Разговоры о политике

[Axela]

о! нашла! это оказывается, статья 104 :)))
Ну, тоже хорошо. В 2003 отменили, че надо, натырили (а закон обратной силы не имеет) хорошо подумали, а теперь вернули :)

[Axela]

ой, а че ж я не юрист? Оказывается, наш УК так забавен :) Поверхностное чтение сразу 2 наблюдения:
1. В видах наказания Конфискация имущества сейчас не значится, т.е. по логике это не вид наказания?
2. Конфискация имущества находится в главе 15.1. Почему-то до этого я всегда считала, что если через ".", то это подглава. Так вот, глава 15  называется "Принудительыне меры медицинского характера". весело :)

[Ко-Эль]

Ну как сказать, нет ли чего страшного насчет Сердюкова. Представьте, что у Вас есть частная фирма, где Вы владелец. Вы обнаруживаете, что подчиненные одного из Ваших топ-менеджеров сильно проворовались, подали на них в суд, у Вас есть доказательства, и суд завел на них уголовное дело. Допустите ли Вы, чтобы этот топ-менеджер, даже если против него нет никаких доказательств, продолжал занимать высокий пост в Вашей фирме, пусть и в другом подразделении? Вот если речь идет о Ваших личных средствах? По-моему, ни один нормальный человек такого "управленца" на пушечный выстрел к своему бизнесу не подпустит, даже полы мыть в офисе:)

Любой нормальный владелец крупного бизнеса (если он конечно не может выписать субъекту прописку на 2 метра ниже уровня пола) никогда просто так топ-менеджера, имевшего полный доступ к ноу хау и клиентской базе фирмы, не выгонит, т.к. это себе дороже - его с удовольствием подберут конкуренты. Гораздо проще и дешевле назначить ему нормальное для его уровня жалованье и дать ничего не решающую должность.

А с должности МО на должность советника главы ОАО - это очень значительное понижение...

[Ко-Эль]

ой, а че ж я не юрист? Оказывается, наш УК так забавен :) Поверхностное чтение сразу 2 наблюдения:
1. В видах наказания Конфискация имущества сейчас не значится, т.е. по логике это не вид наказания?
2. Конфискация имущества находится в главе 15.1. Почему-то до этого я всегда считала, что если через ".", то это подглава. Так вот, глава 15  называется "Принудительыне меры медицинского характера". весело :)

Очевидно в статье на Росбалте пропустили точку: статья 104.2
Номер 15.1 был очевидно введен позже, 16-й номер уже есть, причем в другом разделе, поэтому и сделали 15.1
Конфискация, насколько я понял, предусмотрена не как вид наказания, а как метод взыскания штрафа и возмещения ущерба.

[alst]

Ну как сказать, нет ли чего страшного насчет Сердюкова. Представьте, что у Вас есть частная фирма, где Вы владелец. Вы обнаруживаете, что подчиненные одного из Ваших топ-менеджеров сильно проворовались, подали на них в суд, у Вас есть доказательства, и суд завел на них уголовное дело. Допустите ли Вы, чтобы этот топ-менеджер, даже если против него нет никаких доказательств, продолжал занимать высокий пост в Вашей фирме, пусть и в другом подразделении? Вот если речь идет о Ваших личных средствах? По-моему, ни один нормальный человек такого "управленца" на пушечный выстрел к своему бизнесу не подпустит, даже полы мыть в офисе:)

Любой нормальный владелец крупного бизнеса (если он конечно не может выписать субъекту прописку на 2 метра ниже уровня пола) никогда просто так топ-менеджера, имевшего полный доступ к ноу хау и клиентской базе фирмы, не выгонит, т.к. это себе дороже - его с удовольствием подберут конкуренты. Гораздо проще и дешевле назначить ему нормальное для его уровня жалованье и дать ничего не решающую должность.

А с должности МО на должность советника главы ОАО - это очень значительное понижение...

Удивительно как это получается его непосредственные подчиненные, даже те с кем он был особенно близок, обвиняются в совершении преступления, суммы хищений огромные, а Сердюков -весь в белом и даже не подозреваемый. И местечко ему новое подыскано - то есть следствие толком и не начиналось - а судя по назначению всем понятно что Сердюкова привлекать к уголовной ответственности точно не будут. Да хотя бы из приличия могли бы так быстро не устраивать его судьбу - неужели так беспокоятся что ему бедному кушать будет нечего? Ну да - накоплений у него никаких - он ж бессеребренник - все о государстве радел

[alst]

ой, а че ж я не юрист? Оказывается, наш УК так забавен :) Поверхностное чтение сразу 2 наблюдения:
1. В видах наказания Конфискация имущества сейчас не значится, т.е. по логике это не вид наказания?
2. Конфискация имущества находится в главе 15.1. Почему-то до этого я всегда считала, что если через ".", то это подглава. Так вот, глава 15  называется "Принудительыне меры медицинского характера". весело :)

Очевидно в статье на Росбалте пропустили точку: статья 104.2
Номер 15.1 был очевидно введен позже, 16-й номер уже есть, причем в другом разделе, поэтому и сделали 15.1
Конфискация, насколько я понял, предусмотрена не как вид наказания, а как метод взыскания штрафа и возмещения ущерба.

Сейчас чтобы конфисковать скажем домик на лазурном берегу, надо сначала доказать что именно в результате данного конкретного преступления на эти деньги он был куплен. Ну и плюс стимула к добровольному возмещению ущерба никакого - много высокопоставленным ворам никогда не дают, даже те же 8 лет - да если посчитать сколько он похитил и разделить на время отсидки - получается что за такие деньги можно и посидеть, тем более люди все "приличные" с деньгами и связями что очень облегчает отбывание наказания, и на удо выходят легко и просто. Ну и плюс не особо-то наши правоохранители разыскивают похищенное - такие огромные финансовые потоки все-таки можно пробовать отследить - но этим никто никогда даже не начинает заниматься, поскольку подоплека всех этих "разоблачений" не востановление справедливости а какие-то их "подковерные игры" - поэтому и не сливают своих окончательно - чтоб болтать не начал - одним ведь миром мазаны

[Ко-Эль]

Удивительно как это получается его непосредственные подчиненные, даже те с кем он был особенно близок, обвиняются в совершении преступления, суммы хищений огромные, а Сердюков -весь в белом и даже не подозреваемый. И местечко ему новое подыскано - то есть следствие толком и не начиналось - а судя по назначению всем понятно что Сердюкова привлекать к уголовной ответственности точно не будут. Да хотя бы из приличия могли бы так быстро не устраивать его судьбу - неужели так беспокоятся что ему бедному кушать будет нечего? Ну да - накоплений у него никаких - он ж бессеребренник - все о государстве радел

Во-первых - еще не назначен, Ростехнологии этого не подтвердили. Так что с тем, что торопятся устроить его судьбу - это как раз вы поторопились. Могут выдержать паузу, для приличия, как вы и хотите :)
Во-вторых - в белом не в белом, а человек с его опытом работы в контролирующих органах вполне мог устроить все так, что вроде и деньги уходят налево, и вероятно где-то к нему попадают каким-то образом, но формально к нему - ни одной ниточки... Так что и не посадишь.

[Ко-Эль]

Сейчас чтобы конфисковать скажем домик на лазурном берегу, надо сначала доказать что именно в результате данного конкретного преступления на эти деньги он был куплен. Ну и плюс стимула к добровольному возмещению ущерба никакого - много высокопоставленным ворам никогда не дают, даже те же 8 лет - да если посчитать сколько он похитил и разделить на время отсидки - получается что за такие деньги можно и посидеть, тем более люди все "приличные" с деньгами и связями что очень облегчает отбывание наказания, и на удо выходят легко и просто. Ну и плюс не особо-то наши правоохранители разыскивают похищенное - такие огромные финансовые потоки все-таки можно пробовать отследить - но этим никто никогда даже не начинает заниматься, поскольку подоплека всех этих "разоблачений" не востановление справедливости а какие-то их "подковерные игры" - поэтому и не сливают своих окончательно - чтоб болтать не начал - одним ведь миром мазаны

Ну как-то в последнее время интенсивность этих подковерных игр сильно увеличилась - правила их меняются. И на верхних уровнях в любой стране все решают подковерные игры. Или, думаете, сэкс-главу главу МВФ Стросс Кана из чувства справедливости сначала посадили, потом отпустили? А посмотрите, что вокруг Берлускони творится уже многие годы...

Касательно Сердюкова - стоит еще и его заслуги вспомнить, при нем в армии многое в хорошую сторону изменилось. А если еще вспомнить его предшественников - Грачева, Радионова, Сергеева, так вообще получится что он лучшим министром обороны в новейшей истории РФ был :)

[Axela]

Любой нормальный владелец крупного бизнеса (если он конечно не может выписать субъекту прописку на 2 метра ниже уровня пола) никогда просто так топ-менеджера, имевшего полный доступ к ноу хау и клиентской базе фирмы, не выгонит, т.к. это себе дороже - его с удовольствием подберут конкуренты. Гораздо проще и дешевле назначить ему нормальное для его уровня жалованье и дать ничего не решающую должность.

А с должности МО на должность советника главы ОАО - это очень значительное понижение...

Нет, он его просто закопает :) Если только тот еще зачем-нибудь не нужен :)

[Naddinka]

Дмитрий Быков

 А как изменяется Родине?
А ей изменяется так:
Сегодня ты ходишь на митинги
А завтра — предатель и враг,

Сегодня ты спас от забвения
Старинный поморский фольклор,
А завтра с норвежскою помощью
Архангельск у Родины спер.

Сегодня ты пишешь на форуме,
Что права на Родине нет,
А завтра уже выясняется,
Что это военный секрет.

Сегодня ты пил с иностранцами
За благо родимой страны,
А завтра проведали органы,
Что те иностранцы вредны.

И надо проверить бы, в частности,
Те песни, что пела вам мать —
А может, "Битлов" или Галича?
Но поздно теперь проверять.

А как изменяется Родина?
Конечно, не враз и не вдруг.
Сперва изменяются запахи,
Потом добавляется звук.

Сквозь реплики думского отрока,
Сквозь праздничный марш новостей
Ты слышишь железное клацанье
Каких-то больших челюстей.

Сначала с приближенных спросится
За спешно раскрывшийся грех,
А после, под рев одобрения,
Спокойно возьмутся за всех.

Конечно, тебе, оппозиция,
Настанут по ходу кранты,
Но барды престола и органов
Рискуют не меньше, чем ты:

Ты можешь молиться на главного,
А можешь хлебалом крутить,
Но эта машина не думает,
Кого и когда молотить.

А как извиняется Родина?
Она извиняется так:
Имелись ошибки отдельные,
Но в целом все было ништяк.

Конечно, невинные скушаны,
Для них воскрешения нет,
Но это залог суверенности,
Условие наших побед!

Была б она доброй и ласковой,
Как глас либеральный призвал, —
Одни бы давно поразъехались,
Другие бы впали в развал...

И так бы убитые умерли,
А так хоть сгодились они...
Не требуй же скорби от Родины,
А просто ее извини.

А скажешь ты ей, что исправились
Европа и даже Китай, —
Так это измена Отечеству.
И дальше с начала читай.

[Axela]

Конфискация, насколько я понял, предусмотрена не как вид наказания, а как метод взыскания штрафа и возмещения ущерба.

Вот, и это тоже интересно. Раньше это был вид наказания, и располагался в соответствующей главе. А теперь это "иные меры уголовно-правового характера". Ох, неспроста это...

[marissa]

Axela, что вас так возмущает? Или вам принципиально чтобы все конфисковали? А из какого имущества тогда ущерб возмещать? Это раньше когда не было частной собственности и все было государственное такое наказание было логичным. А сейчас как то не вяжется.

[Axela]

marissa, да я вроде не возмущаюсь :) Меня наоборот веселят подобные пертурбации в УК, причем одним и тем же Президентом сделанные. Разобраться пытаюсь :)

[Лисена]

Дмитрий Быков

 
Сквозь реплики думского отрока,
Сквозь праздничный марш новостей
Ты слышишь железное клацанье
Каких-то больших челюстей.

:mrgreen:

[Naddinka]

Понравилось интервью с Сорокиным. Сейчас многие говорят, что они с Пелевиным предсказали сегодняшнюю реальность давным давно.

"Мутации — это «Старые песни о главном». И заданное ими отношение к советскому «хорошему» времени. Если его как-то подкрасить, упаковать посовременнее, то получится довольно милый мирок. И очень многие на это ведутся. Ну а власти это очень выгодно. Мутация, конечно, происходит. Я бы назвал это мутацией непохороненности совка. Как если бы вот здесь, в этом кафе, лежал труп. И не положено было его выносить. Привыкли бы к запаху. Сжились. Даже сказали бы — а в этом что-то есть! Эта непохороненность и заставляет людей мутировать. Вот новое поколение молодых сталинистов народилось, абсолютно уверенных в том, что сталинизм — это прекрасно. Надышались трупных миазмов."

http://www.colta.ru/docs/9285