или вегетарианство или вообще веганство и т.п.
я согласна, что с алкоголизмом надо бороться, что дети не должны пить, продавать спиртное детям - преступление, гадить в подъездах - кошмар. не люблю пьяные компании, громкую музыку.
и если введут сухой закон - на мне никак не отразится. и в алкогольный тур ради выпивки не поеду. в принципе нет вина - не пью. есть, могу немножко выпить, если вино хорошее. в компаниях вообще не пью, ну или цежу один бокальчик целый вечер
и сил не было про кефир читать. его тоже нельзя?
Сообщить модератору   Записан

Дочка 21.07.2006
Сын 14.01.2009
Дочка 16.04.2012
marissa
вечный житель
********

Карма: 180
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15062



Награды
« Ответ #530 : 30 Сентября , 2010, 09:18:12 »

X-Tinal, кстати да, в кефире есть немного алкоголя. для вас это открытие? вроде давно известно
Сообщить модератору   Записан

Дочка 21.07.2006
Сын 14.01.2009
Дочка 16.04.2012
X-Tinal
долгожитель
*******

Карма: 130
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1022



Награды
« Ответ #531 : 30 Сентября , 2010, 09:19:43 »

X-Tinal, кстати да, в кефире есть немного алкоголя. для вас это открытие? вроде давно известно
да про алкоголь тоже давно известно, но ведь спорим до сих пор
Сообщить модератору   Записан

marissa
вечный житель
********

Карма: 180
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15062



Награды
« Ответ #532 : 30 Сентября , 2010, 09:20:36 »

X-Tinal, покажите кто спорит?
Сообщить модератору   Записан

Дочка 21.07.2006
Сын 14.01.2009
Дочка 16.04.2012
X-Tinal
долгожитель
*******

Карма: 130
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1022



Награды
« Ответ #533 : 30 Сентября , 2010, 09:26:10 »

marissa, спорим или обсуждаем - не важно, я появление кефира в этой теме объяснял :)
Сообщить модератору   Записан

Скифка
долгожитель
*******

Карма: 75
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198


Человек рожден для счастья


Награды
« Ответ #534 : 30 Сентября , 2010, 09:27:57 »

Скифка, что значит противозаконно? Пиво к алкогольной продукции не относится.

А что вы хотите услышать от "культурно пьющих" про детей? По-моему, это как раз и понятно, что дети алкоголь употреблять не должны.
Пиво - не алкоголь????  :shock: Вы серьезно так думаете или бездумно повторяете слова закона? Если серьезно - давайте детям тогда пиво. Это ж НЕ алкоголь. Это НЕ вредно.  :uglystupid2:

А услышать хочу то, что описано в первом топике темы про детей. С какого возраста, по мнению культурно пьющих родителей, закончится "детство", когда нельзя, и как будут родители ограждать дите ДО этого возраста... Всего-то... Или нет определенного плана действий - как само пойдет?..  :не знаю:
Сообщить модератору   Записан

____
Если хочешь увидеть, кто виноват в твоих несчастьях, посмотрись в зеркало.
X-Tinal
долгожитель
*******

Карма: 130
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1022



Награды
« Ответ #535 : 30 Сентября , 2010, 09:30:28 »

marissa, для детей родители - не просто пример для подражания, а Боги, пусть это будет слишком остро или угловато, но кто больше опасен для ребенка в плане приучения к нормальности пития? продавщица, готовая отоварить его без лишних слов и нравоучений или мама на виду с рюмкой (бокалом, кружкой) с обязательными оправданиями о малых дозах ...
Сообщить модератору   Записан

marissa
вечный житель
********

Карма: 180
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15062



Награды
« Ответ #536 : 30 Сентября , 2010, 09:32:19 »

X-Tinal, назовите хоть одного в этой теме, кто не считает алкоголь ядом? кто одобрил алкоголизм и его последствия?
зачем убеждать не пить, провозглашая всем давно известные истины? зачем приводить примеры, что вот кто-то начал с бутылочки пива, а закончил под забором? гораздо больше тех, кто дальше бутылочки пива не пошел и не пойдет.
Сообщить модератору   Записан

Дочка 21.07.2006
Сын 14.01.2009
Дочка 16.04.2012
marissa
вечный житель
********

Карма: 180
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15062



Награды
« Ответ #537 : 30 Сентября , 2010, 09:37:23 »

X-Tinal, я перед детьми не оправдываюсь. и не буду против, если они будут также пить как и я, когда вырастут. мои родители тоже выпивали и от нас - детей не прятались. но что-то меня в детском возрасте не тянуло на алкоголь. и употребление алкоголя со взрослостью не ассоциировала. и алкоголичкой подзаборной вроде не стала. и пьяной меня дети никогда не видели и не увидят
папа у меня курил. много очень. но я даже не пробовала. и естественно не собираюсь.
или вот еще пример. косметика. может если я считаю, что маленькие девочки не должны красится, мне тоже перестать? ведь дочка каждый день видит накрашенную маму?
я езжу за рулем с детьми. детям водить машину нельзя. мне перестать? ведь если ребенок сядет за руль... это ж опасно!
Сообщить модератору   Записан

Дочка 21.07.2006
Сын 14.01.2009
Дочка 16.04.2012
X-Tinal
долгожитель
*******

Карма: 130
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1022



Награды
« Ответ #538 : 30 Сентября , 2010, 09:39:02 »

X-Tinal, назовите хоть одного в этой теме, кто не считает алкоголь ядом? кто одобрил алкоголизм и его последствия?
зачем убеждать не пить, провозглашая всем давно известные истины? зачем приводить примеры, что вот кто-то начал с бутылочки пива, а закончил под забором? гораздо больше тех, кто дальше бутылочки пива не пошел и не пойдет.
1. под забором тоже не сразу оказались, тоже понемногу пили
2. судя по тому что приводилось в теме - влияние на гены происходит у всех, кто пьет и отражается на детях
3. считаю, что сухой закон - это единственная мера, которая может справиться с алколизацией ВСЕЙ страны при современном уровне этой самой алколизации, а сухой закон подразумевает вообще не пить, то есть задевает и тех, кто понемногу
Сообщить модератору   Записан

Скифка
долгожитель
*******

Карма: 75
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198


Человек рожден для счастья


Награды
« Ответ #539 : 30 Сентября , 2010, 09:42:56 »

Про кефир - ага, слышала... Но не буду фанатично требовать его запрета, конечно.
Даже если (если!) все это действительно так, то дети-"кефирные алкоголики" при том же сухом законе, допустим, всяко разно с возрастом не сопьются кефиром. Мне так кажется.

Кстати, есть замечательный ЖЖ одного человека из Екатеринбурга. http://roizman.livejournal.com/
Он вместе с добровольцами борется с наркоторговлей в городе, потому что правоохранительные органы почти ничего не делают. Из результатов - практически исчезли наркодилеры и мелкие торговцы. Однако молодежь стала ширяться какой-то дикой смесью медикаментов, имеющихся в свободной продаже. Не помню точно, но в составе йод и еще типа него недорогие лекарства. От этой фигни о-о-очень быстро идут побочные эффекты в виде гниения кожи в местах, куда колют... Ужас...
Я это к чему: еще один яркий пример, что отбирание наркотика без альтернативы досуга для молодежи бесполезно. :( Кто хочет затуманить мозги, у кого других целей в жизни нет - тот найдет, чем...
Сообщить модератору   Записан

____
Если хочешь увидеть, кто виноват в твоих несчастьях, посмотрись в зеркало.
Страниц: 1 ... 34 35 [36] 37 38 ... 53   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  


Внимание ↓

 
Вход ↓
05 Августа , 2025, 23:45:28
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 



 
Прямой эфир ↓
Просмотр профиля Женя Мартынов 19:14 → Промышленный маслопресс х... 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля Женя Мартынов 19:14 → Техника 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля shawnyy 11:58 → [url= https://www.homes24... 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля shawnyy 11:55 → Properties in Ahmedabad 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля jazz 15:21 → Форум переехал в Telegram... 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля zaia 23:49 → Баги, траблы и общие вопр... 748 /О сайте, форуме
Просмотр профиля Людмилонькa 20:24 → Энзимная пудра, да или не... 0 /Красота и здоровье
 

 
Доска объявлений ↓
 
Отзывы ↓
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC  
Страница сгенерирована за 0.106 секунд. Запросов: 19. smf-srv