|
Название: Новый закон ШОК Отправлено: Asi от 24 Марта , 2010, 17:34:44 Смысл его, коротко говоря, в том, что бюджетные учреждения страны поделятся на два типа. Одни останутся казёнными и будут финансироваться, как и прежде, по смете. Их немного: организации в сфере обороны и безопасности да психиатрические и инфекционные больницы. Все же прочие сотни тысяч бюджетных организаций: школы, больницы, вузы, библиотеки, НИИ и проч. — будут впредь получать деньги из казны только за выполнение конкретных госзаданий и на содержание имущества; недостающие суммы им предложат зарабатывать самим, как знают. Собственно, на эту дорогу бюджетников подталкивали с 2006 года, когда был принят закон об автономных учреждениях. Но желающих стать таковыми на всю Россию нашлось 4 (четыре), да не тысячи, а штуки. Не хотели по одному и добровольно — пойдут скопом и принудительно.
Резоны правительства, также в двух словах, просты: сокращение и оптимизация расходов. Бюджетных организаций должно стать меньше, а использовать казённые деньги они должны эффективнее — вот пусть и крутятся; большинство из них и так подрабатывает, надо узаконить и упорядочить практику их самофинансирования. К тому же формирование смет всегда непрозрачно, а для определения госзаданий будет изобретена «формульная методика». Резоны, как было и с незабвенной «монетизацией льгот», сравнительно разумны, но дикая спешка, зачем-то снова сопровождающая реализацию разумных принципов, снова приведёт к невнятицам — на этот раз, пожалуй, гораздо менее исправимым. Ведь не из одного же обскурантизма добровольно по этой дороге никто не пошёл. Как должны подрабатывать библиотеки? Открывать по вечерам в читальных залах весёлые дома? А музеи — как? Распродавать коллекции, отдавая половину выручки минкультовским чиновникам за нужные бумажки, — не иначе. Тех же, кому не удастся сводить концы с концами, обанкротят. Увидите: через год, много через два после начала прекрасной новой жизни бюджетным учреждениям, занимающим сколько-нибудь лакомые здания, выживать станет неимоверно трудно — долго ли аккуратно долги нарисовать? Только что был музей — ан это уже чей-то особняк. Только что была школа… Да, а со школами-то совсем смешно. У нас ведь среднее образование, по конституции, обязательное и бесплатное. Значит, если госзадание хотя бы для одной российской школы покрывает бесплатное обучение не всех окрестных детей, надо менять конституцию. А если всех, и школе не надо коммерциализоваться — зачем отменять сметы? Хотя тут опытные люди уже указали: сметное финансирование как-то не подразумевало откатов. Даже при нашей коррупции. А вот при распределении госзаданий — да при том, что «формульной методики» ещё дождаться надо, — откаты войдут в моду. Много ли выиграет при этом казна, вопрос спорный, зато личный выигрыш чиновников и общий проигрыш бюджетной сферы — гарантированы. Как и проигрыш обывателя, уже заплатившего и налоги, и страховые взносы — и вынужденного платить ещё, ещё и ещё. http://www.expert.ru/columns/2010/03/15/raznoe/ Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: МаЛи от 24 Марта , 2010, 20:13:41 В школе № 73 месяц назад собрали всех педагогов и сказали " будем голосовать за автономию...вы "ЗА" или "ПРОТИВ", большинство проголосовало "за", никто ничего так и не понял. А на следующий день висело объявление, всех кто "против" к директору...
Зачем тогда голосовать, если это добровольно-принудительно? Чтоб потом сказать вы сами это выбрали? ...Я с каждым днем все больше начинаю не хотеть жить в России... Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Beretta от 24 Марта , 2010, 20:21:03 ...Я с каждым днем все больше начинаю не хотеть жить в России... Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: marissa от 24 Марта , 2010, 20:32:10 МаЛи, вообще то педагоги не могут принять такое решение. решение о переводе учреждения в автономное принимает собственник
Ася, ндааа, что же будет? неужели и школы тоже? тогда точно это будет противоречить конституции Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: marissa от 24 Марта , 2010, 20:33:16 ...Я с каждым днем все больше начинаю не хотеть жить в России... Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Beretta от 24 Марта , 2010, 20:44:49 ...Я с каждым днем все больше начинаю не хотеть жить в России... Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: МаЛи от 24 Марта , 2010, 20:58:02 marissa, если вы внимательно читали ссылку, до должны были понять, что данная поправка еще не принята, и что нашлось несолько школ которые самостоятельно решили перейти на автономию.
И есть такой "совет школы", который коллегиальным голосованием принимает подобные решения. А собственник будет решать когда сам себе издаст закон... Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: marissa от 24 Марта , 2010, 21:04:39 МаЛи, совет может только предложить собственнику. к вашему сведению собственник есть у каждого учреждения, которым является и школа. кроме того закон собственник издать не может. еще, в российском праве нет понятия поправка. есть внесение изменений в законодательство.
Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: marissa от 24 Марта , 2010, 21:08:56 marissa, если вы внимательно читали ссылку, до должны были понять, что данная поправка еще не принята, и что нашлось несолько школ которые самостоятельно решили перейти на автономию. ничего подобного по ссылке нет. 4 учреждения перешли в автономные, но это наверняка не школы. да, кстати, в ссылке указано про госзаказ. наверное таким образом будет проходить финансирование. т.е. будет госсзаказ на обучение n-го количества учащихся и денежные средства на это будут выделяться. там уже не смета, но будет отчет об использовании бюджетных средств, о выполнении госзаказа Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: marissa от 24 Марта , 2010, 21:11:04 А вот при распределении госзаданий — да при том, что «формульной методики» ещё дождаться надо, — откаты войдут в моду. Много ли выиграет при этом казна, вопрос спорный, зато личный выигрыш чиновников и общий проигрыш бюджетной сферы — гарантированы. Как и проигрыш обывателя, уже заплатившего и налоги, и страховые взносы — и вынужденного платить ещё, ещё и ещё.
а вот это правда, скорее всего так и будет, а в самом начале будет вообще кошмар! начать с того что все госзаказы рапределяются по конкурсу, а как у нас участвуют и выигрывают в таких конкурсах давно не секрет Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: МаЛи от 24 Марта , 2010, 22:20:33 МаЛи, совет может только предложить собственнику. к вашему сведению собственник есть у каждого учреждения, которым является и школа. кроме того закон собственник издать не может. еще, в российском праве нет понятия поправка. есть внесение изменений в законодательство. marissa, я чет не пояла в чем суть ваших нравоучний??? О том что у школ есть собствнник я и без вас знаю, обычно это Министерство общего и профессионального образования Российской Федерации, а для меня это государственный орган-значит собственник гоосударство...А по поводу слова "поправка"-я не претендую на знатока юриспруденции, и пишу своими словами... В школе № 73 месяц назад собрали всех педагогов и сказали " будем голосовать за автономию...вы "ЗА" или "ПРОТИВ", большинство проголосовало "за", никто ничего так и не понял. А на следующий день висело объявление, всех кто "против" к директору... и где вы моем собщении углядели перевод на автономию после голосования?Зачем тогда голосовать, если это добровольно-принудительно? Чтоб потом сказать вы сами это выбрали? ...Я с каждым днем все больше начинаю не хотеть жить в России... Я наисала, что совсем недавно было в конкретном месте по конретной теме, и задала вопросы... А вы как обычно "Один говорит про Тараса, а другой: чертей полтораста"... Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: marissa от 24 Марта , 2010, 22:25:35 МаЛи, почитайте свои сообщения, например это
marissa, если вы внимательно читали ссылку, до должны были понять, что данная поправка еще не принята, и что нашлось несолько школ которые самостоятельно решили перейти на автономию. вот что вы имели в виду?И есть такой "совет школы", который коллегиальным голосованием принимает подобные решения. А собственник будет решать когда сам себе издаст закон... Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: marissa от 24 Марта , 2010, 22:30:56 О том что у школ есть собствнник я и без вас знаю, обычно это Министерство общего и профессионального образования Российской Федерации, а для меня это государственный орган-значит собственник гоосударство... и опять не угадали. школы у нас МУНИЦИПАЛЬНЫЕ учреждения, а значит государство ну никак не может быть собственником как и Министерство общего и профессионального образования Российской Федерацииможете любые выводы делать насчет тарасов и чертей, только сначала проверяйте что пишете Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: МаЛи от 24 Марта , 2010, 22:39:47 marissa, ну там и не написано, что это не школы... Тем более упомиается срок с 2006 года, я пишу про наши дни...
Предложение о создании автономного учреждения путем изменения типа существующего государственного или муниципального учреждения, представленное в предусмотренной Правительством Российской Федерации форме, должно содержать: 1) обоснование создания автономного учреждения, в том числе с учетом возможных социально-экономических последствий его создания, доступности такого учреждения для населения и качества выполняемых им работ, оказываемых им услуг; 2) сведения об одобрении изменения типа существующего государственного или муниципального учреждения высшим коллегиальным органом этого учреждения при наличии такого органа; 3) сведения об имуществе, находящемся в оперативном управлении соответствующего государственного или муниципального учреждения; 4) сведения об ином имуществе, подлежащем передаче в оперативное управление создаваемого автономного учреждения; 5) иные сведения. Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Beretta от 24 Марта , 2010, 22:40:11 marissa, Галя, с чего вообще началась перебранка, вроди бы всё понятно что хотела сказать МаЛи) зачем придираться
"тут ты не угадала, тут снова не то слово подобрала"(((это я тебя процитировала) Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Alina от 24 Марта , 2010, 22:46:16 а чё нового-то?
закон об автономных учреждениях с 2006 года действует? ну или чуть позже в консультанте плюс можно уточнить на сайте Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: МаЛи от 24 Марта , 2010, 22:47:43 О том что у школ есть собствнник я и без вас знаю, обычно это Министерство общего и профессионального образования Российской Федерации, а для меня это государственный орган-значит собственник гоосударство... и опять не угадали. школы у нас МУНИЦИПАЛЬНЫЕ учреждения, а значит государство ну никак не может быть собственником как и Министерство общего и профессионального образования Российской Федерацииможете любые выводы делать насчет тарасов и чертей, только сначала проверяйте что пишете Но формально все бюджетные организации априори принадлежат государству...и пусть называются муниципальными (по-моему это всего лишь территориальный показатель). Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: МаЛи от 24 Марта , 2010, 22:48:40 Beretta,спасибо... :)
Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: marissa от 24 Марта , 2010, 23:04:03 Beretta, Лена, просто не люблю когда неправильно употребляют термины, немножко поправила, так это ко мне придираться начали. зато МаЛи, посмотрела закон, тоже плюс :)
Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: marissa от 24 Марта , 2010, 23:07:48 Alina, ну да, нового ничего, давно уже подразделили учреждения на 2 вида. просто государство не обязано финансировать исполнение негосударственных функций, ну и соответственно наоборот - государственные функции финансировать обязано. вопрос в том как оно будет это делать. естественно никто не хочет переходить в автономные, там же придется думать
МаЛи, ну перестаньте уже. если не разбираетесь в вопросе не надо утверждать, что "формально все бюджетные организации априори принадлежат государству...и пусть называются муниципальными (по-моему это всего лишь территориальный показатель)." это не так, это разные формы собственности. и "всего лишь территориальный показатель" действительно только на ваш взгляд. Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Alina от 24 Марта , 2010, 23:15:58 marissa, ясно
давно не вникала в проблему это слушай вообще проблема серьезная, основная масса населения абсолютно никакой разницы между словом государственный и муниципальный не видит Самое печальное, что даже получение диплома по спец-ти Гос. и мун. управление не помогает Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Lucky Lady от 24 Марта , 2010, 23:22:17 marissa, во даешь! молодец! грамотно, отлично разбираешься в таких вопросах!
Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: marissa от 24 Марта , 2010, 23:25:15 Lucky Lady, оль, это моя работа, только у меня областные государственные учреждения, ну и с муниципальными тоже немного сталкиваюсь
marissa, ясно вот вот, а это в конституции как раз, которую по идее должен знать каждый гражданин. давно не вникала в проблему это слушай вообще проблема серьезная, основная масса населения абсолютно никакой разницы между словом государственный и муниципальный не видит Самое печальное, что даже получение диплома по спец-ти Гос. и мун. управление не помогает Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: МаЛи от 25 Марта , 2010, 00:26:42 marissa,
МаЛи, ну перестаньте уже. если не разбираетесь в вопросе не надо утверждать, что "формально все бюджетные организации априори принадлежат государству...и пусть называются муниципальными (по-моему это всего лишь территориальный показатель)." это не так, это разные формы собственности. и "всего лишь территориальный показатель" действительно только на ваш взгляд. Чтож, я с удовольствием послушаю отличия на ваш взгляд... а то место того, чтоб всем объяснить ( я так понимаю, что не только я не вижу разницы), вы загадочно .."а отличается и все тут..."Только определения не нужно, а реально отличия... Beretta, зато МаЛи, посмотрела закон, тоже плюс :) о каком законе речь? Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Lucky Lady от 25 Марта , 2010, 00:44:08 МаЛи, на мой взгляд со стороны, Галя грамотно излагает, скорее пятаясь донести информацию, а не "загадочность" строить.
Постою еще послушаю :) Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: МаЛи от 25 Марта , 2010, 00:48:23 Lucky Lady, грамото излагать и понятно излагать -разные вещи...Тогда у вас спрошу, что вы такого поняли, чего я не понимаю...
Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Принцесса Турандот от 25 Марта , 2010, 05:04:22 Девчонки, жить в нашей любимой стране становится, как в сказке, чем дальше, тем страшнее.
Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: marissa от 25 Марта , 2010, 08:14:13 МаЛи, похоже вы меня не поймете, как и я не могу понять что например означает " я с удовольствием послушаю отличия на ваш взгляд"
если вы про государственную и муниципальную собственность... то что ж непонятного. есть 3 вида собственности: государственная, муниципальная и частная. они у нас по конституции равнозначные, значит отличаются они только субъектом, а это итак видно из названия вида собственности. ничего загадочного по-моему. Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: marissa от 25 Марта , 2010, 08:16:03 Девчонки, жить в нашей любимой стране становится, как в сказке, чем дальше, тем страшнее. это точно... я вот тоже считаю, что прежде чем нововведения какие-то делать, нужно порядок вообще навести в системе, а то получается хотели как лучше, а получилось :tickedoff: как всегда в общемНазвание: Re: Новый закон ШОК Отправлено: X-Tinal от 25 Марта , 2010, 09:09:30 Российский закон не считает муниципальную собственность разновидностью государственной. Это самостоятельная форма (вид) собственности. В нее входят средства местного бюджета, муниципальные внебюджетные фонды, имущество органов местного самоуправления, а также муниципальные земли и другие природные ресурсы, находящиеся в муниципальной собственности, муниципальные предприятия и организации, муниципальные банки, муниципальный жилищный фонд и нежилые помещения, муниципальные учреждения и другое имущество (п. 1 ст.29 Закона об общих принципах организации местного самоуправления
marissa, да, разница есть, на уровне законодательства, но ведь понятно, что МаЛи имела ввиду. Для меня, не "просвещенного" законами, школа - государственное учреждение, хоть и МОУ, а термины хороши на суде, мы же не на суде. Вообще есть только два вида собственности: общественная (в данном случае государственная и муниципальная) и частная. Всё. МаЛи имела ввиду эту общественную. Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Beretta от 25 Марта , 2010, 09:34:09 marissa, да, разница есть, на уровне законодательства, но ведь понятно, что МаЛи имела ввиду. Для меня, не "просвещенного" законами, школа - государственное учреждение, хоть и МОУ, а термины хороши на суде, мы же не на суде. Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Принцесса Турандот от 25 Марта , 2010, 09:44:36 я вот тоже считаю, что прежде чем нововведения какие-то делать, нужно порядок вообще навести в системе, а то получается хотели как лучше, а получилось :tickedoff: как всегда в общем А наши чиновники по моему, в принципе, не знают что такое порядок. Порядок предполагает четкую и "прозрачную" систему, в которой нет места взяткам, откатам, "аукционам". Нашим чиновникам это очень не выгодно. Чем темнее и запутаннее, тем лучше. В болоте пойди разберись, где деньги от оказания услуг, где федеральные. И "подставные договоры", вот уж, где дыра, дырища просто. Заключил непонятный договор по оказанию консультационных услуг и гони деньги тоннами. А было не было, поди проверь, услуги то, консультационные. И акт по оказанию услуг в полном объеме подписан. Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: X-Tinal от 25 Марта , 2010, 09:46:22 Государство продолжает сбрасывать со своих плеч социальную ответственность и государственную собственность. Всё это уходит в частные руки, в рыночные дебри. Откаты, коррупция, злоупотребления тут только мешают увидеть суть, да и не имеют значения пока. Суть в том, что гос. (и муниц.) учреждения принудительно решаются основных гос. гарантий на существование и будут вынуждены подстраиваться под желания (а как иначе деньги привлекать) потребителей своих услуг. Это также значит, что то же школьное образование упадёт ещё ниже, чем оно есть сейчас. Богатые конечно могут быть спокойны, ведь за деньги у нас можно много чего сделать и какое-то гос. образование им просто не нужно. А вот остальные... У кого не так много денег, а дети есть и не один... И где пройдет завтра эта разграничительная линия...
Чтобы понять зачем нужен этот закон и что он должен сделать, нужно опять же подняться немного над терминами, над чиновниками и откатами. Идет разрушение российского образования, ограничение его доступности (по факту, а не по законам). Если этого не понимать, то грамотное чтение законов не поможет. Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Forward от 25 Марта , 2010, 09:52:02 Цитировать Вообще есть только два вида собственности: общественная (в данном случае государственная и муниципальная) это с точки зрения "обывателя".... и частная. Всё. МаЛи имела ввиду эту общественную. marissa же, на сколько я поняла, профессионал, она априори не может мыслить такими понятиями. Как только в какой-то "животрепещущей" темке появляется вот такой профи и пытается всё по полочкам разложить (для нас же, не для себя, она и так это знает) ей в догонку "обыватели" "ой, не грузите нас!"... человек перестает в темке дискутировать, и вот тут-то и начинается "гады, сволочи, разворовали Россию-матушку".... :crazy2: Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: X-Tinal от 25 Марта , 2010, 09:53:22 Принцесса Турандот, мне видется ситуация так:
создаются условия для того, чтобы во власть шли люди без особого ума и без совести, наглые и безпринципные, для которых откат - это нормально, взятка - само собой разумеещееся, такие люди особо не вникают в законы, которые принимают, а если б и вникали и видели суть, то просто денег бы побольше просили... Происходит это тоже не с бухты барахты - нужны эти люди для проведения антиобщественных законов. Без них ничего не получилось бы. Борьба с коррупцией, которую начинают раскручивать отчасти почистит систему от зарвавшихся или ненужных, отчасти припугнет остальных, чтобы не наглели (а то ведь народ еще не отупел окончательно). Ну и многие законы приняты, основные, остальное - дело времени. Маховик раскручен. Просто небольшая чистка ничего не изменит. Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: X-Tinal от 25 Марта , 2010, 10:10:56 Forward Alisa, почему то разъяснение профи только запутало ситуацию и вызвало споры. или мы тут все должны четко придерживаться терминов юриспруденции? чтобы не дай Бог не сказать что-то не так? в суде это важно, а тут нет, тем более в понимании закона нами не важно, муницип. собственность или государственная (налоги то наши и там и там)
Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Весна от 25 Марта , 2010, 10:23:11 постою, послушаю)))
хотя несколько недопоняла, что может измениться от наших измышлений....... Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Принцесса Турандот от 25 Марта , 2010, 10:23:38 X-Tinal, у меня законный вопрос, а на кой черт тогда налоги платить?
Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Весна от 25 Марта , 2010, 10:24:10 X-Tinal, у меня законный вопрос, а на кой черт тогда налоги платить? давно поддерживаю))))))))) хотя вопрос явно не по адресуНазвание: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Принцесса Турандот от 25 Марта , 2010, 10:26:11 Весна, по адресу вопрос. на эти самые налоги содержаться школы и больницы.
Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Принцесса Турандот от 25 Марта , 2010, 10:28:51 школа на самоокупаемость, простите за нескромность а мои деньги кому? очередному удачному топ-менеджеру, который ловко придумал спихнуть проблему с государственных плеч?
А в обще, топ-менеджер скоро станет именем нарицательным. Все развалил, все что мог, продал, бабосы в банк. рантье блин. Ух, я сегодня злая. Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: X-Tinal от 25 Марта , 2010, 10:31:18 Принцесса Турандот, (понимаю, что вы имеете ввиду, но отвечу все же "по-умному")
смотрите... налоги мы платим, чтобы содержать гос. аппарат(чиновники, служащие и т.д.) и гос. учреждения (армия, школа), получается, что проблема, к сожалению не в налогах, а в тех, кто управляет поступлениями от налогов, если мы не будем платить налоги, не будет государства... нашего (но свято место пусто не бывает) а тут уже у меня закономерный вопрос)))) а на кой черт нам те, кто так управляют? ) Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Весна от 25 Марта , 2010, 10:33:01 школа на самоокупаемость, простите за нескромность а мои деньги кому? очередному удачному топ-менеджеру, который ловко придумал спихнуть проблему с государственных плеч? а что, сейчас как-то иначе? честно признаюсь, я не специалист в вопросах распределения налогов, на сайте авантюриста много спецов - но я так и не поняла, куда уходят наши налоги))))))) кто может показать на пальцах? и доказать, что все наши заплаченные налоги отправляются по адресу (т.е. именно туда, куда мы думаем)А в обще, топ-менеджер скоро станет именем нарицательным. Все развалил, все что мог, продал, бабосы в банк. рантье блин. Ух, я сегодня злая. Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: МаЛи от 25 Марта , 2010, 10:34:38 школа на самоокупаемость, простите за нескромность а мои деньги кому? очередному удачному топ-менеджеру, который ловко придумал спихнуть проблему с государственных плеч? а что, сейчас как-то иначе? честно признаюсь, я не специалист в вопросах распределения налогов, на сайте авантюриста много спецов - но я так и не поняла, куда уходят наши налоги))))))) кто может показать на пальцах? и доказать, что все наши заплаченные налоги отправляются по адресу (т.е. именно туда, куда мы думаем)А в обще, топ-менеджер скоро станет именем нарицательным. Все развалил, все что мог, продал, бабосы в банк. рантье блин. Ух, я сегодня злая. Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: X-Tinal от 25 Марта , 2010, 10:39:39 МаЛи, ))) бомжи с микрочипом под кожей, а микрочип типа работает - типа счастье генерирует: "ты не бомж, ты богатый, у тебя все есть, и ешь не мусор, а нанояблочки - вкусные и полезные")) матрица короче))
Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Принцесса Турандот от 25 Марта , 2010, 10:40:49 у меня муж разбирается, так вот, его резюме такое: купили завод нанотехнологий за бешеные бабки, а этим технологиям сто лет в обед раз, и стоит этот самый завод в десятки раз меньше. Так что, плакали наши денюжки, а во вторых само имя Чубайс, уже говорит о том, что все окончательно сдохнет. Пресловутый удачный топ менеджер. Развалил, все что мог. а сколько еще развалит!!! и остановить некому.
Скажу сразу, суть я уловила, а подробности, сорри, я не супер технарь. Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Принцесса Турандот от 25 Марта , 2010, 10:41:50 X-Tinal, матрица. я тоже пришла к этой мысли.
Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: МаЛи от 25 Марта , 2010, 10:44:15 X-Tinal, :2funny: а про нанолампочки слышали? Прощай лампа ильича...
Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: МаЛи от 25 Марта , 2010, 10:50:26 Принцесса Турандот, во-во, светодиодами,которые нанолампочки - уже давно пользуются...
Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: X-Tinal от 25 Марта , 2010, 10:54:57 МаЛи, честно говоря, не знаю про нано-лампочки) только про энергосберегающие всякие что-то читал...
но даже если они ... есть и они нано и экономически оправданы... ну на кой ляп они сейчас(( лучше б продовольственную безопасность обеспечили... а так... а при разрушении образования скоро и эти нано некому будет исследовать Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Ксюшенция от 25 Марта , 2010, 10:58:31 постою, послушаю.
Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: МаЛи от 25 Марта , 2010, 11:01:02 X-Tinal, почитайте...
Президентская комиссия по модернизации, которая соберется 23 марта, намерена одобрить план по замене ламп накаливания на светодиоды, а не на люминесцентные энергосберегающие лампы, как предполагалось ранее. Законопроект об энергосбережении, который инициировал президент России Дмитрий Медведев, был принят в конце 2009 года. Согласно новому закону, с января 2013 года в продаже останутся только лампочки слабее 75 ватт, а с 2014 года россияне должны будут полностью перейти на энергосберегающие лампы. Однако, как утверждают СМИ, подумав, чиновники решили перейти сразу на светодиодные лампы. В проекте решения комиссии, который будет подписан по итогам заседания в Ханты-Мансийске, министерствам будет поручено до 1 июня 2010 года представить предложения "по развитию производств и ускоренного распространения светодиодных источников освещения". Сейчас светодиодные лампы являются не только самыми эффективными из всех существующих, но и самыми дорогими из представленных на рынке. Так, обычная лампочка в рознице стоит 15-20 рублей, энергосберегающая - 80-120 рублей, а светодиодная - более 1000 рублей. Светодиодные лампы - самые эффективные из всех существующих. Продолжительность горения у нее выше в 30 раз, а потребление электроэнергии в 10 раз ниже, чем у лампы накаливания. Люминесцентные энергосберегающие лампы горят в 8 раз дольше, а потребление энергии у них ниже в 5 раз, чем у ламп накаливания. Для использования люминесцентных энергосберегающих ламп, однако, необходима специальная технология утилизации. Аргументов у чиновников против массового внедрения светодиодов всего два: их высокая цена и возражения Роспотребнадзора, который указывает, что сейчас санитарно-эпидемиологические нормы не предполагают такого источника освещения, как светодиодные лампы. Впрочем, по данным издания, в ближайшие месяцы в документы будут внесены необходимые поправки, официально разрешающие светодиодное освещение помещений. Первое отечественное производство светодиодов должно заработать в этом году. Оно принадлежит АО "Оптоган", которое контролирует группа "Онэксим" Михаила Прохорова. Предприятие сможет производить в год 1,5 млрд светодиодов, из которых можно будет изготовить 1-2 млн светильников. Но это лишь 10% от потребностей страны. Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: X-Tinal от 25 Марта , 2010, 11:09:26 МаЛи, вот черт(( а про влияние на глаза, на здоровье ничего не искали?
Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: МаЛи от 25 Марта , 2010, 11:11:19 X-Tinal, искала - влияет, попозже постараюсь найти-выложить...
Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: X-Tinal от 25 Марта , 2010, 11:12:09 "Аргументов у чиновников против массового внедрения светодиодов всего два: их высокая цена и возражения Роспотребнадзора, который указывает, что сейчас санитарно-эпидемиологические нормы не предполагают такого источника освещения, как светодиодные лампы. Впрочем, по данным издания, в ближайшие месяцы в документы будут внесены необходимые поправки, официально разрешающие светодиодное освещение помещений".
эта два аргумента самые главные (стоимость и воздействие на человека) "интересно" отсюда видется и отношение к санитарно-эпидемиологическим нормам: не соответствуют лампочки нормам... подправим нормы ))) :uglystupid2: Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: X-Tinal от 25 Марта , 2010, 11:25:20 Если кому интересно толкование закона, вот тут (опять же депутата привожу, только другая партия) можно почитать
http://www.spravedlivo.ru/gramma/14.php И я буду говорить о целом ряде недостатков этого закона. Но самая обличительная критика, на мой взгляд, содержится в очень квалифицированных заключениях двух комитетов. Это комитет по конституционному законодательству и комитет по гражданскому и процессуальному законодательству, которые, на самом деле, в своих заключениях очень профессиональных скрывают суть данного закона. Не могу не зачитать: "По существу закреплённые в законе предлагаемого типа бюджетного учреждения размывают саму конструкцию учреждения. Поскольку по объёму предоставленного ему права способности оно представляет собой фактически разновидность коммерческой организации". Это сказали не мы, не оппозиция, это сказали специалисты в области гражданского права. Вот что заключает собой эта реформа. то есть коммерцианализация бюджетых (гос и муниц) учреждений наклёвывается... причем достаточно объёмная... наверное налоги сократят, а то ведь ранььше из наших налогов оплачивалось, а теперь мы будем, как думаете, сократят налоги? ))) Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: МаЛи от 25 Марта , 2010, 11:50:42 а вот ссылочка о влянии лампочек, оговорюсь сразу форум професиональный, т.е. люди заинтересованые лица
В общем, воздействие толком никто не исследовал, но принимать будем...http://super.bright-leds.ru/faq-po-svetodiodam/ne-vreden-li-svetodiod-dlya-chelovecheskogo-glaza/ Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Пеппи Длинныйчулок от 25 Марта , 2010, 14:38:17 http://uborshizzza.livejournal.com/822065.html#cutid1 (http://uborshizzza.livejournal.com/822065.html#cutid1)
Сегодня страна стоит на пороге больших перемен, которые почему-то никого не волнуют. Примерно такое ощущение было у меня после подписания Беловежских соглашений. Говорю: «Страна же развалилась!», а мне все отвечают: «Да, какая жалость, но вот у меня там…». Я тогда думала: «Может, я чего-то не понимаю? Может, народ лучше знает?» Не было ни одного митинга! Никто из 250 млн. глазом не моргнул. Хорошо, допустим, те, кто в Москве, в России думали, что ничего не изменится, но хотя бы те русские, что жили в азиатских и кавказских республиках, почему они молчали? Ведь многие из них потеряли все. Разве они этого не предвидели? Мне могут сказать, что Беловежские соглашения только закрепили факт развала, что люди уже приняли меры: уехали или собирались, что они все равно ничего не могли сделать. Но хоть бы где-нибудь, хоть бы что-нибудь! Итак, тогда много что изменилось в нашей жизни, но кое-что осталось из прошлого: образование, здравоохранение, учреждения культуры. Бывший советский человек, по крайне мере горожанин, просто не мог себе представить, что к нему не приедет «Скорая помощь», если схватит сердце или живот, не придет участковый, когда у него будет температура больше 37,2 и не даст бюллетень, что закроется школа, где учился его ребенок, и надо будет ехать черт-те куда, что его не пустят в Третьяковку или Эрмитаж. Все 20 лет шло размывание и разрушение бюджетной сферы. Оттуда уходила молодежь, там не делали ремонт или делали самый дешевый, там экономили на всем. Думали, что параллельно бюджетной сфере сформируется конкурентоспособный рынок частных услуг. Не сформировался. Есть отдельные частные школы, вузы. Есть клиники – в основном стоматологические, гинекологические. Никому они не конкуренты. Проблема в том, что богатых людей для их нормального функционирования недостаточно, а держать тот уровень цен, который доступен населению, они не могут. Не знаю на самом деле, кто и зачем их открывает. Возьмут подвал или часть первого этажа. Сделают евроремонт. Откроются. Сидят-сидят, даже посетители иногда бывают, потом смотришь – зарылись. Опять ремонт – и магазин или кабак открылся. Ну, а что же дорогие граждане, которые собирались учиться, лечиться, судиться и защищаться исключительно на свои? Да как-то не очень. Если крутой глава семьи и покупал медицинскую страховку себе, жене, детям, то его родители и теща лечились все же в бюджетных организациях. А кто из них всерьез болел? Разумеется, старшие. И в частных школах учились единицы, а в частных вузах – только совсем никчемные. Они ведь сделаны были под то, что просто дают бумажку, а за нормальным образованием, извините, - в старые государственные вузы. Зато сколько дерьма было вылито на несчастные бюджетные организации и самих бюджетников! И бездельники они, и нахлебники, и взяточники, тупые, и жалкие и ничтожные, и все не так делают. Отдельные одаренные личности вовсю призывают отменить школьное образование – дети пусть учатся по интернету, уничтожить библиотеки – интернет есть, музеи им не нужны – они за границу поедут, врачи тоже лишние – все равно не вылечат. На фоне этих настроений граждане радостно не платили налогов, указывая, например, 6 тыс. оклада при фактических 100 тыс. и т.д. (Но никогда они не забывали выбить себе льготу на фиктивную маленькую зарплату – за квартиру там меньше платить или что бесплатно получить.) Но вот не далее, как в следующем году, бюджетной сфере приходит закономерный конец. Наверное, еще в самом начале был предусмотрен 20-летний переходный период. Законопроект о переводе большинства госучреждений на самообеспечение проходит согласование в Госдуме. Суть федерального проекта состоит в том, чтобы перевести некоторые госучреждения на самоокупаемость в целях экономии государственного и местных бюджетов. В Госдуме уже решили, что без финансирования не оставят только органы власти, силовые ведомства, СИЗО, детские дома, лепрозории и противочумные учреждения. Остальные - включая школы, больницы, библиотеки, музеи и тюрьмы - должны будут изыскивать средства к существованию самостоятельно. Впрочем, некоторые дотации таким организациям все же оставят, но их объем будет явно меньше прежнего финансирования. «У нас развелось очень много структур, которые сидят на бюджете и ничего не делают полезного для экономики и общества. Такие учреждения надо ликвидировать, - считает Константин Бесчетнов, депутат Госдумы, член Комиссии по экономической политике и предпринимательству. - А сильное учреждение спокойно пойдет на самофинансирование. Скажем, Пушкинский музей или Третяковка. Это нормально, когда, несмотря на наличие дотаций, спонсоров и благотворителей, музей встраивается в бизнес-схему. При нем могут быть гостиница, магазин с сувенирами, рестораны... Я считаю, что так и должно быть». Фантастика! Сразу видно, что этот гражданин с говорящей фамилией в жизни не был в музее: все эти магазинчики рестораны там давно есть. Только сомневаюсь, что они приносят большую прибыль. Где делать гостиницу в Третяковке? В каких залах? Какого черта в ГТГ гостиница? Т.е. вы представляете: даже для ГТГ, для Эрмитажа не будет исключений! Вы же понимаете: следующий шаг – банкротство, приватизация за бесценок (да хоть бы и за квадрильоны!) Мы же все потерям! Все!!! «То, что очень нужно государству (прежде всего из соображений безопасности), мы превратим в так называемое казенное предприятие. Это повышает контроль, - объясняет депутат МГД Михаил Москвин-Тарханов. - Школы и поликлиники сделаем автономными учреждениями - у них будет больше прав, чем у казенных предприятий. Если же организация полностью готова к самостоятельному существованию, ее нужно акционировать. При этом правительство Москвы сохранит за собой контрольный пакет акций. Так, Мосгеотрест останется казенным. Метрополитен - как объект стратегический - тоже. А вот с Мосгортрансом возможны варианты. Либо он превратится в очередное ОАО, либо станет «государственным автономным учреждением». Вспомните, что стало с акционированными таксопарками. Продажа земли под ними оказалась выгоднее, чем содержание самого таксопарка. На месте таксопарков стоят дома. В Москве нет дешевых такси. (Я тут ехала до пр-та Вернадского за 700 руб. И это - официальная цена) То же самое будет с троллейбусами, с автобусами, с трамваями. Подумайте, как школа или поликлиника могут самостоятельно заработать? В первую очередь продав здание и землю. Если же им это вдруг запретят, то они станут брать деньги за все, что можно. Я слышала, что деньги дадут только на 3 урока в день - остальное за свой счет. В поликлинике бесплатно будет терапевт и гинеколог (осмотр), может быть, общий анализ крови. Все. Возможно, для пенсионеров будет бесплатно. Пока. Если это будет так, то сохранится, хоть часть бюджетной сферы. Ну, а если вы не пенсионер? Сегодня вы возмущаетесь, что с вас взяли на собрании в школе то ли 200 руб., то ли 1000. Вы будете из своего кармана платить за все. И это не тысяча рублей раз в полгода. Приценитесь к ценам в частных школах. И даже не в том дело, что у вас нет денег. Надо, чтобы у всех учеников были. А иначе ваша школа закроется. Из 10 останется одна. Вам придется туда ездить. Аналогично с поликлиникой. Будете ездить, сидеть в жутких очередях. Дорого платить. Например, визит к врачу без научной степени стоит 500 руб., процедуры, анализы - гораздо дороже. Вы ничего не выгадаете. А на операцию вам не хватит денег. И не будет хирургов, способных ее сделать. Если вы серьезно заболеете, вы умрете, хотя в других странах могли бы жить еще много лет. При малейших попытках тронуть бюджетные организации в той Европе, которой вы так завидуете, все выходят на улицу. Они бы никогда такого не допустили. Сейчас проходят грандиозные забастовки в Греции, в Англии, где пытаются уменьшить зарплату бюджетникам. Почем уже у нас тишь да гладь? О чем думают сами бюджетники? Что все равно есть пенсия или недолго до пенсии, что, глядишь, именно ваша организация процветет и заработает хорошие деньги или, по крайне мере, не прогадаете? Что одумаются? Что все вернут обратно? Зря надеются. Разрушить легко – новое построить в наших условиях практически нельзя. Большинство бюджетников находятся на местных бюджетах. Решения о бюджетах на 2011 год будут принимать местные законодательные собрания. 14 марта- выборы во многих регионах. Поинтересуйтесь у ваших кандидатов в депутаты их мнением на этот счет. Подумайте. Вы еще можете на что-то повлиять. UPD Уважаемый deodan прислал ссылку на текст закона. Спасибо: http://www.eg-online.ru/document/law/88363/ UPD2 Уважаемые читатели прислали ссылки на закон и обсуждение: Ссылки на статьи о законе и на сам закон. Статьи: http://www.regions.ru/news/2275833/ http://www.argumenti.ru/gorodm/2010/03/52009 Закон: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=308243-5&12 И еще анализ: http://profcom.istu.ru/home/1/208/ http://yakushef.livejournal.com/147955.html UPD3 Уважаемые читатели сообщили, что законопроект о бюджетных организациях - http://www.consultant.ru/law/review/lawmaking/dd2010-02-12.html уже принят в первом чтении, 12 февраля сего года (пункт 30 в большой таблице по ссылке) Обзор принятого законопроекта с отзывами экспертов - http://www.ug.ru/?action=topic&toid=8325&i_id=82 Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: X-Tinal от 25 Марта , 2010, 14:54:07 Россия вовсе не терпит так, как пишут
Просто у нас такую фигню втихую просовывают, кто из нас заранее знал об этом. Это в инете можно что-то найти, а телевизор, газеты? В Европе оповещают, у нас и не думают, как раз бояться того, что народ восстанет. Оповещенные организации регулярно проводят митинги, акции, информацию разносят, но у них нет СМИ. В этом дело, а не в терпимости. Вот когда узнают, поймут... вот тогда все увидем, как терпеливы и чего ждали... Не ждали, не терпели, а не знали и не понимали, что происходит. Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: LeoNa от 25 Марта , 2010, 16:19:58 .
Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Принцесса Турандот от 25 Марта , 2010, 17:35:55 Иду с дочкой из садика. Садик наш ну такой никакой. И зп у воспитателей малюсенькая, а доверяем ведь самое дорогое, что у нас есть. Без грамма сомнения, такой закон нужен. Но продуманный со всех сторон.
Учитывая безграничную фантазию чиновников, все это безобразие воплотится самым ужасным способом. Вот уж действительно, пускай остается так, как есть. Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Весна от 25 Марта , 2010, 18:49:02 Сегодня вы возмущаетесь, что с вас взяли на собрании в школе то ли 200 руб., то ли 1000. Вы будете из своего кармана платить за все. И это не тысяча рублей раз в полгода. Приценитесь к ценам в частных школах. И даже не в том дело, что у вас нет денег. Надо, чтобы у всех учеников были. А иначе ваша школа закроется. Из 10 останется одна. Вам придется туда ездить. Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Asi от 26 Марта , 2010, 08:28:55 Девочки что самое страшное что по телеку про это не слова , зато парадом победы супер озабочены :idiot2:
Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: X-Tinal от 02 Апреля , 2010, 08:14:15 В МИНИСТЕРСТВЕ ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РФ ГОТОВЯТ ШОКИРУЮЩУЮ РЕФОРМУ ШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
http://m.gorod.tomsk.ru/index-1270145313.php Согласно планируемой реформе, государство будет оплачивать три урока общеобразовательного минимума в первой половине дня, а во второй все уроки (иностранный язык, физкультура, труд, рисование, информатика и т.д.) будут платными. Вот из Конституции: Статья 43 1. Каждый имеет право на образование. 2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях. Всё отлично. Ничего не нарушается. Вот так Конституция защищает нас. Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: X-Tinal от 02 Апреля , 2010, 08:48:14 Вообще эта реформа проходит в рамках разделения школы на два коридора - для бедных и богатых. Делается это рыночными механизмами (для бедных и богатых), чтобы растить стадо и волков в одном обществе.
Вот выдержка из книги "Манипуляция сознанием" (С.Г. Кара-Мурза): http://www.rus-crisis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1807:1807&catid=43:2009-07-27-17-57-22&Itemid=71 Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: X-Tinal от 02 Апреля , 2010, 08:59:44 Полностью отрывок из главы 11ой этой книги (из которого взята предыдущая выдержка):
1. Школа - производство человека массы Цитировать Формирование общества, в котором главным средством господства является манипуляция сознанием, в огромной степени зависит от типа школы. Вслед за великими буржуазными революциями произошли революции в "технологии" создания общества, и преобразование школы занимает среди них особое место. Школа - одна из самых устойчивых, консервативных общественных институтов, "генетическая матрица" культуры. В соответствии с этой матрицей воспроизводятся последующие поколения. Поэтому создание человека с новыми характеристиками, облегчающими манипуляцию его сознанием, обязательно предполагало перестройку принципиальных основ школьного образования. Добуржуазная школа, основанная на христианской традиции, вышедшая из монастыря и университета, ставила задачей "воспитание личности" - личности, обращенной к Богу (шире - к идеалам). Для нового общества требовался манипулируемый человек массы, сформированный в мозаичной культуре. Чем отличается выросшая из богословия "университетская" школа от школы "мозаичной культуры"? Тем, что она на каждом своем уровне стремится дать целостный свод принципов бытия. Здесь видна связь университета с античной школой, которая особенно сильно выразилась в типе классической гимназии. Спор об этом типе школы, которая ориентировалась на фундаментальные дисциплины, гуманитарное знание и языки, идет давно. Нам много приходилось слышать попреков в адрес советской школы, которая была построена по типу гимназии - за то, что она дает "бесполезное в реальной жизни знание". Эти попреки - часть общемировой кампании, направленной на сокращение числа детей, воспитываемых в лоне "университетской культуры". В действительности эти попреки - чистая демагогия. Задача школы, конечно, не в том, чтобы дать человеку навыки и информацию для решения частных практических задач, а в том, чтобы "наставить на путь". Те ученые и философы, которые заботились о жизнеспособности Запада, не уставали об этом предупреждать. "Школа не имеет более важной задачи, как обучать строгому мышлению, осторожности в суждениях и последовательности в умозаключениях", - писал Ницше. Человек массы этого, как правило, не понимал, и Ницше добавил: "Значение гимназии редко видят в вещах, которым там действительно научаются и которые выносятся оттуда навсегда, а в тех, которые преподаются, но которые школьник усваивает лишь с отвращением, чтобы стряхнуть их с себя, как только это станет возможным". Через полвека эту мысль продолжает В.Гейзенберг: "Образование - это то, что остается, когда забыли все, чему учились. Образование, если угодно - это яркое сияние, окутывающее в нашей памяти школьные годы и озаряющее всю нашу последующую жизнь. Это не только блеск юности, естественно присущий тем временам, но и свет, исходящий от занятия чем-то значительным". В чем же видел Гейзенберг роль классической школы? В том, что она передает отличительную особенность античной мысли - "способность обращать всякую проблему в принципиальную", то есть стремиться к упорядочению мозаики опыта. Гейзенберг пишет: "Кто занимается философией греков, на каждом шагу наталкивается на эту способность ставить принципиальные вопросы, и, следовательно, читая греков, он упражняется в умении владеть одним из наиболее мощных интеллектуальных орудий, выработанных западноевропейской мыслью". Новое, буржуазное общество нуждалось в школе для "фабрикации субъектов", которые должны были заполнить, как обезличенная рабочая сила, фабрики и конторы. В этой школе Бог был заменен наукой, а в ум и даже в организм ученика внедрялось новое, нужное для фабрики представление о времени и пространстве - разделенных на маленькие, точные и контролируемые кусочки. На такие же контролируемые частицы разделялась масса самих учеников - всем укладом школы, системой оценок и премий, поощряемой конкуренцией. Школа, "фабрикующая субъектов", не давала человеку целостной системы знания, которая учит человека свободно и независимо мыслить. Из школы должен был выйти "добропорядочный гражданин, работник и потребитель". Для выполнения этих функций и подбирался запас знаний, который заранее раскладывал людей "по полочкам". Таким образом, эта школа оторвалась от университета, суть которого именно в целостности системы знания. Возникла "мозаичная культура" (в противовес "университетской"). Возник и ее носитель - "человек массы", наполненный сведениями, нужными для выполнения контролируемых операций. Человек самодовольный, считающий себя образованным, но образованным именно чтобы быть винтиком - "специалист". Испанский философ Ортега-и-Гассет пишет: "Специалист служит нам как яркий, конкретный пример "нового человека" и позволяет нам разглядеть весь радикализм его новизны... Его нельзя назвать образованным, так как он полный невежда во всем, что не входит в его специальность; он и не невежда, так как он все таки "человек науки" и знает в совершенстве свой крохотный уголок вселенной. Мы должны были бы назвать его "ученым невеждой", и это очень серьезно, это значит, что во всех вопросах, ему неизвестных, он поведет себя не как человек, незнакомый с делом, но с авторитетом и амбицией, присущими знатоку и специалисту... Достаточно взглянуть, как неумно ведут себя сегодня во всех жизненных вопросах - в политике, в искусстве, в религии - наши "люди науки", а за ними врачи, инженеры, экономисты, учителя... Как убого и нелепо они мыслят, судят, действуют! Непризнание авторитетов, отказ подчиняться кому бы то ни было - типичные черты человека массы - достигают апогея именно у этих довольно квалифицированных людей. Как раз эти люди символизируют и в значительной степени осуществляют современное господство масс, а их варварство - непосредственная причина деморализации Европы". Но было бы ошибкой считать, что все буржуазное общество формируется в мозаичной культуре. Господство через манипуляцию сознанием предполагает, что есть часть общества, не подверженная манипуляции или подверженная ей в малой степени. Поэтому буржуазная школа - система сложная. Здесь для подготовки элиты, которая должна управлять массой разделенных индивидов, была создана небольшая по масштабу школа, основанная на совершенно иных принципах. В ней давалось фундаментальное и целостное, "университетское" образование, воспитывались сильные, уважающие себя личности, спаянные корпоративным духом. Так возникла раздвоенная, разделенная социально школьная система, направляющая поток детей в два коридора (то, что в коридор элиты попадала и некоторая часть детей рабочих, не меняет дела). Это - "школа капиталистического общества", новое явление в цивилизации. Ее суть, способ организации, принципы составления учебных планов и программ хорошо изложена в книге французских социологов образования К.Бодло и Р.Эстабль. После первого издания в 1971 г. она выдержала около 20 изданий. В книге дан анализ французской школы, большая статистика и замечательные выдержки из школьных программ, учебников, министерских инструкций, высказываний педагогов и учеников. Но из этих материалов следуют общие выводы о разных подходах к образованию вообще, о том, какой тип человека "фабрикуется" при помощи той или иной образовательной технологии (речь, разумеется, идет о статистических закономерностях, а не о личностях). Давайте рассмотрим, с самыми короткими комментариями, главные выводы французских социологов - хотя бы как первое освоение их важной книги. Сразу отметим возможное возражение: книга написана в 1971 г., после этого в социальной системе современного капитализма произошли существенные изменения, изменилась и школа. Расширился состав и функциональная структура пролетариата, удлинилась подготовка рабочей силы. Но, по мнению самих западных преподавателей, с которыми я имел возможность побеседовать, изменения сути, смены социального и культурного "генотипа" школы не произошло (поэтому книга регулярно переиздается и считается на Западе актуальной и сегодня). Сегодня нам особенно близки и понятны выводы французских социологов потому, что в России прилагаются большие усилия по переделке советской школы в школу по типу "школы капиталистического общества". Мы видим, какие духовные, интеллектуальные и социальные структуры приходится ломать, какие при этом возникают трудности. И поэтому сравнение конца 60-х годов позволяет говорить о капиталистической и советской школе как двух сложившихся системах с вполне определенными принципиальными установками. О них, а не частных преимуществах или дефектах, речь. Миф о единой школе и ступенях единой школьной пирамиды. Будучи продуктом Великой французской революции, школа создавалась под лозунгами Свободы, Равенства и Братства. Якобинцы быстро разъяснили, что речь шла о равенстве юридических прав, а не реальных возможностей. Но был создан и тщательно сохранялся миф о единой школе как социальном механизме, который хотя бы на время выравнивает возможности детей - а дальше пусть решает рынок рабочей силы. В действительности отклонения от этого мифического образа есть не упущения и не пережитки прошлого, а неустранимая суть капиталистической школы. Читаем французских социологов: "Школа едина и непрерывна лишь для тех, кто проходит ее от начала до конца: для некоторой части населения, в основном происходящей из буржуазии и мелкобуржуазной интеллигенции. Трехступенчатая единая школа - это школа для буржуазии. Для подавляющего большинства охваченного образованием населения школа и не является таковой. Более того, для тех, кто "выбывает" после начальной школы (или "краткого" профобразования), не существует единой школы: есть разные школы без какой либо связи между ними. Нет "ступеней" (а потому непрерывности), а есть радикальные разрывы непрерывности. Нет даже вообще школ, а есть разные сети школьного образования, никак не связанные между собой... Начальная школа и "краткое профобразование" никоим образом не "впадают", как река, в среднюю и высшую школу, а ведут на рынок рабочей силы (а также в мир безработицы и деквалификации). С точки зрения мифа единства и непрерывности школы это - прерванный путь. Но ни в коей мере не прерванный с точки зрения рынка рабочей силы... Охваченное школой население тщательно разделяется на две неравные массы, которые направляются в два разных типа образования: длительное, предназначенное для меньшинства, и короткое или сокращенное - для большинства. Это разделение школьников на два типа есть основополагающая<b Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: X-Tinal от 02 Апреля , 2010, 09:00:40 окончание
Цитировать Авторы пишут: "Организация школы по классам со строгой последовательностью возрастов - исторически недавний факт, неизвестный до развития капитализма. Это ничто иное, как особый социальный механизм, смысл которого вытекает из результата, а не из псевдобиологических, псевдопсихологических и псевдонаучных оправданий, которыми его сопровождают. Это особенность буржуазной школы, развитая специально для достижения указанного эффекта". Эффект - разделение детей между полной средней школой и профессиональной, не дающей среднего образования. И разделение это поразительно симметрично: среди детей рабочих соотношение тех, кто попадает в первый и второй "коридор", составляет 1:4,1, а среди детей буржуа - 3,9:1. Дети "среднего класса" распределяются между двумя "коридорами" совершенно поровну, 1:1. Важно подчеркнуть, отмечают авторы, что не существует никакой "третьей сети". То, что называется техническим училищем, на деле разделяется на те же две части, принадлежащие или полной средней, или неполной профессиональной школе. Две системы: два типа школьной практики. "Два коридора" школы в буржуазном обществе - не скрытая от глаз реальность, а очевидность. Авторы пишут: "Различия бросаются в глаза. Деление на две сети отражено на каждом шагу, оно видно даже в расположении и убранстве помещений, не говоря уж о распорядке жизни в учреждении". Классы "полусредней практической" школы "физически отделены от остальных: они расположены в пристройках, в отдельных строениях, в конце коридора, на отдельном этаже; эти классы, их ученики и учителя в большинстве случаев подвергаются остракизму со стороны администрации, учителей и учеников "нормальных" классов. В то время как "нормальные" классы ведутся преподавателями - по одному на каждый предмет - здесь один воспитатель ведет целый класс и обеспечивает, как в начальной школе, преподавание всех предметов, включая гимнастику. Ученики "нормальных" классов переходят из кабинета в кабинет в соответствии с предметом, а ученики "полусредней практической" школы сидят, как в начальной школе, в одном и том же классе... Ее ученики и учителя имеют отдельный дворик для перемен и принимают пищу в отдельном помещении, а когда такового нет - в отдельную смену, специально организованную для них". И вот, на мой взгляд, важнейшее наблюдение: "Ученики этих классов не имеют книг, только тетради. Здесь не изучают математику или литературу, а только счет, диктанты и словарь... Отсутствие книги, первейшего инструмента школьной работы, не случайно. В системе полной средней школы исповедуется настоящий культ книги: действительность здесь познается через книгу, со всеми отклонениями, связанными с абстракцией, неминуемой при такой практике. В полной средней школе ничто не считается слишком абстрактным. Напротив, "неполная" отворачивается от книги и от абстрактного мышления ради "изучения вещей". Уже в этом виден переход от университетской культуры к мозаичной, о котором мы говорили в начале. Но еще более он проявляется в научных предметах. Французские авторы продолжают: "В то время как в "полной средней" естественные науки излагаются систематически и абстрактно, в соответствии с научной классификацией минерального, растительного и животного мира, помещая каждый объект в соответствующую нишу, в сети "неполной практической" школы естественные науки излагаются с помощью эмпирического наблюдения за непосредственной окружающей средой. Систематизация здесь даже рассматривается как нежелательный и опасный подход. Как сказано в инструкции Министерства, "учитель должен стараться отвлечь учащихся от систематического наблюдения. Вместо статического и фрагментарного метода изучения "природы, разделенной на дисциплинарные срезы", предпочтителен эволюционный метод изучения живого существа или природной среды в их постоянной изменчивости"... Это псевдоконкретное преподавание позволяет, измышляя тему, устранять барьеры, которые в "полной средней" школе разделяют дисциплины. Тем самым обучению придается видимость единства, играющая крайне негативную роль. В одном классе "полусредней практической" школы целый месяц проходили лошадь: ее биологию, наблюдения в натуре с посещением конюшни, на уроке лепки и рисования, воспевая ее в диктанте и сочинении". На деле эта якобы "приближающая к жизни конкретность" является фиктивной. Темы для изучения тщательно выбираются таким образом, чтобы углубить пропасть, отделяющую школу от реальной трудовой и социальной жизни. Перечень рекомендуемых для изучения проблем и ситуаций говорит о сознательном противопоставлении школы и практики: лошадь, труд ремесленника, строительство модели самолета или парусного корабля. Никакой подготовки к реальной жизни это обучение не дает, лишая в то же время фундаментальных "абстрактных" знаний, которые как раз и позволяют "осваивать" конкретные жизненные ситуации. С точки зрения методики преподавания, в школе "второго коридора" (для массы) господствует "педагогика лени и вседозволенности", а в школе для элиты - педагогика напряженных умственных и духовных усилий. Опросы учителей и администраторов школьной системы показали, что, по их мнению, главная задача "полусредней практической" школы - "занять" подростков наиболее экономным и "приятным для учеников" образом. Потому что "они не такие, как другие", в нормальных классах. Социологи даже делают вывод: используемый здесь "активный метод" обучения поощряет беспорядок, крик, бесконтрольное выражение учениками эмоций и "интереса" - прививает подросткам такой стереотип поведения, который делает совершенно невозможной их адаптацию (если бы кто-то из них попытался) к системе полной средней школы, уже приучившей их сверстников к жесткой дисциплине и концентрации внимания. Таким образом, "полусредняя практическая" школа ни в коем случае не является "худшим" вариантом полной средней, как бы ее "низшей" ступенью, с которой можно, сделав усилие, шагнуть в нормальную среднюю школу. Напротив, "полусредняя практическая" школа активно формирует подростка как личность, в принципе несовместимую со школой для элиты. Переход в этот коридор означает не просто усилие, а этап саморазрушения сложившейся личности - разрушения и воспринятой системы знания, и метода познания, и стереотипа поведения. При этом школа действует независимо от злой или доброй воли администраторов, учителей и учеников. Помимо излагаемой здесь книги, об этом говорит множество глубоких художественных произведений и фильмов (вспомним хотя бы "Вверх по лестнице, ведущей вниз"). Множество героических усилий учителей-гуманистов разбилось об эту систему. Нередко в фильмах о школе мы видим трагедию, которую вовсе и не хотели показать авторы, увлеченные иной идеей. Школа "второго коридора" как особая культура. Школа - механизм, сохраняющий и передающий от поколения к поколению культурное наследие данного общества. В то же время это идеологический механизм, "фабрикующий субъектов". Авторы показывают, что с самого возникновения "двойной" школы буржуазного общества школа "второго коридора" строилась как особый продукт культуры. Это делалось сознательно и целенаправленно специализированным персоналом высочайшего класса, и средств на это не жалели: после революции "Республика бесплатно раздавала миллионы книг нескольким поколениям учителей и учеников. Эти книги стали скелетом новой системы обучения". Особо отмечают авторы усилия государства по созданию учебников для начальной школы в 1875-1885 гг. "Эти книги были подготовлены с особой тщательностью в отношении идеологии бригадой блестящих, относительно молодых ученых, абсолютных энтузиастов капиталистического реформизма. Штат элитарных авторов подбирался в национальном масштабе, и противодействовать им не могли ни педагоги, ни разрозненные ученые, ни религиозные деятели. Отныне знание в начальную школу могло поступать только через Сорбонну и Эколь Нормаль... Ясность, сжатость и эффективность идеологического воздействия сделали эти книги образцом дидактического жанра". Насколько глубока разница между двумя типами школы, видно из сравнения текстов одного и того же автора, написанных на одну и ту же тему, но для двух разных контингентов учеников. В книге приведены отрывки из истории Франции Лависса о правлении Людовика ХIV, в двух вариантах. Это просто потрясает. Один вариант - содержательное и диалектическое описание, заставляющее размышлять. Другой - примитивный штамп с дешевой моралью, во многих утверждениях противоречащий первому варианту. Просто не верится, что это писал один и тот же автор. Социологи подробно разбирают содержание и методику преподавания словесности (французского языка и литературы) в "двух коридорах". Дети буржуазии изучают словесность, основанную на "латинской" модели - они получают классическое образование. Это образование не просто не является продолжением орфографии и грамматики начальной школы, оно означает полный разрыв с начальной школой, представляет ее как "обучение без продолжения", как особый культурный субпродукт. "Латинская" культура интегрирует школьников полной средней школы как доминирующий класс, дает им общий язык и огромный запас образов, метафор, моральных штампов и риторических приемов. "Овладение определенным лингвистическим наследием позволяет культурной элите выработать способ выражения, основанный на отсылках, на аллегориях, на морфологических и синтаксических намеках, на целом арсенале риторических фигур, для чего и нужны рудименты латыни и иностранных языков. Это дает не только поверхностные выгоды пышного эзотеризма. Господствующий класс нуждается в этом литературном корпусе для усиления своего идеологического единства, для распознавания друг друга, чтобы отличаться от подчиненных классов и утверждать свое господство над ними. Быть буржуа - определяется знанием Расина и Малларме". Что изучают в полной средней школе? Те произведения великих французских писателей, в которых ставятся вечные проблемы человека, где бушуют страсти, психологические и социальные конфликты, трагедии и противоречия жизни. По этим шедеврам ученики пишут сочинения (диссертации), которые оцениваются в зависимости от глубины мысли юноши, поэтики его субъективного восприятия, способности к диалектическому мышлению. Здесь не обращают внимания на грамматические ошибки. Что же изучают их сверстники в "неполной" школе ? Вроде бы ту же литературу и тех же писателей - но лишь те отрывки, в которых описаны сцены сельской природы и практически отсутствует человек, за исключением стереотипной бабушки, присевшего отдохнуть путника или безличного лирического героя. Эти отрывки полны поэтических метафор, язык их аффектирован, словарь совершенно оторван от обыденного языка (полный контраст с языком произведений, изучаемых в "полной средней"). По этим отрывкам ученики пишут диктанты и изложения. Они оцениваются по точности передачи текста и числу ошибок - и сам язык становится ловушкой и гарантирует массовую неуспеваемость. Что же этим достигается? Авторы делают такой вывод: "Сеть полной средней школы производит из каждого индивидуума, независимо от того места, которое он займет в социальном разделении труда (комиссар полиции или преподаватель университета, инженер или директор и т.д.), активного выразителя буржуазной идеологии. Напротив, сеть "неполной практической" школы сдвинута к формированию пролетариев, пассивно подчиняющихся господствующей идеологии... Она готовит их к определенному социальному статусу: безответственных, неэффективных, аполитичных людей. В то время как будущие пролетарии подвержены жесткому и массовому идеологическому воздействию, будущие буржуа из сети полной средней школы овладевают, невзирая на молодость, умением использовать все инструменты господства буржуазной идеологии. Для этих детей, будущих правителей, не существует вопросов или проблем слишком абстрактных или слишком неприличных для изучения (конечно, с фильтром университетского гуманизма)". Советский строй сделал огромный шаг - порвал с капиталистической школой как "фабрикой субъектов" и вернулся к доиндустриальной школе как "воспитанию личности", но уже не с религией как основой обучения, а с наукой. Он провозгласил принцип единой общеобразовательной школы. Конечно, от провозглашения принципа до его полного воплощения далеко. Но важно, куда идти. Школа "субъектов", будь она даже прекрасно обеспечена деньгами и пособиями, будет всего лишь более эффективной фабрикой, но того же продукта. А в СССР и бедная деревенская школа претендовала быть университетом и воспитателем души - вспомните фильм "Уроки французского" по В.Распутину. Одной из задач реформы после 1989 г. в России стала трансформация советской единой школы в школу "двух коридоров". Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: Asi от 02 Апреля , 2010, 10:42:14 вот и школа станет платной , блин социальное государство
Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: X-Tinal от 02 Апреля , 2010, 11:21:40 вот и школа станет платной , блин социальное государство частично платной ) чтобы Конституцию не переделыватьНазвание: Re: Новый закон ШОК Отправлено: МаЛи от 02 Апреля , 2010, 12:38:14 А разве это одно и тоже (бесплатное и частично бесплатное)?
Все равно придется переделывать конституцию... Тоже самое, что сказать "я купил квартиру", если купил комнату... Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: X-Tinal от 02 Апреля , 2010, 13:04:57 МаЛи, нет, не так.
в Конституции же не указана программа школьного образования, так что три урока и скажем только пять лет школы не противоречат Конституции - если сделать это средним образованием (прописать в программах обучения, выдать за новый метод и т.д.) в вашем примере про квартиру и комнату - это всё жилье, и то что когда то жильем считалась квартира, а сейчас комната... или барак... Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: МаЛи от 02 Апреля , 2010, 13:08:57 X-Tinal, аа-так сложно...про изменение в программах я даже не подумала...
Название: Re: Новый закон ШОК Отправлено: 4ертенок от 08 Апреля , 2010, 17:03:41 Девочки, а что нибудь известно о судьбе этого закона?, что то я ничего о нем найти не могу.
|