О православной вере. О церкви и наших сомнениях.

[Кима]

  То же самое хотела сказать, что многие православные люди сами не лишены гордыни  :)

Ну так никто и не утверждал, что православный = безгрешный ;)

 

[Goldy]

Кима, тады жму руку :)

[Goldy]

4you, а еще раз всё перечитала, никто нигде не писал, что такого нет

а не говорите что такого нет

Так что выворачиваете наизнанку, простите вы, потому к вам и прицепилась :)  За сим отцепляюсь ;)

[lenks]

Ой, не знаю - я, наверное, опять "в чужой монастырь со своим уставом". Но раз уж один человек меня попросил написать тут, напишу.

Религий много. В каждой из них человек пытает «допрыгнуть» до Бога. Многие считают, что им это удается. Но есть одно НО: Бог свят. Абсолютно свят. «Нет в Нём никакой тьмы», как тут уже было процитировано. А человек грешен. По своей природе грешен, выбрали наши с вами предки Адам и Ева такой путь – непослушания Богу. А святой Бог не терпит греха, такова Его сущность. Из-за греха путь к Богу для нас закрыт. Как бы мы ни пытались достичь святости, все равно в чем-нибудь одном да и согрешим. То мысль грязная придет в голову, то разозлимся на кого, то налоги не до конца заплатим… - список бесконечен. И сколько бы мы при этом добрых дел ни делали (как пытаются заработать свое спасение мусульмане), любой, даже самый маленький, грех не дает нам иметь уверенность, что после смерти мы будем с Богом.

На протяжении всей истории людей Бог пытался эту проблему решить. (Как – очень долго описывать, если кому интересно, могу потом написать.) Но все эти способы не работали. Люди как грешили, так и грешат. И вот Бог решает разом решить проблему преобладания греха в сердце человека: как грех вошел в жизнь людей (абсолютно безгрешные Адам и Ева нарушили волю Бога), так и решение этой проблемы должно подразумевать обратное действие: абсолютно безгрешный человек должен был исполнить волю Бога. А так как «без пролития крови не бывает прощения», для прощения людей нужна была смерть. И вот Бог воплощается в человеке и умирает безвинно. Тот, кто принимает эту жертву Бога и решает следовать за Иисусом Христом, обретает спасение в вечности, праведность на земле и мир в сердце. А тот, кто не принимает, так и не сможет никогда до Бога допрыгнуть.

Если бы это было не так, и Бога все равно можно было бы достичь своими усилиями, Бог не посылал бы Своего Сына на смерть.

В церковь для принятия Иисуса Христа ходить необязательно (сказал же Иисус разбойнику, распятому на другом кресте рядом с Ним: «ныне же будешь со Мною в раю»), но без Церкви очень легко уйти в ересь и потерять спасение. Да и Богу поклоняться в одиночестве своего жилища как-то сложно, мне кажется.

В христианстве идут споры насчет тех людей, которые жили и живут, никогда не слыша о Христе – они-то Иисуса не отвергали, раз никогда о Нем не слышали, куда они попадут после смерти? В Библии есть одно место, которое как-то объясняет этот вопрос, но я его, к сожалению, не помню, надо будет мужа спросить, когда домой придет.

Скифка, я ответила на твой вопрос?

Но это вообще библейская точка зрения, православные могут сейчас со мной поспорить (основываясь на Преданиях, наверное).

[4you]

Goldy,эк как вас зацепило)
не ожидала право слово

вы правы, правы уважаемая, я цепляюсь к словам и сею смуту :laugh:
..........
засим закончим этот бессмысленный диспут, я высказала свое мнение, заметьте, не переходя на личности, о чем вам уже писала выше
вы же все пытаетесь доказать свою правоту-вы ее уже доказали, будьте спокойны ;)

[Татьяна Николаевна]

я вообще не люблю говорить на тему - кто спасется, кто нет
это только Господу ведомо
и само воцерковление отнюдь не гарантирует спасение автоматом даже при соблюдении Таинств, грехов у православных не меньше - святые люди вообще считали себя последними грешниками, потому что научились видеть грехи по настоящему
а большинство людей себя вообще уже святыми считает - не гуляю, никого не убивал - и ладно

надо больше всего думать о том, что у тебя внутри, о своем спасении, чем стараться разглядеть чужие грехи
осуждение - один из самых серьезных и трудно искореняемых грехов
то есть поступок мы можем осудить - но самого человека - нет

в общем как говаривал святой  Серафим Саровский - "Спаси свою душу, спасешь тысячи..."
главное правило Православия - начни с себя

и это правило в большинстве своем неофиты категорически игнорируют, пытаясь тут же всех сделать православными
в результате из них самих получаются не православные, а православнутые :uglystupid2: :tickedoff: :crazy2:

[Goldy]

есть замечательная книга -Отец Арсений.
Почитайте.

Спасибо, обязательно почитаю

[Татьяна Николаевна]

Goldy,эк как вас зацепило)
не ожидала право слово

вы правы, правы уважаемая, я цепляюсь к словам и сею смуту :laugh:
..........
засим закончим этот бессмысленный диспут, я высказала свое мнение, заметьте, не переходя на личности, о чем вам уже писала выше
вы же все пытаетесь доказать свою правоту-вы ее уже доказали, будьте спокойны ;)

девочки, ну не ссорьтесь, вы просто в постах запутались - что кто писал

[lenks]

я вообще не люблю говорить на тему - кто спасется, кто нет
это только Господу ведомо

Ммммм. Можно еще вопрос на эту тему?

То есть настоящий православный христианин не может быть уверен в своем спасении?

[Татьяна Николаевна]

я вообще не люблю говорить на тему - кто спасется, кто нет
это только Господу ведомо

Ммммм. Можно еще вопрос на эту тему?

То есть настоящий православный христианин не может быть уверен в своем спасении?

в принципе об этом очень много как раз у того же Кураева написано, и в той статье, ссылку на которую я дала Скифке

что значит - настоящий?

[Стрекоза на шпильках]

lenks, спасибо за ответ  :)
ваши посты очень приятно читать
в ваших ответах нет отпугивающей категоричности, есть желание понять и объяснить
для меня это важно

[Моама]

lenks, я бы тоже вас еще послушала, очень приятно и доступно

P.S.  а насчет некорректных вопросов-постов... это я, бывает напишу, что думаю, прямолинейность - не лучшее моё качество, так что извините, если что не так

[Моама]

Такой вот вопрос, как же тогда люди исцеляют людей? читают мысли? или такого не встречается среди верующих? или это не от Бога такой дар - помогать и спасать людей?

[lenks]

в принципе об этом очень много как раз у того же Кураева написано, и в той статье, ссылку на которую я дала Скифке

что значит - настоящий?

Я статью читала, но про это не помню. Мне Ваше мнение интересно. Настоящий - ну как Вы это понимаете. Не "православнутый", а "православный". Вы, например. Вы уверены в своем спасении?

[lenks]

Стрекоза на шпильках, Butterfly_irina, спасибо. Я с удовольствием на вопросы отвечаю.