История России (Руси).

[Agent_Scully]

кстати, 25 декабря / 7 января вообще не День Рождения Иисуса Христа.
В курсе?
И.Х. родился по одним источникам осенью (в начале октября), по другим весной (в конце марта), - а празднование его Рождества было перенесено на 25 декабря - языческий праздник зимнего солнцестояния, потому что тогда были гонения на христиан, и для них так было проще - чтобы не прикапывались к ним лишний раз.

Ииии чтоооо? По-Вашему, тогда Рождество - не христианский праздник, что ли?

а что тогда с праздником Благовещенья? о нем некую сакральную информацию выдай
оно как бы неразрывно с Рождеством связано и дата у него не меняется

то есть ты мне не поверила, я правильно понимаю? :)))))
Впервые о том, что 25 декабря не является датой Рождества, я услышала вообще в одном из фильмов, в котором главная героиня, (профессор антропологии и атеистка вдобавок), когда ее друзья позвали «отпраздновать Рождество», сказала, что Иисус Христос родился весной, а празднование его рождения было перенесено на 25 декабря - праздник языческого солнцестояния, чтобы на христиан не было гонений - это почти дословно, не хочу фильм пересматривать.
Меня эта инфа зацепила так, что я даже остановила фильм, и пошла искать информацию по этой теме.
Если бы эта фраза была просто придумкой сценаристов, то мне бы поиск не выдал столько информации, о том, что 25 декабря все-таки не точная дата ДР Христа. Точная дата вообще не известна.
и даже википедия говорит, что
Первые сообщения о появлении отдельного праздника Рождества и праздновании его 25 декабря относятся к середине IV века. По одной из версий это было обусловлено стремлением христианской церкви вытеснить широко распространенный в Римской империи культ Непобедимого Солнца, чьё рождение отмечали 25 декабря.

по остальному в гугле кучу ссылок найти можно, но там данные разнятся, то весной, то осенью. Но точно не в декабре.
к примеру, вот одно из: http://www.evangelie.ru/forum/t50957.html
или вот: http://www.plan-spasenia.org/popular/id16

[ledi_egoistka]

почитаю

[4you]

Agent_Scully,Лена!
я от тебя отбрешусь по твоей же ссылке найденной фразой

Значит так захотел Спаситель. Библия подтверждает однозначно, что точная дата рождения Христа для нас не важна. Христиане празднуют не дату, а Событие изменившее жизнь человечества. А когда праздновать не имеет никакого значения. Традиционно Церковь празднует его около Нового Года. Значит так тому и быть.

[Agent_Scully]

я тоже против такой темы,сколько их уже создавалось и доходило чуть ли не до рукопашной
войны за веру (повторюсь) самые продуктивные по количеству снесенных голов)

это точно.
тем более, что есть такая тема уже. http://deti74.ru/forum/index.php/topic,27715.1425.html
и еще было пару тем, которые удалили))), из-за срача.
новую уж точно создавать ни к чему.
как говорят, если хочешь потерять друга - начни с ним спор о религии или о политике :)))

[4you]

Agent_Scully,давайте не будем друг друга терять
мы уже многих потеряли -иных уж нет, а те далече :)

[Agent_Scully]

4you, Марин, да я знаю, я читала))))
Праздную Событие, но точная дата-то осталась неизвестной :)
я же не к тому, что не будем праздновать.
а к тому, что специально передвинули, чтобы вытеснить культ Солнца (по одной из версий), и чтобы избежать гонений со стороны Рима на христиан (по другой).

[tana33]

читаю

[*ёлка*]

Царская книга или Лицевой летописный свод, 40-60-е года 15-го века, написана для Царской библиотеки.
" О Рождестве Господа нашего Иисуса Христа.
В лето 5500-е родился Господь наш Иисус Христос от Девы Марии в городе Вифлеоме декабря в 25-й день, в пятницу, в 7-й час ночи, в 37-е лето царствования Августа..." стр. 27

[Agent_Scully]

*ёлка*, не смущает, что празднование Рождества началось примерно через 300 лет после рождения Христа? И дату «назначили». Есть же источники, говорящие об этом.
Ну понятно, что договорились о дате, и везде ее приняли, и соответственно, растиражировали.

Давайте о религии спорить не будем, а?
Исторических документов о точной дате рождения Его не сохранилось. Библия тоже о точной дате Его рождения не сообщает. Дата 25 декабря - выведена одним из священнослужителей, (не помню уже кем, и лень по ссылкам искать), и была принята «как основная».

UPD: вот еще на эту тему, кстати.
http://www.kp.ru/daily/26009/2935104/

оттуда: Конкретную же дату - 25 декабря - впервые указал Секст Юлий Африкан в своей летописи, написанной 221 года.
А официально дата была утверждена еще позже, в 337 году, папой римским Юлием Первым - таким образом он объединил христианский праздник с днем зимнего солнцестояния, который занимал важное место в культуре тех времен.

[tana33]

Ребяты.....
Так обрадовалась, что у нас такая тема
Что можно послушать умных людей, исторические факты узнать, которые неизвестны широкой публике

А тут опять рубиловка на 12 страниц!

Я понимаю, что собравшиеся здесь, умные и неравнодушные к своей истории люди )))
Но у меня просьба, сделайте скидку тем, что школу закончил в прошлом веке...., и не получил достойного исторического образования в дальнейшем....
Ну пожаааалуйста ))))
Расскажите, поделитесь, ИНТЕРЕСНО ЖЕ !!!!!
только не говорите Идите-Почитайте-Сделайте выводы
Невозможно прочитать всё, семья, дети, работа отрывают от интересной исторической действительности ))))

[БлАндинка]

tana33, +1000...опять рубилово в темке))
все, что перекликается с темой религии ведет к неизбежным кровопролитным спорам, но я тоже темку читаю с удовольствием...послушаю авторитетов. тоже школу в прошлом веке закончила....с тех пор исторические книги в руки не брала...

[Женьшень]

tana33,А Вы обозначьте границы исторических интересов :) Просто невозможно рассказать тут обо всём "от Адама до Потсдама". Задавайте вопросы - расскажем с удовольствием :)

[tana33]

Женьшень, мне интересно слушать местные диалоги, с выкладками, ссылками, личным мнением.
Из таких диалогов можно почерпнуть много интересного, и что то иногда цепляет так, что хочется найти книгу и почитать на досуге )))

[tana33]

например, недавно в одной из тем читала о восстании белочехов на территории нашей области, в итоге пол-дня провела за изучением этой темы )))) мне было интересно, я читала, отдыхала, самообразовывалась ))))
и всё благодаря нашим форумчанам, тем кто эту тему знает и поделился своими знаниями )))

[Александр Македонский]

Как бы Вам ответить, чтобы не выйти за рамки культуры и одновременно остаться в рамках Вашего понимания.

 С татарами были споры тогда зверские :)

ЗЫ Был уверен, что все эту тартарию ещё в 6-7 классе прошли, а оказалось... Печально, товарищи.

У нас, если бы татары не зарубились, что вся территория СССР была татарской землёй, думаю не знал бы об это так детально.

Возможно Вы удивитесь, но мои заявления работам Гумилёва и Рыбакова не противоречат.

Цитирую Гумилева Л.Н. (между прочем доктора исторических и географичесих наук): "Попробуем, отринув с глаз пелену, посмотреть на положение Русской земли в эпоху ее зависимости от Орды. Во-первых, каждое княжество сохраняло границы и территориальную целостность. Во-вторых, административное управление повсеместно находилось в руках русских. В-третьих, во всех княжествах имелось собственное войско. Наконец, в-четвертых, но это, может быть, самое важное, Орда не ставила целью разрушать храмы и демонстрировала традиционную для подобных государств веротерпимость. Факт остается фактом: православная религия всемерно поддерживалась, церковь и священнослужители были полностью освобождены от уплаты налогов. Более того, по одному из ханских ярлыков за хулу на православие виновник подвергался смертной казни и не мог быть даже помилован."

Гумилев Л.Н. «Черная легенда». — Москва, «Экопрос», 1994, с. 265-266.

P.S. Печально судить об истории только по знаниям учебников 6-7 классов.