alst
« Ответ #510 : 02 Марта , 2012, 22:04:01 »
Вместе с тем сочинская Олимпиада «прославится» и как самое нерентабельное, то есть убыточное, мероприятие. Эффект от Сочи-2014 власти изначально оценили в 341 млрд руб. (при затратах в 1,4 трлн руб.). Но кто возместит «рекордные» убытки? Сегодня население России составляет без малого 143 млн человек. В целом каждый россиянин «заплатит» за сочинскую Олимпиаду около 10 тысяч рублей. С миру по нитке – властям на престиж.
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=590262
Каким воздухом дышать? Выбирай! Или выберут за тебя…
Parabellum
« Ответ #511 : 02 Марта , 2012, 22:57:23 »
Да когда она захлебываться то начала
В 2003м году Пу начал деньги откладывать в Стабфонд? Начал или нет?
Вот это я и называю - захлебывающаяся экономика. Стока денег, что аж не знаем куда девать.
в 2002 г. нефть стоила как в 1996, с поправкой на инфляцию?
Где? В Америке? Мы в Америку не продаем, цена, от которой мы зависим - нефть марки Brent
http://fx-commodities.ru/category/oil/ Вот, кстати, динамика ГОЗ
К чему Вы постоянно упоминаете ГОЗ? "повышался на 30% каждый год" - к чему Вы это?
Я говорю, что ГОЗ полностью разворовывается, а Вы талдычите - "увеличили, еще увеличили". Что к чему???
Я приводил ссылку - с 2004 по 2008 год закуплено 4 самолета, 150 танков, БМП скока-то там. А денег улетело - см. Ваш график...
Вы мне лучше назовите - ЧТО ЗАКУПЛЕНО в том же 2005м году.
Parabellum
« Ответ #512 : 02 Марта , 2012, 22:57:47 »
Ах надо было денег дать кучу, и сразу бы появилась куча современного оружия? Откуда? А кооперацию сотен предприятий восстановить, при том что многие из поставщиков за границей остались, это типа раз-два и готово?
Бедные сотрудники "Сухого" уже, наверное, икают :) но придется помянуть их еще раз.
ЕСТЬ производство. Вот оно - делают ребята современные истребители для ВВС Индии, Китая, Малазии.
А для самолетов наших новую электронику разработать, чтобы новые самолеты не были морально устаревшими
Электроника на Су-30 на порядок лучше, чем на старых МИГ-29 80х годов выпуска, которых в наших ВВС треть. Заменить хотя бы четверть старых машин на не очень старые - глядишь и электронную отрасль поднимешь, она быстрее сделает еще более совершенные бортовые системы.
И в любом случае, чтобы что-то восстановилось - надо ДАТЬ ЛЮДЯМ ДЕНЕГ - они сделают самолеты для наших ВВС, заплатят налоги, выдадут людям зарплату, рассчитаются с субподрядчиками. Субподрядчики тоже заплатят налоги, выдадут зарплату и т.д.
Или, к примеру, строят у нас БДК проекта 11711.
Первый десантный корабль, заложенный 23 декабря 2004 года на судостроительном заводе «Янтарь» в Калининграде, получил имя «Иван Грен». В 2008 его должны были передать флоту. Но из-за нестабильного финансирования и проблем на самом заводе строительство было заморожено. Фактически за 4 года были собраны лишь отдельные секции корабля. И только в 2008 году работы на десантнике оживились. Вступление в строй планируется на 2012 год.
Стоит корабль 5 млрд рублей.
На деньги, выделенные на ГОЗ, можно было только в 2005 полностью рассчитаться с корабелами за 37 БДК проекта 11711. Не рассчитались даже за сборку корпуса на одном единственном заводе.
Конечно, были еще и "проблемы на самом заводе". Но о них был бы смысл говорить, если бы Пу выполнил свои обязательства по контракту. А поскольку финансирование не велось - вопрос решили бы калининградцы свои проблемы или нет суть риторический вопрос.
Сейчас делают тяжелую платформу по ОКР "Армата", на ней будет новый танк, БМПТ, та же Коалиция-СВ. Должны закончить к 2015 году. После этого будет закуплено 2500 только танков. Ведутся работы по ОКР Бумеранг, будет колесная платформа, по ней еще будут закупки.
Да пусть будет Армата/Армада, я разве против?
Т-90С стоит 118 млн/шт, новый танк пусть будет 200 млн/шт. 5 тыс. единиц тяжелой техники за 5 лет если сделают (фантастика, правда?) - получат 1 трлн руб.
5 тыс. единиц колесной техники по 15 млн (в 3 раза дороже БТР-80А) - 75 млрд. руб.
Было 3 триллиона, с бронетехникой выйдет 4
На ядерное оружие оценочно запишем 5.
Гыдэ ышшо 14 триллионов рублей?
Parabellum
« Ответ #513 : 02 Марта , 2012, 22:58:10 »
Никогда такого не утверждал и не подразумевал. Труд Путина - управление и организация.
Точно. И как же Вы оправдываете этого управленца за то, что он с 2003 по 2008 год не заказывал почти боевых самолетов? Деньги, и не малые, из бюджета выписаны, но все украдены - ладно. Что об этом говорить? Но кроме того, что раздавать бюджет, должен же был Ваш управленец оборонке заказы выдавать?
Не выдавал. Но Вы его оправдываете. Молча. Где Ваши доводы-то?
Ко-Эль
« Ответ #514 : 03 Марта , 2012, 00:02:45 »
В 2003м году Пу начал деньги откладывать в Стабфонд? Начал или нет?
Вот это я и называю - захлебывающаяся экономика. Стока денег, что аж не знаем куда девать.
Где? В Америке? Мы в Америку не продаем, цена, от которой мы зависим - нефть марки Brent
http://fx-commodities.ru/category/oil/ К чему Вы постоянно упоминаете ГОЗ? "повышался на 30% каждый год" - к чему Вы это?
Я говорю, что ГОЗ полностью разворовывается, а Вы талдычите - "увеличили, еще увеличили". Что к чему???
Я приводил ссылку - с 2004 по 2008 год закуплено 4 самолета, 150 танков, БМП скока-то там. А денег улетело - см. Ваш график...
Вы мне лучше назовите - ЧТО ЗАКУПЛЕНО в том же 2005м году.
Бугога, вы упрекаете что деньги вкладывались в стабфонд, а не выделялись оборонке, и тут же пишете, что все разворовывалось. Вот поэтому и не вбухивали по полной, что порядок навести сначала надо было. Или вы думаете, что порядок можно навести, просто издав указ: "порядок, наведись"? :)
Касательно нефти - мы продаем нефть марки Urals, она обычно на пару баксов дешевле Brent, так же как Brent в прошлые годы обычно был на пару баксов дешевле WTI. Найдете график Urals с поправкой на инфляцию - обсудим его. А для сравнительного анализа периода 1995-2008 и график WTI вполне подойдет.
По 2005 году, к примеру были поставлены 2 МИ-28Н:
http://www.oboronprom.ru/news/rostvertol-uvelichit-v-2006-godu-proizvodstvo-produktsii-v-ramkakh-gosoboronzakaza-v-25-raza Или вот:
В частности, сказал он, в сухопутные войска поступят 3 батальонных комплекта танков Т-90 - всего 91 единица техники, 3 батальонных комплекта БТР-80 и первая стартовая батарея тактических ракетных комплексов "Искандер-М". Кроме того, в рамках гособоронзаказа 2005 года ВМФ получит два надводных корабля. Поставки включают в себя также один модернизированный и один новый стратегический ракетоносец Ту-160, а также 7 модернизированных истребителей Су-27СМ.
http://movu1-perm.narod.ru/vnews19.htm
Ко-Эль
« Ответ #515 : 03 Марта , 2012, 00:16:32 »
Ах надо было денег дать кучу, и сразу бы появилась куча современного оружия? Откуда? А кооперацию сотен предприятий восстановить, при том что многие из поставщиков за границей остались, это типа раз-два и готово?
Бедные сотрудники "Сухого" уже, наверное, икают :) но придется помянуть их еще раз.
ЕСТЬ производство. Вот оно - делают ребята современные истребители для ВВС Индии, Китая, Малазии.
А для самолетов наших новую электронику разработать, чтобы новые самолеты не были морально устаревшими
Электроника на Су-30 на порядок лучше, чем на старых МИГ-29 80х годов выпуска, которых в наших ВВС треть. Заменить хотя бы четверть старых машин на не очень старые - глядишь и электронную отрасль поднимешь, она быстрее сделает еще более совершенные бортовые системы.
И в любом случае, чтобы что-то восстановилось - надо ДАТЬ ЛЮДЯМ ДЕНЕГ - они сделают самолеты для наших ВВС, заплатят налоги, выдадут людям зарплату, рассчитаются с субподрядчиками. Субподрядчики тоже заплатят налоги, выдадут зарплату и т.д.
Или, к примеру, строят у нас БДК проекта 11711.
Первый десантный корабль, заложенный 23 декабря 2004 года на судостроительном заводе «Янтарь» в Калининграде, получил имя «Иван Грен». В 2008 его должны были передать флоту. Но из-за нестабильного финансирования и проблем на самом заводе строительство было заморожено. Фактически за 4 года были собраны лишь отдельные секции корабля. И только в 2008 году работы на десантнике оживились. Вступление в строй планируется на 2012 год.
Стоит корабль 5 млрд рублей.
На деньги, выделенные на ГОЗ, можно было только в 2005 полностью рассчитаться с корабелами за 37 БДК проекта 11711. Не рассчитались даже за сборку корпуса на одном единственном заводе.
Конечно, были еще и "проблемы на самом заводе". Но о них был бы смысл говорить, если бы Пу выполнил свои обязательства по контракту. А поскольку финансирование не велось - вопрос решили бы калининградцы свои проблемы или нет суть риторический вопрос.
Сейчас делают тяжелую платформу по ОКР "Армата", на ней будет новый танк, БМПТ, та же Коалиция-СВ. Должны закончить к 2015 году. После этого будет закуплено 2500 только танков. Ведутся работы по ОКР Бумеранг, будет колесная платформа, по ней еще будут закупки.
Да пусть будет Армата/Армада, я разве против?
Т-90С стоит 118 млн/шт, новый танк пусть будет 200 млн/шт. 5 тыс. единиц тяжелой техники за 5 лет если сделают (фантастика, правда?) - получат 1 трлн руб.
5 тыс. единиц колесной техники по 15 млн (в 3 раза дороже БТР-80А) - 75 млрд. руб.
Было 3 триллиона, с бронетехникой выйдет 4
На ядерное оружие оценочно запишем 5.
Гыдэ ышшо 14 триллионов рублей?
Так а почему не рассчитались за Грен? Написано же: из-за проблем на заводе. У нас на АМЗ два последних директора уходили с уголовными делами. Потому и возникают проблемы с финансированием производства.
Ну а ваша попытка посчитать расходы по газетным статьям - просто смех. Во сколько вы оцените разработку тяжелой МБР и ее производство начиная с 2018? А шахты под нее? Почему Коалицию СВ не посчитали? Искандеры, Витязи, Морфеи, Триумфы, Панцири, Зоопарки, Автобазы, Солнцепеки, Модернизацию Ту-160, Ту-95, разработку ПАК ДА, Созвездие, транспортники, и т.д. и т.п., позиций сотни и сотни.
Ко-Эль
« Ответ #516 : 03 Марта , 2012, 00:23:37 »
Точно. И как же Вы оправдываете этого управленца за то, что он с 2003 по 2008 год не заказывал почти боевых самолетов? Деньги, и не малые, из бюджета выписаны, но все украдены - ладно. Что об этом говорить? Но кроме того, что раздавать бюджет, должен же был Ваш управленец оборонке заказы выдавать?
А НИОКР не надо было вести? Чтобы сейчас были новые современные системы вооружения, их ведь надо сначала разработать, это не быстро и недешево. А заводы модернизировать, чтобы было на чем это вооружение выпускать? И вооружение тоже выпускалось...
Вот, к примеру, Воткинский завод:
Parabellum
« Ответ #517 : 03 Марта , 2012, 22:16:23 »
Бугога, вы упрекаете что деньги вкладывались в стабфонд, а не выделялись оборонке, и тут же пишете, что все разворовывалось.
Где какая бугага? Путин-то знает на что выделяется ГОЗ. И сколько на самом деле стоит то, что заказывается за такие деньги. И знает, что из запланированного поcтавлено, а что - нет.
Вот поэтому и не вбухивали по полной, что порядок навести сначала надо было. Или вы думаете, что порядок можно навести, просто издав указ: "порядок, наведись"? :)
Да, порядок навести не сложно. Достаточно сперва перестать кормить
своих всякого рода ротенбергов, тимченко да ковальчуков. Потом, когда ближайшее окружение начинает понимать, что воровство уже не разрешено - начинаешь контролировать оборонзаказ, и САЖАЕШЬ пару чинушь, которых уличил в воровстве. Вуаля, воровать начинают на два порядка меньше.
А так - почему Иванов не будет отдавать "жирные куски" своим людям, если Пу себя так ведет?
Все знают что Чайка крышует казино, но Чайка сидит на своем месте твердо. Как ведет себя генеральный - так же себя начинают вести и нижестоящие, только, конечно, в меру своего чина.
Кто не знает, что Лужков воровал? Немцов про Лужкова целую книжку написал - еще до опалы, заметьте. После опалы все ТВ каналы протрубили - Лужков был вор.
И чо? Почему Лужков не на нарах? И почему бы Собянину не воровать, зная что Лужков выпал из теплого кресла НЕ ЗА ВОРОВСТВО, а за утрату доверия?
2 "надводных корабля" это десантные катера «Николай Рубцов» и Д-56, водоизмещением около 100 тонн и стоимостью не более 150 млн. за штуку.
2 Ми-28H - по 8 млн $, итого 480 млн
91 Т-90 по 118 млн = 10,8 млрд руб
141 БТР-80 по 17 млн = 2,4 млрд руб
Сколько стоит стартовая батарея Искандеров, я не знаю, но бригадный комплект обходился тогда 13,2 млрд руб. С составе бригады - от 4х до 9 батарей. Пускай 1 батарея будет 3,3 млрд руб.
Ту-160 стоит 6-7.5 млрд руб. Модернизировать старый, допустим, в два раза дешевле. Итого на стратегические бомбардировщики 11,25 млрд руб.
модернизация 7 тяжелых истребителей Су-27 до уровня Су-27СМ - 3.5 млрд руб. (взял половину от стоимости 7 новых самолетов)
Все вместе 32 млрд рублей. А потрачено 186 млрд.
Вы это, собственно, я и хотел доказать, спрашивая Вас что было закуплено в 2005 году.
Из военного бюджета воруют в невероятных масштабах.
И все эти Вами упомянутые "сотни наименований" - бросьте, не стоят они 14 триллионов.
Я, к примеру, предусмотрел поставку ПЯТИ ТЫСЯЧ тяжелых машин на танковой базе. 2500 танков + 2500 всяких машин, включая, разумеется, и Коалицию.
Но за 5 лет такое количество оружия поставить - это же абсолютно нереально. Сами подумайте - по 1000 машин в год!.. Это же не Т-26, в самом-то деле...
« Последнее редактирование: 03 Марта , 2012, 23:02:09 от Parabellum »
Сообщить модератору
Parabellum
« Ответ #518 : 03 Марта , 2012, 22:56:17 »
вот тут
http://pmhistory.net/archives/1138 итоги выполнения ГОЗ за 2011 год. Кто хочет - считайте.
Ну согласитесь, что надо, НАДО требовать от Пу рассекретить военный бюджет. Я прекрасно понимаю, что у военных есть такие специфические статьи расхода, о которых ни в коем случае никто не должен знать - то, что касается разведки и всяких таких вещей.
Ну пусть будут все эти расходы одной строкой - "на специальные нужды".
Но все остальное-то ПУСТЬ РАССЕКРЕТЯТ.
Трубить, блин, на весь свет о том, сколько чего закупили, какие ТТХ у новой техники и т.п. - это нормально. А смету показать - секрет!
Не абы кому показать - народу.
Народ у нас по Конституции вроде бы НАЧАЛЬНИК для Пу. Вот и пусть отчитывается перед начальством...
Ко-Эль
« Ответ #519 : 04 Марта , 2012, 12:32:07 »
вот тут
http://pmhistory.net/archives/1138 итоги выполнения ГОЗ за 2011 год. Кто хочет - считайте.
Ну согласитесь, что надо, НАДО требовать от Пу рассекретить военный бюджет. Я прекрасно понимаю, что у военных есть такие специфические статьи расхода, о которых ни в коем случае никто не должен знать - то, что касается разведки и всяких таких вещей.
Ну пусть будут все эти расходы одной строкой - "на специальные нужды".
Но все остальное-то ПУСТЬ РАССЕКРЕТЯТ.
Трубить, блин, на весь свет о том, сколько чего закупили, какие ТТХ у новой техники и т.п. - это нормально. А смету показать - секрет!
Не абы кому показать - народу.
Народ у нас по Конституции вроде бы НАЧАЛЬНИК для Пу. Вот и пусть отчитывается перед начальством...
В ресторане к меню смету просите? :)
Ваше предложение с удовольствием поддержат в ЦРУ. Точные цифры когда и что мы планируем производить им очень полезны
Кстати программа F-35 уже доросла до 354 млрд, это 10 триллионов рублей, а это только один самолет.
Ко-Эль
« Ответ #520 : 04 Марта , 2012, 12:40:16 »
Все вместе 32 млрд рублей. А потрачено 186 млрд.
в 2005 на закупки вооружений потрачено 112 млрд. И еще раз: наименований - сотни, к каждому из них нужен беокомплект, и т.д. и т.п.
http://www.mosozpm.ru/o_tyaj_mashinah/robot298.html В 2010 году было произведено 282 Т-90А, так что 1000 в год после 2015 - не фантастика. МБР по 30-40 шт в год клепать будут. По 20 уже производили, последние годы, так что 30-40 тоже вполне реально.
Parabellum
« Ответ #521 : 05 Марта , 2012, 01:03:20 »
В ресторане к меню смету просите? :)
В ресторане сперва показывают МЕНЮ, с ценами, а потом СЧЕТ. Я смотрю туда - и вижу, ЗА ЧТО с меня берут столько-то денег. И если вдруг чего не так - всегда могу возмутиться. "Как - 2 бутылки коньяка? Я только 1 заказывал!"
Ваше предложение с удовольствием поддержат в ЦРУ. Точные цифры когда и что мы планируем производить им очень полезны
Не свистите. Во всем мире оборонный заказ не является секретом - только, как я уже говорил, небольшая часть.
Кстати программа F-35 уже доросла до 354 млрд, это 10 триллионов рублей, а это только один самолет.
Ссылку, пжлст. 1 F-35 стоит 138 млн долларов США (средняя ожидаемая цена, оценка министерства обороны США), на разработку пока потрачено 56,4 млрд долларов США.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
Parabellum
« Ответ #522 : 05 Марта , 2012, 01:20:38 »
в 2005 на закупки вооружений потрачено 112 млрд. И еще раз: наименований - сотни, к каждому из них нужен беокомплект, и т.д. и т.п.
Никаких ни т.д., ни т.п. - "В 2005 году в рамках гособоронзаказа 112 миллиардов рублей будет потрачено на серийные закупки вооружений", а закуплено МЕНЕЕ чем на 32 млрд. Вы что думаете - Ту-160 за один год собрали? Или его собирали без денег, а в 2005м году МО разом рассчиталось за все года?
В эту цифру 112 млрд, конечно, входят платежи за строительство кораблей, которые НЕ были готовы в 2005м году. Но это очень небольшая часть - "20% - на нужды ВМФ, сообщил министр".
"Большая часть средств будет потрачена на развитие "стратегической ядерной триады" и сухопутные войска" - это как раз Тушки и те самые танки с БТРами.
Ну еще, конечно, в 2005м году на стапелях были Юрий Долгорукий с Александром Невским. Их стоимость - по 23 млрд, но за них ведь не рассчитались в 2005м году? Заплатили какую-то часть стоимости, скорее всего - пропорционально времени строительства, т.е. 1/7 или еще меньше. Если так, то это 6.5 млрд руб.
И уж конечно в сумме все поставленные вооружения не могут стоить 112 млрд.
Вы, вообще, что сказать хотите? Что из денег, выделенных на ГОЗ у нас не воруют? Везде воруют (и Вы это знаете! Это вся страна знает, каждый лично уже сталкивался не раз), хотя и аукционы публичные есть, и всякие проверки, а вот в военном ведомстве, где полная секретность и никаких проверок - там кристальная честность?
X-Tinal
« Ответ #523 : 05 Марта , 2012, 07:41:15 »
По итогам обработки более 95 процентов бюллетеней на 5 марта 6-00 (МСК): Владимир Путин: 64,24 % голосов, Геннадий Зюганов: 17,14 % голосов, Михаил Прохоров - 7,45 % голосов, Владимир Жириновский 6,24 % голосов, Сергей Миронов: 3,80 % голосов.
X-Tinal
« Ответ #524 : 05 Марта , 2012, 07:41:52 »
Окончательный результат практически очевиден, тему закрываю.
ThomasBip 21:37
→ Штабелерами 0 /О сайте, форуме
