Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

3 месяца - в голове не укладывается, что так может быть -жееееесть!

в израиле и сейчас такие законы

И в Америке тож, тока по моему до  6 месяцев что ли. У меня знакомая потом за свой счет сидела до года.

Goldy, да, я уже провела опрос. Во Франции тоже до 3 месяцев.

Совсем недавно читала статью о том, как плохо живется русским женщинам  :).
И тут же примеры -рассказы женщин, живущих в Израиле, США, Франции и Германии (кажется).
Самое макисмальное время сидения в этих странах -6 месяцев. Где-то и 3, как было сказано выше. С яслями -напряг. Так что у нас все замечательно   ;)

Солнышко, а есть ли в этих странах пособия на детей и каковы их размеры по сравнению с нашими?!

Врать не буду, уже не помню, но отложилось что пособия не большие, а где-то их нет вообще  :-|

Общаюсь на одном форуме с мамочками из Европы. Рассказывают, что в Германии считается, что если мама не досидела с детьми до школы, значит она обделила своего ребенка. Типа зачем тогда вообще рожала. Поэтому и рождаемость там низкая, маме ведь и о карьере подумать надо. А во Франции никто не осуждает маму, которая отдала ребенка в ясли в 3-4 месяца. Для них это норма. Поэтому и рожают по 2-3-4 ребенка.

в англии ситуация тоже дурацкая
детские сады стоят 1200 фунтов, по нашему ок. 60 тыс. руб.
заработать столько трудно
поэтому мама вынуждена сидеть дома до школы, или не рожать вообще

я спрашивала свою приятельницу о гв во Франиции:
Цитата:
Во Франции кормят своим молоком лишь 50% мам! пропаганда идет, и вроде как бы в последние годы количество кормящих мам увеличилось, но я бы не сказала, что в огромных количествах. При этом, процентов 30% из тех, которые кормят, бросают это дело в первый месяц. На самом деле причин такому положению дел две. Первая- в 60-70 годах многие отказывались от кормления в связи с дурью в голове, называемой эмансипацией (женщинам казалось, что давать грудь своему малышу это что-то типа коровы на ферме). До сих пор многим кажется, что давать грудь это... неэстетично и вообще лень- надо же соблюдать специальный ритм, от ребенка далеко не уйдешь, пить и курить опять же нельзя... В общем, многие и не задумываются о кормлении. Вторая причина- во Франции очень маленький декретный отпуск. Люди выходят на работу через 2 с половиной мес после рождения. то есть начинать кормить, чтобы потом через несколько недель бросать- стремно. Я сама вышла на работу, когда моей было 5 мес. Кормила только грудным молоком до 3 с половиной мес, потом начала иногда давать искусственное молоко. Уже когда работала, кормила ночью (моя просыпалась в полуночи примерно). Полностью перестала кормить после 6 месяцев- моя больше ночью не просыпалась, я ее не стала будить)

Блин, вот тебе и прогрессивная Европа :buck2:  Может тогда папиной зарплаты на всё хватает, чтобы мама дома сидела? :sad:

так поэтому они и рожают поздно, когда уже есть "база"...

да, девочки, я тут много могу порассказать:
в Израиле действительно опуск по уходу за ребенком до 3 месяцев, кормить грудью там считается стремно-а зачем, мол? у нас в Израиле прекрасные смеси и там все витамины есть (да, да, они искренне в этом уверенны) и если начинаешь робко возражать-тебя тут же обвиняют в антисемитизме))) учитывая моя славянскую внешность и еврейского мужа, на которого весь "антисемитизм" якобы изливается-молчала в тряпочку.с садами там-швах полный:сад стоит 700 долларов, с 8 до 12 часов, еду приносишь с собой
в Германиии (живут две подруги):одна вышла на работу в 2 ребенкиных месяца, кормила (чем очень гордится) аж до 6 месяцев -единственная из всех ее знакомых))) у нее с детьми сидела свекровь до школы, она-работала. вторая подруга кормила до 4 месяцев, потом, по ее словам-он отказалася. когда моей дочке было месяца 2-она спросила:ты кормишь по ночам? ты ее не буди, не давай если не просит, у меня Регина к 2-м месяцам есть по ночам перестала)))) водит в садик тоже до 12 часов,няню взять-это очень дорого, выходит более 1000 евро это на полдня.... в Штатах садов вообще нет как таковых-там наши родственники все нарожали-вют просто, оставляют с бабушками, или с нашими эимигрантами-нелегалами, что тоже хорошего мало. в шататах у нас родня, там тетка акушер-гинеколог здесь была и ее дочь (там она помощник врача) сказали мне, что из 100 американок принмает решение кормить грудью только 10 (якобы это статистика, но не уверена в достоверности инфы), т.е. вообще практически мизер
... и под занавес-на днях болтали с додружкой из Израиля, и когда она узнала, что я до сих пор кормлю Веронику, в ужасе сказала:ты извратишь ей психику, она станет лесбиянкой". я рыдаль))))

почитала и, честно, ужаснулась
что-то не понра мне прогрессивная Европа
интересно, а на Востоке как...

вот что пишет моя одноклассница (родила сына в Америке):
Цитата:
Sadikami polzuutsya mnogie ludi, tak kak mnogie rabotaut. Ochen rasprostraneni nyani, osobenno u bogatih. No sadiki zdes ne takie kak doma, namnogo huze. No kuda devatsya, na nyanu poka deneg ne hvataet. Nyani v srednem poluchaut ot 10$ v chas. I poka i to menshe poluchau

а вот уже одногруппница (она, кстати, у нас зарегилась на днях), тож родила сыночка Гэррика в Америке:
Цитата:
Пропаганда грудного вскормления идет. И все больше и больше женщин начинают кормить грудью. Здесь с этим сложновато, потому что у тебя нет декретного отпуска на три года, если я не ошибаюсь тебе дается только 6 недель, а потом ты должна вернуться на работу. Здесь практически в каждом штате издан закон, что женщина может кормить грудью где ей захочется. На рабочем месте (если это нормальное рабочее место) по закону ей выделяется место и время для сцеживания молока, так как многие сцеживают молоко, а ребенок его пьет, пока она на работе. Сначала говорилось кормить хотя бы до 6 месяцев, сейчас говорят, что до года. Но в среднем, я думаю кормят до 6-8 месяцев.
Теперь про домашнее воспитание. Как я тебе уже говорила, здесь декретного отпуска на три года нет, 6-8 недель и все. Марш на работу. Кто-то умудряется своих родителей подтянуть к этому делу, но в большей степени дети с няньками.
Садиков у них нет, есть day care, в принципе тоже самое, что и садик. Это тоже распространено. Есть дэй кэаз, в которые можно малышей с 6-7 месяцев отдавать. Но я думаю, что большая часть деток с нянями оставляют дома.

вот еще про совместный сон интересно:
Цитата:
еперь про совместный сон. Не знаю, распространено здесь это или нет, но точно знаю, что педиатры против. Может какие-то мамашки и спят с детками, но все педиатры кричат в одно горло, что нет! Не надо этого делать. Здесь очень много говорят о SIDS (sudden infant death syndrom). Перед выпиской из больницы, тебе дают наставления, как и где ребенок должен спать. В кроватке с твердым матрасом, без подушек, без одеяла, без мягких игрушек..... только плотно сидевшая на твердом матрасе простыня и все. Вот так вот. И я думаю, что практически каждый ребенок здесь начинает спать в своей кроватке и в своей комнате с раннего возраста.

смешно. товарищи европейцы плотно подсели на советскую доктрину по воспитанию детей - максимально отдалить от мамы, лишить чувственной с ней близости итд.

просто тут одна дэушка в одной темке как-то заикнулась, что, как у вас (=у нас в России) все запущено, я, мол, тусуюсь на англоязычных сайтах и какие там все мамочки помешанные на материнстве, домашнем воспитании и вообще продвинутые.

Марри, ты ж понимаешь, слова с делом часто расходятся... иногда, очень по многим параметрам

то, что в европе нет ничего хорошего и продвинутого я давно убедилась, сначала от подруги, которая теперь там живет, а потом и сама посетив прокуренную женщинами насквозь испанию
мысль о том, как они рожают, уж не с сигереткой ли в зубах меня частенько там посещала

Девочки, а правда интересно, как на Востоке обстоят дела с материнством, декретом, грудным вскармлдивнием: в Китае, Японии, Тайланде, Египте, Марокко?

В италии в роддомах душ не предусмотрен. Только биде. И итальянки искренне удивляются - зачем душ??? Дома помоемся.

во франции вроде вообще никакой пропаганды грудного вскармливания, кто хочет, тот кормит. ясли у них есть муниципальные вроде с 3 месяцев. у меня там брат, они вроде с 3 месяцев на полдня отдавали в ясли. там всего 5 детишек, но все разного возраста. в германии пропаганда есть, но суда по всему кормят только наши эмигрантки или неработающие немки. кстати видела немку с сигаретой, которая во время курения кормила своего ребенка. няни очень дорогие. садики все разные

не удивлюсь, если можно везти коляску и ему в лицо курить, то почему бы и не курить во время кормления
им вообще я так понимаю трудно с сигареткой расстаться
может это следствие долгого сосания соскми, соску то до 6 лет сосут

Alina,я вот тоже в испании удивлялась-курят все поавльно, и с детьми на ручках грудного возраста, и в кенгуру сидят ляли, а мамашки им дым в лицо пускают)))

А я-то, наивная полагала, что ВОЗ дает рекомендации на основе сложившейся в прогрессивных странах ну не практики, но хотя бы идеологии , пытаясь "нести луч света темным царствам", а получается, что практически только мы и следуем этим рекомендациям...

+

quote author=AnnaJazzy link=topic=13296.msg251339#msg251339 date=1221624879]
Девочки, а правда интересно, как на Востоке обстоят дела с материнством, декретом, грудным вскармливнием: в Китае, Японии, Тайланде, Египте, Марокко?
[/quote] А в Тайланде и Египте женщины вообще работают?

работают вроде
но не все, я думаю
горничных в тайланде много женщин, массажисток
а в египте даже горничные мужчины у нас были, хотя наверное работающие женщины тоже бывают

Шведская страховая система родительских отпусков - это пример для сторонников родительских отпусков и гендерного равенства. Это всесторонне охватывающая, очень щедрая и гибкая система. Кроме того, во время тяжелой экономической ситуации в середине 90-х годов ее бюджет был ненамного сокращен, и недавно был опять увеличен. Пособия, выплачиваемые в шведской страховой системе, предоставляются в течение 18 месяцев родительского отпуска, включая 14 недель отпуска по беременности и родам, дополненного 6 неделями перед родами и двумя неделями после родов родительского отпуска. В настоящее время также стал доступен дополнительный одномесячный отпуск, предоставляемый только отцу (в случае отказа отца от такого отпуска, право на отпуск теряется). Первый год отпуска оплачивается в размере 80% от зарплаты (был снижен с 90% в начале 90-х годов), а для государственных служащих - 100%. Следующие три месяца оплачиваются по фиксированной ставке, и последние три месяца - не оплачиваются, но все же предоставляется право возращения на работу. Кроме того, родители, чьи дети не достигли 8 лет, имеют право на 75% рабочий день, но оплачиваемый по соответствующей ставке. Отпуск может быть распределен на более длительный срок (до достижения ребенка 8-летнего возраста). Отпуск может быть предоставлен обоим родителям, и денежные пособия, которые предоставляются через социальную страховую систему, могут быть компенсировать частичную или полную занятость. Все матери пользуются отпуском. Более чем 75% отцов частично используют отпуска. В среднем отцы были в отпуске 44 дня4. Кроме того, работающие дедушка и бабушка также имеют право на отпуск по уходу за больным внуком, если это более подходит. Наконец, всем детям работающих родителей (старше 1 года) гарантировано место в детских садах, а один из родителей имеет право на оплачиваемое время для сопровождения ребенка в его первый учебный день.

В Финляндии существует необычный комплекс отпусков, объединенный с системой охраны детства. Он включает 18 недель отпуска в связи с беременностью и родами, начинающийся за 30-50 дней до ожидаемой даты родов, сопровождаемый 26 недельным родительским отпуском и дополнительным отпуском для отца. Отпуска могут быть продлены в случае многоплодных или сложных родов. Отпуска оплачиваются пособиями, которые замещают 70% от предшествующей заработной платы. В Финляндии предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им 3-летнего возраста, оплачиваемый по минимальной тарифной ставке и используемый любым из родителей. Этот отпуск может быть заменен местом в неоплачиваемом общественном дошкольном учреждении или же оплачиваемым услуги домашних сиделок. Родители могут участвовать в оплачиваемой программе по охране детей после того, как их ребенок достиг трех лет (в случае, если они не использовали пособие по уходу за ребенком до 3-х лет). Родителям гарантируется право на неполную занятость, и они имеют право на оплачиваемый отпуск в случае болезни ребенка.

Германия также предоставляет родительские отпуска. Отпуска по беременности и родам составляют 14 недель (6 недель до и 8 недель после родов) с предоставлением денежных пособий, которые предоставляются работодателем в размере полной заработной платы. Кроме того, предоставляются родительские отпуска на период достижения ребенком 3-летного возраста, независимо от того, работали родители или нет, но при условии, что один из родителей остается дома или работает с частичной занятостью. Пособие предоставляется по фиксированной ставке в течение первых двух лет и составляет более 350 долларов США в месяц. Система - адресная, но уровень максимального дохода достаточно высокий, так что приблизительно 80 процентов родителей могут иметь право на пособия. Несмотря на существование "родительских" пособий, только 1 процент отцов пользуются этими возможностями, в то время как все матери являются потребителями этой системы. Но, учитывая скромный размер пособия, им пользуются в основном только замужние женщины, мужья которых работают; для матерей-одиночек же он является недостаточным. Политика в этом случае нацелена на традиционную семью. Существующие пособия по болезни выплачиваются при 5-дневном семейном отпуске при болезни ребенка до достижения его 8 лет.

В Австрии предоставляется 16 недель обязательного отпуска для работающих матерей (8 недель до и 8 недель после родов) с выплатой пособия, которое полностью компенсирует заработную плату. Кроме того, существует двухлетний отпуск с сохранением рабочего места, оплачиваемый в течение 18 месяцев через систему социального страхования. Последние 6 месяцев того отпуска оплачиваются, если отпуск берется отцом. В настоящее время идут споры относительно пособия по уходу за ребенком родителю, имеющему выбор между денежным пособием для оплаты услуг по уходу или же возможностью самому ухаживать за ребенком (в прошлом двухлетний отпуск и пособия предоставлялись только одиноким матерям, а в настоящее время это доступно всем работающим матерям; предложение включает создание пособий как для матерей, сидящих дома, так и для нанятых нянь).

Испания является примером того, как бедная страна тем не менее обеспечивает 16-недельный оплачиваемый декретный отпуск (18 недель в случае многоплодных родов), начиная с 6 недели до родов, если это необходимо, в размере 100% от заработной платы. Дополнительный, но неоплачиваемый родительский отпуск доступен до тех пор, пока ребенок не достигнет 3-х летнего возраста. Родители ребенка до 6 лет (или ребенка-инвалида) имеют право на неполный рабочий день.

Италия предоставляет 5-месячный отпуск по беременности и родам, который можно брать за 2 месяца до родов и 3 - после. Отпуск оплачивается в размере 80% от предыдущей заработной платы. Также предоставляется дополнительный 6-месячный родительский отпуск, во время которого выплачивается 30% от предыдущей заработной платы. Этот отпуск дополнительно продлевается в случае ребенка-инвалида до достижения ребенком 3-х летнего возраста.

http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0229/analit07.php

Что-то мне кажется, что если в этих странах большинство женщин не работает (я про Египет и т.п.), то там нет никаких декретов. И они вообще не знают, что это такое. Откуда там феминистки, которые поборолись бы за их декреты? Там же - молчи женщина, да рожай. Такая, вроде политика. Точно ничего не знаю, гипотетически рассуждаю.

Размер отпуска по уходу за ребенком в Китае напрямую зависит от возраста будущей матери. Так, женщины после 23 лет уже считаются "возрастными", поэтому отпуск по беременности и родам у них составляет 120 календарных дней. А тем, кто не успел достичь этого рубежа, полагается лишь 90 дней. Причем законодательство КНР не уточняет, на каком сроке женщина может уйти с работы. Единственное, что прописано в нормативных актах, это то, что не ранее седьмого месяца. Обычно стараются взять отпуск как можно позже, некоторые - буквально за неделю-другую до родов. Правда, в случае, если у мамы родилась двойня или же роды прошли с осложнениями, то отпуск продлевается на 15 суток. Но, в отличие от ряда других стран, в Китае полагается отпуск и для будущих отцов. Конечно, взять его можно только уже после того, как малыш появится на свет. Папины каникулы также напрямую зависят от возраста супруги. Аналогично они длятся 90 или 120 дней. И хотя на время отпуска и у женщин, и у мужчин зарплата, а также другие выплаты сохраняются на 100-процентном уровне, многие стараются не злоупотреблять отпусками. В основном, конечно же, это касается мужчин, особенно тех, кто работает в частных компаниях, где длительное отсутствие на работе, мягко говоря, не приветствуется. По закону уволить работника нельзя, но зачастую после длительной отлучки придется забыть и о карьерном росте, и о бонусах. Уж очень высока конкуренция в Китае. Что касается медицинского обслуживания, то в большинстве случаев оно бесплатное. Если женщина работает, то ежемесячно она платит социальный налог, который покроет расходы на роды. А расходы эти немалые. Например, пакет предродового обслуживания в не самой дорогой клинике обойдется минимум в 2300 долларов. А сами роды около четырех тысяч долларов После рождения первого ребенка семье полагаются единовременная выплата в размере 450 долларов. Правда, ежемесячно на протяжении 18 лет мать будет получать еще 15 долларов. Однако если в семье появился второй ребенок, то никаких выплат не полагается. Более того, еще несколько лет назад за второго ребенка штрафовали
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC

в Болгарии. Матерям предоставляется 45 дней отпуска с 100 % оплатой до родов и до 1 года после родов, после чего матери имеют право ещё на 2 года оплачиваемого отпуска. Работодатель обязан восстановить женщину на том же рабочем месте по возвращении на работу, кроме того, беременные женщины и матери-одиночки не могут быть уволены, не могут работать в ночные смены или внеочередно.

моя подруга родила в Америке, дак она вышла на работу через 2 нед причем после кесарева (не знаю как) она говорила что на 4 день ее выписали из больницы и она уже мыла полы дома.Мож у них швы не такие- не знаю.Короче первые месяцы сидели мамы, которых она вызвала из России, потом  они менялись с мужем.Молоком кормила своим только из бутылочки (сцеживала) где то до 10 мес. В 1,8 она отдала ребенка в сад (оплата у нее там 800 дол.)По поводу пособий - у нее там не было, только вроде премии по усмотрению руководства, вот так. Да и декрета тож не было-ушла с работы за 2 недели до родов.

Может быть, не очень в тему: знаю девушку, которая рожала в Англии (сама она гражданка РФ). Выписали из роддома на следующие сутки.