Подсмотрено на КК, хочется и тут обсудить.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1119137
Многие наши граждане в результате кризиса испытали затруднения при возврате кредитов, взятых в "мирное" время. Каждый пытается решить возникшие проблемы по-своему. Например, Елена Викторовна Трафимова, взявшая одновременно четыре кредита, один из которых (ипотечный) ей выдал в валюте банк ВТБ 24, не видит другого выхода из ситуации, кроме как обратиться за помощью к президенту России. Часть его работы журнал "Деньги" уже проделал: получил ответ от банка и комментарий независимой юридической компании.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Хочу донести до Вас информацию о банковском беспределе, который происходит сейчас в России. Также надеюсь на Вашу помощь в решении своей проблемы.

06 февраля 2007 г. я заключила кредитный договор с банком ВТБ 24. На основании данного документа банк выдал мне 140 600 долл. на покупку 2-комнатной квартиры в г. Москве сроком на 20 лет с процентной ставкой 11,5% и суммой ежемесячного платежа в 1500 долл. Квартиру я приобрела за 195 000 долл. Таким образом, я изначально вложила в покупку данной квартиры 54 400 долл. собственных средств и еще 2600 долл. на оформление необходимых документов и страховку. Таким образом, сумма вложенных мною собственных средств в покупку данной квартиры составила 57 000 долл. Также примерно 600 000 руб. я вложила в ремонт квартиры. В данной квартире проживаю я и моя 5-летняя дочь, которая находится на моем иждивении и которую я воспитываю одна.

Все это время я являюсь добросовестным плательщиком, не имеющим просроченных платежей. Все это время я очень лояльно относилась к банку ВТБ 24 и считала этот банк очень надежным и справедливым. Мое отношение проявилось в том, что я убедила генерального директора компании, в которой работаю заместителем генерального директора, открыть расчетный счет в банке ВТБ 24, хотя расчетно-кассовое обслуживание в этом банке одно из самых дорогих в России. Также на свои личные сбережения, 30 000 руб., я приобрела акции банка ВТБ 24.

Все это было до недавнего времени, когда я столкнулась с абсолютным беспределом со стороны данного банка.

Компания, в которой я работаю, очень сильно пострадала от мирового кризиса. Мы занимаемся поставкой в крупные сетевые магазины г. Москвы японских подгузников и средств детской гигиены. Из-за постоянного роста "иена/доллар" цены на продукцию резко возросли, а сети категорически отказали нам в повышении цены из-за договоренностей с правительством не повышать цены до середины января 2009 г. В итоге наша компания, которой чуть больше года, понесла огромные убытки. Чтобы хоть как-то выправить ситуацию и сохранить компанию, мы как юридическое лицо обратились с заявлениями на кредит во все банки, которые, по их словам, выдавали в этот период кредиты и поддерживали малый бизнес, включая банк ВТБ 24, в котором у нас открыт расчетный счет. Все банки отказали нам в кредите без объяснения причин. Чтобы сохранить компанию, мы были вынуждены существенно сократить зарплату сотрудникам. В частности, моя зарплата с ноября 2008 г. стала составлять всего 30 000 руб.

При том что только банку ВТБ 24 я должна ежемесячно платить 1500 долл., а у меня еще есть действующие кредиты в трех других банках, которые я брала на ремонт квартиры. Ежемесячные платежи по ним суммарно составляют 25 000 руб. Еще есть квартплата в 2600 руб. ежемесячно и 5-летняя дочь, которую нужно кормить.

В связи с такой тяжелой ситуацией я обратилась в банк ВТБ 24 с заявлением, в котором просила дать мне годовую отсрочку на решение финансовых проблем и продление срока кредитного договора на год. На что банк ответил категорическим отказом без объяснения причин.

ВТБ 24 предложил мне два варианта решения данной проблемы:

1. Выкупить мою квартиру за бесценок, то есть за сумму, которой едва хватит на покрытие кредита в данном банке, невзирая на мои вложенные изначально 30% от суммы, и выставить меня и мою дочь на улицу.

2. Рассмотреть возможность дать мне отсрочку на 6 месяцев от выплаты основного долга по кредиту, что составляет 150 долл. из 1500, которые я плачу ежемесячно.

Но тут выяснились очень интересные подробности. Оказалось, что банк ВТБ 24 не сможет на это пойти в связи с тем, что 26 ноября 2008 г. продал мою закладную компании Russian Mortgage Backed Securities 2008 — 1 S. A. ("Русские Ипотечные Ценные Бумаги 2008 — 1 С. А."), находящейся 2, Boulevard Konrad Adenauer, L — 1115, Luxembourg, Grand Duchy of Luxembourg (Великое Герцогство Люксембург, Эл — 1115, Люксембург, бульвар Конрада Аденауэра, 2), даже не сообщив мне об этом! Тем самым нарушив кредитный договор.

Я обратилась в агентство по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК), уполномоченное правительством помогать людям, пострадавшим от ипотеки. Там мне объяснили, что берут в рассмотрение только рублевые договоры.

Я обратилась в банк ВТБ 24 за информацией об условиях перевода моего долларового договора в рублевый. Ведь, помимо всего прочего, если раньше мой ежемесячный платеж в 1500 долл. составлял чуть больше 40 000 руб., то теперь он составляет 52 000 руб., а курс растет день ото дня и, по прогнозам многих аналитиков, дойдет до 70 руб. за 1 долл., тогда мой ежемесячный платеж составит 105 000 руб.

Информация, полученная от банка ВТБ 24, повергла меня в шок. Да, они готовы перевести мой договор в рубли, но это будет не просто перевод даже по сегодняшнему курсу, а рефинансирование старого договора на новых условиях, а именно: договор сроком на 50 лет (!), процентная ставка 16,6%, ежемесячный платеж 62 000 руб.! То есть сумма моей переплаты банку составит примерно 20 000 000 руб. "Любимый" банк вместо руки помощи предложил мне пожизненную кабалу, мне и моим детям, потому что через 50 лет мне будет 78, а со средней по стране пенсией в 6000 руб. сама я вряд ли смогу платить ежемесячно 62 000 руб.

И такие условия предложил банк, еще в самом начале кризиса получивший от правительства деньги на помощь гражданам и малому бизнесу! Банк, который вот так нагло, цинично и безнравственно наживается на людях в период кризиса!

У меня не хватает слов, чтобы описать сейчас свои чувства. Скажу только, что я вынуждена пить успокоительные и совсем не знаю, как и на что жить дальше, как выходить из подобной ситуации. Сейчас я вынуждена была отвезти дочку в деревню, к своим родителям, потому что мне нечем ее кормить, потому что у моих родителей, живущих на мамину пенсию в 4000 руб., есть хоть какой-то запас продуктов, которого сейчас нет у меня, у девушки, которая в 28 лет работает в Москве заместителем генерального директора! Отвезти дочь, которая посещает в Москве логопедический детский сад, где каждый день идут занятия, которые она вынуждена пропускать в связи с такой ситуацией. Разве это справедливо?!

Я действительно не знаю, как жить дальше, но одно я знаю точно: я не буду молчать, я буду обращаться везде, где только можно, в том числе и в международные правовые организации, и поднимать вопрос о своей ситуации и о банковском беспределе в России.

Ни для кого не секрет, что в России самые высокие процентные ставки и кабальные условия по кредитам, что российским банкирам глубоко безразличны люди, что даже в период кризиса они приглашают западных звезд на свои домашние вечеринки и платят миллионы долларов за часовые выступления, устраивают стриптиз-вечеринки в ваннах с черной икрой! За чей счет, спрашивается?! Я работаю с 16 лет и как честный налогоплательщик плачу налоги. И когда я попадаю в тяжелую жизненную ситуацию, государство перечисляет для меня эти деньги в банк ВТБ 24, чтобы меня поддержать. И что я вижу от этих денег?! Где они? В чьих карманах? Кто мне ответит на этот вопрос?!

Дмитрий Анатольевич, я очень надеюсь на Вашу помощь, хотя бы на юридическую, в разъяснении моих прав в данной ситуации и того, что я могу сделать, чтобы себе помочь.

С уважением,
Трафимова Елена Викторовна
г. Москва 22.01.2009 г.

да,слов нет.

Я в ШОКЕ! А сколько таких случаев сейчас..Вспомните как кризис начался, сколько людей покончило жизнь самоубийством.У нас в Челябинске на заводе парень повесился,потому что у него кредиты а з/п сократили.Конечно так нельзя,но кто подскажет выход??

интересно, а кто то считает что нужно помогать при неуплате кредитов?
я так не думаю
т.е. те кто живет по средством должен поделиться с теми кто свои силы рассчитывать не может и хочет все и сразу

я если,честно не понимаю,тех людей которые вешаются,а чем люди думают...... :uglystupid2:

Покупатель,вы что имеете ввиду?Слава Богу,что вы можете себе позволить покупать за наличные деньги:стиральные машины,холодильник,авто.А кто не может?На то есть кредиты.Ну вот нет сразу наличных,а есть определенная сумма,которую человек может выложить ежемесячно на выплату тех же кредитов.К сожалению грянул кризис..Да такое случается..Лично у вас деньги то никто не просит.Вы внимательно прочитали статью?? Девушка очень неплохо зарабатывала.

я не могу и не покупаю
квартиру можно купить поменьше, ремонт сделать поскромнее
я не согласна чтобы из моих налогов помощь шла на погашение таких вот ситуаций

Покупатель,
согласна что можно и поменьше и попроще,
но в той ситуации для неё как-раз тот вариант возможно и был попроще.

 мне показалась девушка не просила погашать кредит, она лишь просила отсрочку в год
и перевод в рублевой долг

Покупатель,а у вас есть наличные на покупку квартиры попроще?!

ольга юрьевна, а зачем сразу на личности переходить? без ссоры вопрос обсудить разве невозможно?

Lelvani,почему на личности?? Совсем не так.Есть вопрос-есть ответ,все помоему корректно.Я задала вопрос на данный пост...

Lelvani, с моей сороны нет никаких оскорблений и тем более перехода на личности.Мы обсуждаем статью.

ольга юрьевна, мы с Вами на разных языках сейчас говорим

Lelvani,возможно :sad:.Но это мое мнение.Каждый живет как может.Но кризис коснулся всех.Лично на мой взгляд покупатель как раз не очень корректно высказала свое отношение к тем,кто берёт кредит или брал.У людей ситуации бывают критические,вышеупомянутое письмо тому пример..

я удалила свой ответ, ну да ладно, повоторюсь
лично я сама плачу ипотеку, заплаченную вперед на много месяцев и составляющую малую часть моей ЗП.
я против неподъемных кредитов. "подушка" в несколько месяцев должна быть, тем более когда ребенок на руках. Это безответственно брать четвертый кредит не подготовив пути отхода.

за сим постараюсь из темки уйти, как пыталась однажды уйти с форума  :uglystupid2:

всегда ваша, ex-Natalika  :coolsmiley:

Покупатель,ну тут я с вами согласна.Видимо вы не так выразились.А почему сразу уходить? :coolsmiley:

Хорошее письмо, видно, что адекватный человек писал, который попал  в сложную жизненную ситуацию и пытается ее конструктивно разрешить, без соплей.
Честно говоря, в нашей стране, когда случиться может что угодно совершенно внезапно, например дикие скачки курса валюты, я бы не решилась взять кредит в валюте, слишком большой риск. Но не все люди так осторожны, поэтому и попали в такую ситуацию.

немножко не по теме статьи, но мне интересно: когда люди берут кредиты, они вообще задумываются о том, что могут когда-ниб СЛУЧАЙНО/ВНЕЗАПНО потерять работу/доход/трудоспособность? или все так уверены, что в таком случае смогут быстро и легко найти хорошую работу с соответствующим окладом? недаром же банк при кредитовании требует залог, поручительство... или все находятся в эйфории от полученных денег?

Катрин, я думаю, это абсолютно по теме) это в общем то наверное сама суть проблемы. НЕ ДУМАЮТ.

Мне по роду деятельности в докризисное время часто приходилось видеть, какие кредиты и какие ипотеки берут люди. Мне всегда становилось страшно.   :shock:
Часто возникало ощущение, что они не осознают до конца, что же они делают. Просто полные глаза счастья - они КУПЯТ то, что хотят.
А когда приносят липовые справки 2НДФЛ?  :uglystupid2: Ну ладно, если просто з/п не белая, а если ее реально нет такой? Это просто страшно.
У меня знакомая, будучи разведенной женщиной с ребенком, взяла кредитов 500 тыс.руб. Для чего? Просто очень хотелось жить именно в новостройке, сделать там хороший ремонт... Доводы, чтоб купить просто серийную квартиру, не слушала. ОНА ХОЧЕТ. Итог: квартира куплена, своя продана, дом не сдан, не подключен ни к чему,  ремонт там начат, снимает квартиру, ежемесячных платежей (кредит, аренда, няня) порядка 30 тыр. Кризис. Она связана с металлопрокатом.  :crazy2:
Как она сейчас - не знаю.  :не знаю:
А буквально перед самым кризисом в цепочке попалась девушка, взявшая ипотеку в долларх, с плавающей процентной ставкой  :shock: У меня был просто шок. Я спросила, не страшно ли ей так рисковать. На что она ответила: "Да нет! Что доллару-то будет? Ничего!" Это был конец сентября. Как она там??? Мне даже страшно думать...
А по теме - кошмар просто. Вот такие у нас банки...

К хорошему привыкаешь быстро.Была видимость стабильности.Вроде работа ничего,зарплата устраивала,казалось это будет вечно.Это то людей и расслабило.

хорошо, когда слабит ммм в определенном месте ;) а когда расслаблены мозги - это прямая дорога к проблемам. в сфере займов в том числе

Lelvani,И с "расслабленными мозгами" оказалось достаточно много к сожалению.Осуждать их нельзя,реально помочь мы не в состоянии,пожалеть-да...Но поможет ли им наша жалость?

хмм, а, собственно, осуждение-то здесь причем? это всего лишь простая констатация факта: есть люди разумные в полном смысле слова, а есть "с расслабленными мозгами". жалеть и осуждать? не мой стиль, однозначно ;)

Это я заметила)))).Дай им Бог энергии,жизнелюбия,желания,разума и т.п найти выход из этой ситуации.

Ситуации бывают разные.Знаете ли жизнь непредсказуемая штука...Сегодня ты здоров,а завтра...У меня есть кредит,но не ипотека.Есть квартира,слава Богу.
Если рассуждать по теме статьи,то девушка взяла кредит в 2007.Мы с вами в то время могли догадываться о грядущем кризисе?Я лично нет.Человек разумный рассчитывает на что то.Значит з/п позволяет.Должность тоже кстати.Мы с вами говорим о той девушке.Но,конечно кто берет кредит превышающий его доход,речи быть не может-безответственность.А кто допустим берет кредит на лечение умирающего человека??? Он будет думать о чем???

ольга юрьевна, ну ладно 1 кредит, ну два. но четыре! никогда не возникало мысли - а буду ли я завтра трудоспособен? (здесь речь даже не о кризисе, а потере дохода) а ведь еще ребенок есть. Все-таки перед тем как брать ОЧЕРЕДНОЙ кредит стоит подумать о своих возможностях и возможно ограничить свои потребности.

Катрин, полностью согласна.
+1000!  :mrgreen:

Forever,абсолютно согласна!Мы говорим о разумности!У девушки была высокооплачивемая работа,стабильность.мОГЛА ЛИ ОНА ПРЕДСКАЗАТЬ БУДУЩЕЕ?Нет.А что там по выплатам у нее было?Вполне конкретно ей по силам,но увы она не пророк...Я тоже не пойму почему в нее кидаются тапками?Мы не судьи-сами с кредитами,ну ведь так?Практически у каждого есть кредит и рассуждать,что она бездумно взяла их...Помоему девушка вполне адекватная,в преуспевающей компании замдиректора.Вот если бы она была к примеру рядовой работник,я бы поспорила,но человек то знал,что делал...Мы вот могли предстваить,что банки будут % поднимать?Это ведь полный беспредел!

Я честно не очень понимаю зачем брать 4 кредита...ещё и в разных банках. И долговые обязательства на 20 лет меня просто пугают... Да и преуспевающей фирме всего год. Взяла б девушка ипотеку на 1-комнатную квартиру и 1 кредит на неотложные нужды и паники такой может и не было... Я всё таки считаю это эйфория от покупки квартиры и желание взять всё и сразу пагубно повлияло на её нынешнее положение.
Пусть у неё всё сложиться благополучно... но имхо надо тщательно всё продумывать перед тем как брать в кредит ТАКИЕ суммы

Forever, я не говорю, что люди глупые потому что берут кредиты. я говорю, что люди совершенно не думают о возможных последствиях, о возможном снижении дохода. все думают, что жизнь будет долгой, здоровье будет всегда отличным, а зарплата будет расти с каждым днем. такой замечательной жизнью может похвастаться далеко не каждый заемщик.

Катрин,вы меня простите,но всё похоже на фобию-страх что что то может произойти.Так жить нельзя.Есть ли смысл бояться и нервничать,что завтра у вас не будет работы или что с вами что то случится?Со всем что зависит не от вас ,может случиться всё что угодно.Мы объективно зависим не только от своих действий,но и от того,что происходит вокруг,в том числе и от действий других людей.Любые кризисы могут вас лишить денег,недвижимости и иже с ними,но вы никогда не потеряете свою профессию,свои знания,человеческий и профессиональный опыт."Если ты ставишь на лошадь на которой ты не едешь-забудь о гарантиях.."

ольга юрьевна, ну а как жить? зная, что экономика - вещь цикличная, затариваться кредитами и займами под завязку??

ольга юрьевна, я не боюсь ничего в этой жизни, но думать надо головой, когда подписываешься под 4-мя кредитами. в этой истории виноват не банк, а заемщик.
кредиты НУЖНЫ, никто не спорит. но к вопросу кредитования надо подходить с умом. а письма Президенту - ну простите, не от большого ума))) может тоже на всякий случай написать письмецо? пожаловаться на кризис в конце концов)))

Lelvani, +1!

Lelvani,ну я ведь,если вы прочитали выше,далеко не ЗА бездумное "затаривание" кредитами.Я говорю о том,что если хотите разочароваться-предъявите требование к жизни.Нужно понять,что ты можешь сделать в данной ситуации,а не спасать всё и ничего одновременно.Девушка сделала всё,что в её силах.А именно,пошла в банк,сделала какие то попытки разрешить ситуацию.В конце концов написала письмо.Но она что то пытается делать"Когда тонет тИТАНИК_НУЖНО ПЫТАТЬСЯ ЧТО ТО СПАТИ,А НЕ ОТОДВИГАТЬ аЙСБЕРГ"

Катрин,ну а если вас осторожность подвела?Вроде всё предусмотрели-а тут рраз и вступают в силу,как написано в договорах-обстоятельства непреодолимой силы?Вы эти обстоятельства не можете предусмотреть.И на старуху бывает проруха.4 кредита...И что?Девушка то без работы не осталась.Она не отказывается от выплат.Она просит отсрочку.Знаете,у меня складывается впечатление,что у нас сейчас не только экономический кризис.но и кризис сострадания,сочувствия к ближним...

ольга юрьевна, с Вами трудно вести беседу, аднака ;) как будто разговариваешь со стенкой :)

Lelvani,хмм...со стенкой...к сожалению или к счастью,но я так думаю..мы обсуждали письмо,лично мне эту девушку жаль...я не считаю её глупой.К сожалению много людей в подобных ситуациях.Даже и у кого по одному кредиту.Таких кстати большинство.Здравый смысл как это не прискорбно-понятие растяжимое.У каждого из нас свое понятие"как должно быть".

вы канешно простите меня но о какой разумности может идти речь в данной ситуации...
давайте посчитаем - девушке сократили зп до 30т.р. (резко сократили ск-ко это в 2-2.5 рааза меньше??) при том что она д.б платить 40 т.р. за ипотеку???
а пассаж про то что она потратила свои сбережения - 30 т.р. (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! вы токо вдумайтесь) на покупку акция - да я со смеха чуть со стула не упала - и это решение принимает зам ген директора!!!!
вот из-за таких грамотеев мы досих пор находимся в сер списка самых благополучных стран
у меня сложилось в печатление что у этой девушке просто завешенное самомнения - я там в 28 лет ла-ла ла-ла - вот и прыгнула через планку которая ей не доступна

ball-IRINA, зыц мать, я пацталом!

ольга юрьевна, почему ж прискорбно-то? очень даже карачо, сразу видно, у кого он есть, а у кого нет) у обсуждаемой девушки нет, и, скорее всего, у партии защитников тоже.

хотя признаюсь на ночь глядючи)), что как мать я ей весьма сочувствую, потому как ситуация аховая, и выбираться из нее в нынешних условиях хмм проблематично. жалеть - жалеть не стану, это ее выбор

кста а ее опусы о том что она уговорила директора обслуживаться в ВТБ 24 хотя там самое дорогое обслуживание - я б на месте дир-ра ее б тут же сократила
извените но мои работники д-ны действовать в интересах фирмы а не в интересах банка в котором они взяли кредит

Честно говоря, читая это письмо от девушки, у меня просто сердце сжималось от ужаса. Почему?
Просто очень близкая подруга 2 года назад взяла ипотеку, платеж по ипотеке таков, что далеко не у всех есть такой доход на семью. Взяла не потому, что переоценила свои возможности. Они у нее, к счастью, есть.
Но пришел кризис, муж без работы. Живут на ее з/п, ипотеку, конечно, платят. (благо, доходы при ее должности позволяют). Но она постоянно теперь в ужасе от мысли о возможном сокращении. Я очень боюсь за нее. И вот чем помочь человеку? Только очень сильным желанием, чтоб у нее все было хорошо? Ну кто 2 года назад предвидел такую ситуацию???
И допускаю мысль, что и у этой девушки доходы были отнюдь не в 2-2,5 раза больше, чем ее нынешняя з/п, она ведь в москве работает, все же.
Но вот 4 кредита - это  :uglystupid2:
Но как бы мне жалко ни было мою подругу, всегда еле сдерживаю себя, чтоб не сказать: "Ну какого фига ты брала такую ипотеку??? Ты могла взять ее в 2 раза меньше, купить эту же квартиру и не тратить полстоимости квартиры на ремонт и мебель! И спала бы спокойно!"
Но я же знаю, что ей от этого легче не станет... Поэтому переживаю вместе с ней.

Lelvani,намек понят.У меня нет бешенных кредитов енто-раз.Не вижу ничего плохого в том,что мне жаль человека оказавшегося в трудном положении-енто два.Тока знаете,в силу своего жизненного опыта могу сказать такую простую вещь-если мы будем так осуждать человека,то подобные вещи могут случиться с каждым из нас.Я не говорю о кредитах,я говорю о жизненной ситуации.Мне очень жаль,что именно вы так думаете...Сочувствие,сострадание.И НЕВАЖНО ПОЧЕМУ человек оказался в данной ситуации.он уже получил свою порцию.Но вот так накидываться...Мнежаль,что в наше непростое время люди вот так рассуждают.Помните:Кто без греха-киньте первым камень...
Кредит-да она оказалась неправа,но-глупая,с самомнением...Вы бы так не поступили в этой ситуации,но в другой поступили бы иначе,и вас бы тоже осудили.Кстати не вы ли писали-зачем переходить на личности?
И чтож?Вы сейчас на личности совсем не перешли?!
Извините,но я пошла в более приятную темку...

ольга юрьевна, ой-ей, вау и ах! никто не накидывался на бедную девушку, простиосспади. рассуждение идет о кредитах, вы ж сами писали?

ну собстна, про личности и проч - Ваше право думать так или иначе ;)

ну и всего доброго)

Кима, вот - снова про разумность, да? обидно, когда у умного и вроде бы разумного человека зашкаливает что-то... особенно в пору нефтеподкачек экономики сие случалось довольно часто.

а про кризис 2 года назад не говорил только ленивый. не буду тыкать пальцами, даже на этом форуме такие были

Lelvani,я писала в первую очередь об отношении.А во вторую о кредитах.
Странно ожидать от человека,который сам не чувтвует себя социально защищенным,что он встанет на защиту незнакомого человека...
странное у меня ощущение,но я сделала выводы на основании ваших же слов.но да Бог  с ним.
Кстати,простите,но еще раз повторюсь- я наверное просто лично отВас не ожидала подобных не просто слов,но таких суждений.Наверное ошиблась....Еще раз извините,не хочу обидеть..(хотя вас трудно обидеть я полагаю...)

ольга юрьевна, почему именно от меня? :) Вы, пардон, со мной лично знакомы?

"Странно ожидать от человека,который сам не чувтвует себя социально защищенным,что он встанет на защиту незнакомого человека..." - вот не поняла, это про меня или про Вас.


 

Lelvani,почему от вас.Это мое личное наблюдение,нет мы с вами незнакомы..Читала,мне казалось вы очень корректный доброжелательный человек..Позитивный...

ольга юрьевна, дак я такая и есть) и только лишь потому, что у нас с Вами разные точки зрения на данную проблему, я не становлюсь менее корректным, менее позитивным и менее доброжелательным человеком) отнюдь ;)

Зашкаливает что-то... Да, наверное... :idiot2:
Как правило, зашкаливает "хочу", очень хочется казаться кем-то, кем ты не являешься, наверное. Соответствовать какому-то статусу, может быть. Тогда появляются безразмерные кредиты - на все "хочу" денег не хватает. :не знаю:
Помню, как спорила с подругой (а теперь уже бывшей), которая читала мне нотации о том, что я просто обязана сделать у себя в ванной ремонт, взяв при этом кредит, поскольку ну невозможно жить без хорошего ремонта. А мои доводы о том, что имея уже один кредит, неразумно заводить второй, были опровергнуты тем, что неразумно жить так, как мы живем, когда можно жить лучше, купив все к кредит.  :не знаю:
А я вот боюсь кредитов... И муж, когда мы брали кредит, чтоб улучшить жилищные условия (не много), согласился на него только если будет страховка, включающая очень много пунктов, чтобы в случае чего, не повесить кредит на поручителей.

я полностью поддерживаю всех противников данного стиля жизни и данных писем.
увы и ах, я очень хорошо знакома с таким типом людей как эта 28-летняя любительница кредитов, я примерно представляю к какому психотипу она относится, к одним из самых опасных (для них же самих людей)-людей, которое все в жизни подчиняют своему "хочу". по принципу дуальности среди моего круга знакомых много таких людей-и служба безопасности банка держурит  у подъезда и кредиторы звонят.... а то что так сильно хотелось-уже поизносилось, требует ремонта и пр...
а то что у нас в стране повальная финансовая безграмотность - уже аксиома...
поддерживаю Балл-Ирина:смешно читать про сбережения в 30 тыщ руб. у человека который берет ТАКУЮ ипотеку и ТАКИЕ кредиты на ремонт
итог каков-она принесла себя целиком и полностью (т.к. у нее сейчас даже мыслей других нет, даже о ребенке толком думать невозможно) квадратным метрам
о себе: мы не берем кредитов. более того мой муж никогда в жизни не занял ни у кого денег. я в юные годы могла перехватить полста-тыщу до з\п (когда у меня была еще з\п), после замужества этого не делаю...

Не смогла не поставить здесь ответ самой девушки
Дорогие друзья!
Спасибо всем кто меня поддерживает! Спасибо всем кто правильно и адекватно оценивает мое открытое письмо.Оно в первую очередь о том, что решения президента и правительства помочь простым людям и малому бизнесу пока НЕ РАБОТАЮТ.А я искренне хочу, чтобы они работали.Таких как я сейчас сотни тысяч по стране, только не каждый имеет смелость на всю страну об этом заявить.И я очень рада, что находятся люди, которые это понимают.Что касается тех, кто пишет сообщения типа "какая девушка дура" или "пусть едет в деревню к дочери", я даже не буду это комментировать.Я только радуюсь тому, что у таких, как вы, появилась дополнительная возможность слить свою зависть, злость, тупость и трусость.Надеюсь, ваши души хоть немного очистятся и вам станет легче жить на свете да и мир станет чище.

С наилучшими пожеланиями,
Трафимова Елена Викторовна

Еще очень интересный ответ.Прошу заметить очень корректно человек сначала посочувствовал,а затем высказал свое мнение.Без"сама дура"
Елена, сначала напишу что сочувствую той ситуации, в которой Вы оказались. Сам последние годы живу в Москве, и понимаю здешние жилищные проблемы. Когда то также хотел купить квартиру, копил деньги но где-то в 2005 г. понял, что мне такая квартира не по карману. Жилье в Москве самое дорогое в мире!!! При этом качесто его очень низкое, реальная стоимость квартиры 50 м2 около 25000$. Но однако московские квадратные метры были искусственно разогнаны, главный виновник - Лужков и московские власти. Исскуственно был создан дефицит жилья, строили его мало, подключение и земля были дорогими, квартиры раздавались москвичам за бесплатно, приобретались незаконно корупционерами. В этот процесс включились спекулянты и мы получили то, что имеем.
Русские люди только недавно столкнулись с кредитами, плохо умеют ими пользоваться и абсолютно не умеют просчитывать риски. Профессия ипотечного консультанта низкооплачиваемая(15000 руб) ничего толкового они сказать не могут.
Основная задача государства - обеспечить массовое строительство в стране и соответственно доступное жилье для граждан. Под доступностью я понимаю низкую цену жилья, для того чтоб человек, который работает(как Вы) мог приобрести жилье и за несколько лет расчитаться за него. Очевидно что государство не только с этой задачей не справляется, но и вообще не делает ничего в этом направлении.
Второго виновника в данной ситуации я нахожу банк ВТБ. Это банк выдал Вам в кредит огромную сумму, он нанес вред и себе и Вам. Как минимум в половину меньше стоило давать Вам кредит (т.е. около 75000 долларов).
Ну и третий кто виноват это Вы сами. Вы очень умная, целеустремленная девушка. Многого смогли добиться к своему возрасту. Но поступили очень нерационально. Информация о рисках валютных кредитов доступна. Второй момент, зачем Вам двухкомнатная квартира, ведь можно было приобрести и однокомнатную. Можно было купить кв. хотя бы в ближнем подмосковье. Как можно не понимать, что Вы берете огромную сумму, 140000 долларов, а поскольку это кредит на многие годы, то отдавать будете в 2 раза больше. Это почти 300000 долларов. Вот есть миллионеры - у кого 1 млн и более, Вы же намеревались стать почти миллионером. С таким же успехом за миллион можно было квартиру брать!
В довершению ко всему Вы набрали еще более чем на 20000 долларов кредит, что бы сделать супер-ремонт. А подешевле нельзя было никак? При таких то уже долгах!!! И еще один момент, имея "лишние" 30000 рублей(1200$) в тот момент Вы участвуете в IPO ВТБ. Вы разбираетесь в ценных бумагах, в инвестировании? Зачем Вам это надо было когда у Вас уже было кредитов на 160000 долларов.
Еще раз хочу сказать, что в таких ситуациях виновата прежде всего наша система, московские власти. Но нужно просчитывать и свое потребительское поведение, риски.

ольга юрьевна, по моему ВСЕ девушки, поставившие под сомнение разумность получения 4 кредитов данной девушкой, говорили именно о том, что написано в вашем последнем сообщении.
Чем этот ответ отличается от предыдущих - финансовыми терминами?
Суть одна.

aquaMarine,суть одна и та же,согласна.Я сделала акцент,на СОЧУВСТВИИ к человеку.Никто не одобрял ее действий.Что сделано,то сделано.Девушка пожинает плоды.Но человек оказался в трудной ситуации.Мне её жаль как человека.Да она ошиблась.Мне это напоминает притчу: Пришла бабушка на исповедь к священнику:-батюшка,ну грех одолел на старости лет,совсем старуха с ума сошла-похоть одолела.На,что ей священник отвечает:-подумай матушка,кого ты осудила...
И правда,вспомнила бабуля,соседку осудила,живет не так,гуляет...
Так вот-кого осудим,то и получим.Не то же самое,но что то другое.Я  придерживаюсь того,что не судите,да не судимы будете.
В следующий раз девушка так не сделает.Ну давайте побьём её камнями..Может ума прибавится.

ольга юрьевна,следующего раза для этой девушки не будет

Согласна с 4you и др. противниками данного письма.  Зарекаться за себя не буду конечно, но ипотека в нашей стране очень рискованное мероприятие. Да и вообще большие кредиты.  Мне кажется попади кто в такую ситуацию как автор письма - НИКТО из верхов нашего государства не поможет.
Про себя скажу, мы с мужем и сыном живем в съемной квартире. Свое жилье нам и не светит.. Но брать ипотеку лет на 10-20 лично для нас очень страшно! Ведь всякое может случится за эти годы, это не месяц. Мы строим свой дом помаленьку, по кирпичику, но уже свой и никому ничего не должны.

ольга юрьевна, Ваши умозаключения имеют место быть, тем более что во Многом Вы действительно правы. Но сочуствия может быть достоин тот человек, которому "не повезло" в этой жизни, под этим я чаще всего понимаю тяжелую болезнь, увечья, смерть в конце концов, но когда заметьте 28!!!!!! летняя девушка, родившая ребенка, посидевшая в декрете так или иначе (тут опять же вопрос когда это она успела понабраться опыта), причем заметьте не коренная москвичка, занимая должность в торговой !!!!! еще внеоченьперспективной компании берет 4!!!! кредита............ Она что то не очень подумала, а что же будет дальше??????
Про себя могу сказать, что имея очень не слабый тыл за спиной, который не даст пропасть в сложной ситуации (в виде родителей мужа и своих) мы не решаемя брать ТАКИЕ кредиты, потому как "бесплатный" сыр бывает только в мышеловке.

ольга юрьевна, Ваши посты уже напоминают борьбу с ветряными мельницами.

Девушку никто не закидывает камнями. Пишут, опять же повторюсь, о неразумности ее поступков.
А жалость - нехорошее чувство. И этой девушке, думаю, никак не поможет в сложившейся ситуации ;)

aquaMarine,+100!

ольга юрьевна, да никто эту девушку камнями бить не будет и вообще речь не конкретно о ней. Лично я против того, чтобы государств еще и помогало таким бездумным людям. В честь чего это вдруг? Я ЗА то, чтобы государство помогло другим слоям населения - пенсионерам, малоимущим. Вот им и посочувствуем))

Катрин,плюс адын

Катрин,я с вами согласна.Девочки если вы меня не поняли до сих пор,поясню:я не одобряю сей поступок,отнюдь.Просто я за корректное высказывание.Понимаете??Я бы в жизнь не взяла такую кабалу.Но я просто не имею морального права ОСУЖДАТЬ.Ну вот такая я...От некоторых постов я просто в шоке..От некорректного отношения к самой девушке.Да человек взял на себя непосильные обязательства,но она сама пожнет свои плоды,а жалость это совсем неплохое качество,а также сострадание и сочувствие.Поверьте таких людей гораздо больше.На нашем форуме есть темка про Божьего человека.Кто не читал прочтите.На таких"жалостливых" людях пока держится мир.Страшнее,когда отсутствуют такие чувства.К сожалению в наше время это становится нормой....

напоминает разговор глухого со слепым...

ольга юрьевна,вам больше пожалеть некого? в мире столько горя и боли, что жалеть девушку, сделавшую ремонт, который большинство населения нашей Родины, ИМХО, в глаза не видывали-тратить время зря
... если у вас так развита жалость и сотрадание зайдите в темку "поможем вместе"-сможете найти применение своим чувствам более качественное

вообще девушке надо посовктовать не письма президенту писать, а попытаться реально что-то сделать:
найти под работку, возм сменить работу но хоть как-то добыть деньги
а про то что банки разбазаривают деньги это правильно поднятй вопрос
согласна с Катрин, почему я  с норм людей будут деньги в виде налогов забирать и таким радовать за здорово живешь. почему на них д-ны пахать другие
с ее стороны кроме попыток отсрочить платежи не видно предпринятых шагов "помочь себе"
и сострадание у меня существует

4you,уже заходила и не раз,и не только в эту темку...
Охх...действительно разговор глухого со слепым...Я никому не навязываю свою точку зрения,я никого не осуждаю.Наверное сейчас так нельзя...Меня возможно сочтут немного ненормальной,что я сочувтвую..и кому..
жалость есть сочувствие к несчастью других, а злорадство — радость по поводу такового, причем это сочувствие и эта радость не вызываются ни дружбой, ни враждой. Мы жалеем даже незнакомых и совершенно безразличных нам людей; если же наше злорадство по отношению к другому человеку вызывается вредом и обидой, то оно является... мстительностью. Дэвид Юм
ball-IRINA вы очень конструктивно написали,я придерживаюсь такого же мнения.Девушке нужно для начала сменить работу.Если на её месте была моя подруга,я бы рекоменовала  тоже самое.

ольга юрьевна,я думаю вас поняли все кто хотели этого) в частности ваши посылы мне понятны, просто и вы поймите-жалеть взрослого и дееспособного человека не вполне уместно, когда на форуме постоянно оказвывается помощь то малоимущим слоям населения, то деткам от которых отказались родители....список неисчерпаем, к сожалению
я вижу что вы очень отзывчивый человек, только на самом деле тут идет разговор с перекличкой сухого с соленым)
я больше не жалею эту девушку, а просто желаю ей так же живо преодолеть ту трудную ситуацию в которой она оказалась)
тем паче видно что девушка очень активна и способна на многое, в противном случае ее письмо до нас бы не дошло, а его обсуждают уже на многих форумах, и я уверена что такой человек добьется многого

 Нюсик спасибо за доброе слово. :)Я тоже думаю,что она с этой поблемой справится.

думаю мы не одни с такими мыслями) а мысли у нас что? материальны) все будет хорошо

Интересно как закончиласьили развилась  история этой дамы с кредитами.