Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

вот хотите,здесь поговорим во сколько следует начинать отношения под названием "любовь" и сообщать ли нашим детям о средствах предохранения.Все из ЮЮ к нам.

На первом этапе юные создания (как девочки, так и мальчики) переживают различные платонические фантазии, представляя себе либо красивого принца на белом коне из сказки, либо героический подвиг по спасению от злого и страшного волшебника объекта воздыхания. При этом они пока не интересуются, чем именно анатомически отличаются мальчики от девочек, и еще не играют в эротическое раздевание “доктором пациента”. Эротический этап уже предполагает конкретный интерес к противоположному (реже своему) полу, но ограничивается нежными и ласковыми разговорами без стремления к непосредственно половому контакту. Сексуальный этап (юношеский, а затем и зрелый) выражается в ярко выраженном интересе к “голой” правде о строении и виде интимных частей тела объекта обожания.

Видимо, правильно считается идеалом, когда в зрелой фазе либидо происходит гармоничное сочетание признаков каждой фазы развития. Такие личности совмещают в себе и романтично-возвышенную поэтичность, и эротичность, и яркую сексуальную составляющую. Подобное “комплексное” либидо слывет здоровым эталоном, приветствуется, пропагандируется обществом и, как правило, абсолютно устраивает объект полового внимания. А вот когда при формировании личности из-за врожденных индивидуальных особенностей либо из-за негативного влияния внешней среды происходит явный перекос в сторону интереса к сексу в чистом виде, с усеченным развитием или отсутствием первых, очень важных фаз, это считается патологией и носит название "гиперсексуальность".

переношу пост из темы ЮЮ


в корне не согласна с твоим утверждением, что "любовь не требует секса".

сексуальность у каждого человека, знаешь ли, разная бывает. кто-то легко и просто может оборйтись 1 актом в неделю, а то и в месяц (кошмар какой), и до 19-20 лет в девственниках ходить (просто организм НЕ ТРЕБУЕТ секса, ну есть такие люди, с низким либидо), а есть такие, у кого сексуальность плещется через край. Это когда посмотришь на красивого мимо проходящего парня и начинает между ног сразу увлажняться (для тебя нагляднее пример, когда видишь на улице красивую девушку с такими формами и лицом, что у тебя хошь не хошь, а писька встанет.) :) Это вовсе не значит, что ты тут же подойдешь к этой девушке (парню) познакомишься и через пять минут в кусты :)))) секасом заниматься. НЕТ. я просто пример привела, что есть люди с разным либидо!
Такую сильную сексуальность очень опасно сдерживать, ибо приведет к тому, о чем писала Феномена - неврозы, навязчивые состояния и т.п.
потому что если организм возбужден - ему нужна разрядка, в противном случае для организма это чревато всякими соматическими болячками.

а скажите-ка мне, дорогие блюстители нравственности, как вы относитесь к мастурбации? вы вообще в курсе, что 97% здорового половозрелого населения мастурбирует? А что поделать, не мы такие, жизнь такая, выход сексуальной энергии и возбужденному телу надо же давать. Иначе - "неврозы, навязчивые состояния" (с)
Етить вашу ... вы неужели не понимаете, что заниматься сексом это ЕСТЕССТВЕННО?
и не надо путать причинно-следственные связи, в 19 и раньше веках была такая высокая "нравственность", просто потому что не было адекватных средств контрацепции, что последствия незащищенного секаса были видны СРАЗУ в виде беременности. Не все же такие умные, умеют вовремя вытаскивать :)
как только в середине 20 века появились адекватные контрацептивы и при надлежащем использовании резко пошла на спад проблема нежелательной беременности, а, допустим, при использовании презерватива - и от венерических заболеваний можно было уберечься с бОльшей долей вероятности - ВСЁ! Понеслась душа в рай :)))))

Другое дело, что родителям своих малолетних детей надо не пороть, за то, что в подоле принесла (следствие это, следствие), в доходчиво объяснить  своему ребенку, что до 18 лет (ценз, я так понимаю?) организм женщины еще не созрел до конца и ранняя половая жизнь может негативно на нем сказаться... о тех же детях, об ответственности за свои поступки, о том, какой страшный шаг - аборт, как с моральной, так и с физиологический стороны.
Как воспитывать ответственность за это у пацанов я слабо себе представляю, у кого мальчики растут - поделитесь мыслями...
Объясняйте, мамочки и папочки, а не порите своих детей. То, что вы начинаете пожинать в 15 лет - это следствие того, что вы в ребенка заложили в 5 лет!

Agent_Scully, я думаю, что если развитие будет органичным, значит то о чём пишете Вы будет скорее исключением. Опять же вся наша массовая культура способствует слишком раннему пробуждению сексуальности подростоков.

Nadenьka, мне кажется пробуждение сексуальности зависит от каждого отдельно взятого организма. меня вот воспитывали очень строго, однако сексуальность во мне проснулась лет в 13 :) и в 14-15 уже вовсю бушевала)))) хотя "плотской любовью" с мужчиной я впервые занялась в 17 лет.
может быть это можно как-то связать с началом месячных? у меня они начались в 11 лет, в кого-то в 15, так вот у кого начались в 15 - были девственницами до 18-19-20 лет :)

Agent_Scully, Не думаю, что зависит от начала месячных. У меня есть знакомая у которой начались в 10 лет, а мужчина первый после 20-ти появился. А сильно ранних что-то нет у меня примеров в окружении.
Не скажите... то же самое телевидение имеет огромное влияние на подростков. Посмотрите сколько там секса и обнажёнки. А как это действует на мальчиков, которые как известно любят глазами?

Особенности организма, как и генетическая предрасположенность к чему либо, в большинстве случаев поддаётся корректировке.

Nadenьka, кстати, гиперсексуальность в юном возрасте вовсе не является патологией. есть даже такой медицинский термин: "юношеская гиперсексуальность" :))))))))

Nadenьka, а как вы считаете, 17 лет - рано?
и вообще, ко всем вопрос, со скольки лет нормально начинать?

Nadenьka, не согласная я с вами :) ни в коем случае не хочу обидеть вашу знакомую, но мне кажется, позднее начала половой жизни (а позднее я считаю, после 20 лет) может быть связано
- с рядом внутренних комплексов.
- с низким либидо
- возможно, с внешностью, не умением одеваться и подать себя в общении с противоположным полом
(может быть прозвучит грубо, но ее, что, до 20 с лишним лет никто не захотел? и никто не пытался настойчиво добиться?). Хотя последнее оспоримо, я согласна :)

А то, что ТВ - зло, я согласна :) вернее, не зло, а просто зомбоящик, совершенно согласна с этим определением.

по мне - лет в 17-18 :)

(относится к девушкам, парни обычно начинают раньше и совершенно нормальным считается приобретение опыта юношей в 15 лет, например).
Вы в теме Ю Ю писали, что в 19 веке существовали дома терпимости для юношей, которые выплескивали свою юношескую гиперсексуальность, только со взрослыми, опытными партнершами, которые, думаю, учили их быть с женщиной галантными, чувственными, любящими))))

хотя в любом случае, любовью лучше заниматься, когда любишь человека, а не
- по пьяни
- потому что уже все одноклассники так делают
- ... подскажите другие варианты...

то есть я за то, чтобы плотская любовь всегда была окрашена романтическим чувством влюбленности/любви, а не просто тупой похоти и ради увеличения кол-ва подвигов на этом фронте.

Ой, интересная тема.. Тоже ведь надо будет дочке всё это объяснять, аж страшно становится......

Полинчик, отчего вам страшно становится?

marissa, что касается девочки, буду говорить о своей дочери, то конечно не раньше 18-ти. Но я постараюсь, чтобы ей некогда было до этого времени об этом подумать :) Как известно девочки созревают позже, благо мы не в тёплых краях живём. Насчёт мальчика не задумывалась. Во всяком случае постаралась бы его так же занять, главным образом спортом. Ставить какие-то рамки "нормальности" слишком сложно. Мозги тоже у всех по-разному развиваются. Я общалась с 13-ти летними детьми, которые понимали больше меня 17-ти летней. И наоборот встречала 25-ти летних ребят с развитием 15 летнего подростка.

Ага, по весне темка появилась :)

Nadenьka, вот и я уже начала задумываться... и насчет дочки и как сына в этом отношении воспитывать ?
по мне так тоже 18 лет в самый раз, но раз я таким подвигом похвастаться не могу, то как от детей требовать?

Agent_Scully, от того что ей предстоит сделать столько раз серьезные решения под действием гармонов... Надеюсь нам удастся воспитать её приличной девочкой :)

Agent_Scully, подростковая гиперсексуальность есть, но она присуща по исследованиям всего лишь половине мальчиков и четверти девочек.
А рекомендации стары как мир:
Стадию подростковой гиперсексуальности переживает каждый мальчик. Однако со временем это проходит, и мальчик становится мужчиной с определенными сексуальными потребностями. Для того, чтобы этот переход был плавным, психологи советуют уделить воспитанию подростка особое внимание. Для этого юношу нужно нагрузить занятиями чуть больше, чем мальчика, например, сосредоточиться на выборе профессии, на занятиях спортом, которые помогут развивать тело и т.д. Это позволит найти применение не израсходованной силе и энергии, поможет направить их в другое русло. А когда мальчик вырастет, то он поймет, что это называется сублимацией.

да, кстати прекрасный выход - занимать детей, чтобы им было интересно, и на всякую фигню времени уже не оставалось. я в школьные годы занята была полные сутки, вообще не до мальчиков было. а вот в университете сразу нагрузка стала меньше и расслабилась :)

marissa, я бы вообще так не ставила вопрос. Что я скажу дочке: после 18-ти спи, а до ни-ни? Не в этом же суть. А в том, чтобы объяснить ребёнку, что до 18-ти за него несут ответственность родители и он не должен принимать самостоятельных решений не посоветовавшись с ними.

вот и я о том же :)
поэтому так и написала, раз сама до 18 не дотянула немножко, то хоть пусть дети не раньше меня уж :)))))))))))))))

хм, я в 16 в универе училась и работала, в общем-то самостоятельным человеком уже была
имхо, на человека надо смотреть, а не на количество лет.

По теме молодых да ранних в прежние века (ну типа Ромео и Джульетты 14-летних) - дык, там и средняя продолжительность жизни была, знаете... лет 40-45... тут уж "и жить торопится, и чувствовать спешит" каждый... Да и деятельности, так скажем, интеллектуальной у них после 12-13 лет особо не было - шить-вязать-вышивать-готовить научилась? Замуж! Строить-сеять-продавать (или какая у папы специализация) научился - женись!
Так что сравнивать некорректно, на мой взгляд.

Yozhik, а при чём тут самостоятельность? Я работала с 15-ти лет. Но полностью дееспособным человек, по российским законам, становится всё-таки с 18-ти.

Nadenьka, можно и с 16, если сильно захочется :)

marissa, а где-то и с 14-ти, но мы ведь говорим о НАШИХ детях ;)

Nadenьka, я как раз о наших. согласно нашему гражданскому кодексу можно и с 16 лет приобрести полную дееспособность - эмансипация называется

marissa, Браки с 14 лет разрешены, например, в следующих субъектах Российской Федерации: Белгородской, Вологодской, Владимирской, Калужской, Московской, Мурманской, Нижегородской, Новгородской, Орловской, Ростовской, Рязанской, Самарской, Тверской и др. областях.

marissa, я имею в виду то, что я буду говорить своему ребёнку. Как обосновывать.

Nadenьka, я не про брак, а про полную дееспособность говорю. про браки в курсе. я думаю, что полная дееспособность не достаточно веское основание, к тому же детки сейчас больше многих взрослых о правах своих знают, благодаря школьным урокам :)

marissa, то есть алименты, допустим, можно уже не платить?

а мне вот кажется, что "по законам" половую жиСТЬ всё таки не ведут...
В школе, по крайней мере, для девочек всё таки "начинать" не следует... даже если очень хочется. Всё это может привести к нежелательной огласке и морально потом может быть ооочень сложно.... Вот это, думаю, до девочки нужно донести. В ВУЗе этой проблемы уже нет, так что если, как писала выше Agent_Scully, без "отягчающих обстоятельств", а очень хочется, то почему бы и нет  ;)

Nadenьka, специально этим вопросом не занималась, но думаю, что алименты можно не платить. ведь эмансипироваться можно при условии, что человек уже работает и получает заработную плату

marissa, ну вот соответственно так и ведётся разговор с ребёнком. Либо ты уже самостоятельный человек, способный обеспечить себя  и семью. Либо пока не можешь себе это позволить. И это подразумевает не только сексуальную жизнь, а вообще любую самостоятельность.

Nadenьka, абсолютно согласна! уже сейчас дочку учу, что нужно отвечать за свои поступки. например если нравится чесаться, если хочешь диатез - можешь есть сколько хочешь конфет (у нее на самом деле диатез и сладкое нельзя) . пока действует, правда иногда приходится напоминать, но и ей всего 3 года :)

Меня тоже загружали по полной. Школа общеобразовательная и художественная, уроки и туда и туда. Потом училище, там было безумно интересно. А подруги шлялись и водку в садиках на площадках пили и по общагам...
Я вот месяца до 20-ти летия не дотянула  :-D

Nadenьka, я 2 месяцев до 18 не дотянула, но в 20 за того мальчика уже замуж вышла. правда в 21 развелась. а до универа загрузка была по полной. школа английская, т.е. уроков больше, художественная школа, кружки и внеклассные занятия, у меня и мыслей про мальчиков не возникало :)

marissa, а я влюблялась с садика. В группе даже свадьбу праздновали. Я даже чокаться всех научила. А воспитательница меня стихотворению:
я маленькая девочка,
я в школу не хожу,
купите мне сандалики-
я замуж выхожу.
А влюбилась сильно в 10 лет. До сих пор память об этом.
Вообще для меня образ Владислава Галкина (из фильма "Этот негодяй Сидоров")-это любовь на всю жизнь. :смеется:
Голубоглазый курносый блондин.
Мужа тоже по этим параметрам выбирала  :2funny:

Nadenьka, ну надо же! мне тоже нравятся голубоглазые блондины, только муж кареглазый брюнет :) голубоглазым был первый муж, который очень удачно отбил мою любовь к блондинам

ну а от меня наверное ничего кроме подобного и не ждут :) ::::

некая подводка
http://www.oodvrs.ru/article/index.php?id_page=21&id_article=1543

стенограмма заседания
http://www.pravmir.ru/stenogramma-kruglogo-stola-komiteta-po-oxrane-zdorovya-na-temu-ob-oxrane-reproduktivnogo-zdorovya-naseleniya-rossijskoj-federacii/

знаю, что много читать, но уже не раз высказывался, хотите читайте, хотите нет) но после принятия лучше -бы нам знать, откуда и на каком основании появится в школах когда-то отбитое секс. просвещение.

вот только небольшая выдержка, но если есть время советую прочитать полностью
На мой взгляд, программа охраны репродуктивного здоровья подростков и молодёжи, в том числе программа полового воспитания, только на первый взгляд призваны решить вопрос сохранения репродуктивного здоровья молодёжи до её вступления в брак, а также здоровье тех, кто, вступая в брак, сознательно откладывает деторождение.

При более же внимательном и вдумчивом рассмотрении возникают довольно неожиданные и неприятные вопросы, ответов на которые так до сих пор и нет. В своё время этой проблемой озаботилось британское правительство. Занимаясь реформированием учебных заведений, оно сделало особый упор на правильное сексуальное воспитание подрастающего поколения. Для этого было предложено, в том числе ввести уроки безопасного секса в младших классах общеобразовательных школ Великобритании.

В результате страну захлестнула эпидемия подростковых беременностей, которая приобрела такой размах, что в школах страны было разрешено делать специальные перемены в ходе учебных занятий, для того чтобы малолетние мамы могли выйти из класса и покормить своих детей.

Судя по ответам в теме,основной возраст для вступления в половую жизнь 17-18 лет,тогда вопрос а со скольки лет все присутствующие знали о средствах предохранения,как ими пользоваться и вообще как все происходит,ведь это и есть сексуал.просвещение(которое все так не любят)?
Я тоже начала с 17 лет,сразу после школы с молодым человеком,который был старше меня и с которым мы встречались с 14 лет. И Примерно с 13-14 лет я была обо всем осведомлена,но хоть убей я сейчас не могу понять почему я так долго тянула и не могла решиться на этот шаг...
И еще вопрос,вот девочкам  с 17 лет начинать,а мальчикам когда,мне кажется у них все это гораздо сильнее выражается,гормоны и так далее.И я вот совсем не хочу,чтобы мой сын дружил с тетенькой,которая его будет чему-то там обучать,я хочу чтобы он дружил с девочкой -ровесницей,ну или помладше.И его тоже надо будет просвещать,как сделать так,чтобы в этот момент они не потеряли голову,а смогли ответсвенно подойти к нему.
А и еще насчет загруженности,мой молодой человек жил на другом конце города,и загружали его,да и я тоже особо без дела не сидела,мы могли встречаться по субботам только,2-3 часа,нам бы этого хватило,только у нас видимо еще не тот период любви был.

Марусия, ну я не помню, но вроде бы тоже лет с 13-14 знала о средствах контрацепции. к тому же я училась в лихие 90-е, мне в 91 как раз 12 лет было, и я хорошо помню, как в 92-94 году к нам приходили тетеньки-гинекологи и рассказывали о презервативах (юным организмам тогда не рекомендовали оральные контрацептивы и спирали и т.п.), а также как пользоваться тампаксами)))))) и по 2 бесплатные пачки тампаксов на таких лекциях выдавали)))))))) (презервативов не выдавали, наверное оно и к лучшему)

мы стараемся не смущаться когда дочь что-то спрашивает о сексе. вообще открыто говорим. она уже давно знает про секс и что от него бывают дети)) когда узнала что это в садике активно обсуждается рассказала ей всё. недавно она интересовалась презервативами - зачем? объяснила... я надеюсь это принесет плоды и она не станет скрывать от нас. сейчас она считает что до 20 лет в губы не целуются :)
я думаю что про контрацептивы не только объяснять надо, но и может быть помочь приобрести. все таки для многих это подвигу подобно в юном возрасте купить презервативы. хотя щас канеш проще - во всех магазинах на кассах есть и произносить это страшное слово не надо :смеется:
мне тоже кажется что 17лет это нормальный возраст (кстати насколько знаю по своим одноклассницам кто в школе не сделал этого не расставался с девственностью еще долгие годы. это не плохо, но наверняка сложно психологически).
как насчет мальчиков я пока не знаю. я в мальчиках не разбираюсь :смеется:

т.е. зато, в девочках сильна)))))))

neugomonnay, это что же мне с третьим повременить лет 15? ух... тяжко мне в 40 с гаком рожать, наверное, будет  :crazy2:

neugomonnay,ну вот вы своему ребенку же все рассказали и объяснили заранее,а теперь уже он думает головой,надеюсь. понятно,что от меня сын в лучшем случае примет лишь совет,а я ему не указ с кем дружить или нет. А вот еще вопрос Вы сыну сами все объясняли,или это лучше папе доверить?

Ну почему тогда так много противников преподования этого в школе? и вот еще ведь сейчас выпускаются много всяких энциклопедий для девочек/мальчиков,вы такие книжки ребенку купите?Или все таки это преподование надо оставить в обязанностях семьи?

Марусия, эти книжки не всегда адекватны. устала выбирать дочери энциклопедию про девочек. это тоже нужно - все равно не о всех вопросах ре может спросить и о существовании некоторых вещей не догадывается.
а по поводу пап чё-то какие-то сомнения у меня. так мало пап могущих объяснить :crazy2:

Марусия, противников преподавания в школе много, потому что нет уверенности, что нормально преподавать будут :) Как бы все не извратили... Я вот помню, пришла к нам (в классе 9 я училась) молоденькая девушка. Красная как рак. Заикаясь и постоянно сбиваясь она что-то пыталась нам сказать про презервативы... Дикий гогот наших мальчиков был ей красноречивым ответом. Интим интимом и зовется, потому что это глубоко личное дело, и, мне кажется, не совсем нормально обсуждать это в классе, где сидят 25 человек. Поэтому лучше этот удел семье оставить. ИМХО.

Lia,я в том смысле что мальчишке лучше и легче с папой разговаривать на эти темы.

Как-то я тоже сомневаюсь, что мой муж сможет всё объяснить сыну "адекватно", "правильно" (не знаю, какое слово подобрать). А я, в свою очередь, могу преподнести все с женской точки зрения... Про те же презервативы, например, мой муж сказал, что они нужны "чтобы детей не было", а я "чтобы не заразится". Все, наверное, знают тот анекдот, когда сын у родителей спросил, что такое м..ет, и какие противоположные объяснения дали мама и папа.  А может это и правильно - объяснять вдвоём, чтоб так сказать, полная картина была?
Пожалуй нам с вами, воспитанным в Советском Союзе, где секса не было, тяжело придумывать толковые объяснения нашим детям, ведь нам самим толком никто не объяснял (то краснели как рак, то небылицы придумывали)?

Потому как там нет индивидуального подхода. В этих вопросах, думаю, как ни в каких других, должны учитываться особенности личности ребенка, его воспитания. Один объяснит так, другой эдак. И только родители лучше знают своего ребенка.
Кроме того, я как вспомню, когда анатомию начали проходить, как мальчишки заранее ёрничали и высмеивали предстоящие уроки (а их, кстати, не было, отдали на самостоятельное изучение ;))... Все же не коллективное это дело - секс и вопросы с ним связанные.

Недавно доча у меня спросила: "А что делать, если замуж хочешь, а детей не хочешь?"  :crazy2: Честно говоря, я затруднилась что-то внятно объяснить 5-летнему ребенку.

А нам, помнится, лет в 13 в школе разавали книжечки Олвейз, где доступно было расписано все про физиологию мужчины и женщины. Кстати, хорошие книжечки, они  дали мне ответы на многие вопросы, хотя я практически все к тому времени знала. А про средства контрацепции узнала по-моему раньше, чем про подробности физиологии ПА  :смеется:
Кстати, я как и Агент_Салли отношусь к женщинам с повышенным либидо, но при этом у меня была твердая убежденность, что в школьные годы ЭТИМ заниматься рано. Влюблялась сильно, всякое было, но, как только дело заходило "ниже пояса" - ни-ни! сразу сворачивала всю деятельность. А в 17 лет, на 1 курсе института пошла на этот шаг с полной моральной готовностью.
Со своими детьми хотелось бы вести себя так же, как и мои родители со мной: меня мама всегда настраивала на то, что девственность нужно отдавать только любимому и любящему мужчине, ну и тоже после окончания школы (вроде как человек-студент - это уже взрослый человек, отвечающий за свои поступки). Но! она никогда ничего не выспрашивала у меня, не проверяла (а то подругу у меня раз в полгода к гинекологу таскали с целью проверки целостности плевы :idiot2:), не читала нотаций и т.д. За что я безмерно благодарна! А когда я лишилась девственности, то на следущий же день сказала ей об этом и она даже порадовалась за меня  :смеется:

Кима, а зачем ей замуж тогда? Я своей дочке скажу, что женятся два любящих друг друга человека, чтобы растить своих деток-плоды своей любви. А зачем ещё??? :idiot2:

Nadenьka, так вот я ей то же сказала! Она была удивлена очень...
neugomonnay, а в замужестве ее не платье привлекает, а чтоб жених БЫЛ!!!
Детей в принципе хочет :), но вот озадачилась тем, а если вдруг детей не хочется, а замуж хочется...  :не знаю:
Сейчас вот анализирую, думаю, что для нее пока любовь=семья=дети. А мальчики-то нравятся, но детей сейчас не хочется  :смеется:

а у нас наоборот - я сказала что это защита от нежелательной беременности, а муж напомнил про болезни

видимо у всех так :) нам тоже на самостоятельное, при этом учитель красная как рак была.

а я не против преподавания этого предмета в школе. просто девочка отдельно и мальчикам отдельно.
у нас щас в 3 классе активно мусолят эту тему - учитель грит у каждого в телефоне голые тетки и секс :(

Кима, с мальчиками можно дружить. А замуж надо идти когда любишь и деток хочешь.

Я согласна, что нужно отдельно мальчикам, отдельно девочкам преподавать. У нас приходила мама одного мальчика (она, вроде бы гинеколог была) и всё девочкам рассказала медицинским языком. Было интересно.
И это ведь не нужно постоянно преподавать. Достаточно одной беседы. Пусть какой-нибудь супер специалист ездит по всем школам и рассказывает.

neugomonnay,Nadenьka, ну вот так вот пока уложилось у ребенка в голове, что любишь - сразу замуж)))

Вообще вот уже второй год (!!!) в группе все девочки активно собираются замуж, соответственно, делят женихов (мальчиков), только об этом и разговоры.  :crazy2: И дома очень часто доча рассуждает, за кого она теперь надумала выходить замуж и почему. Но вот дети пока в планы не входят)))

У сына же как-то уложилось в голове иначе. Он очень переживает, что ему нравятся несколько девочек сразу, он не может сделать выбор, а девочек не устраивает гарем.  :lol: Вопрос женитьбы не стоит остро, человек точно знает (часто это повторяет), что сначала школа, потом институт, потом начать работать и только потом жениться. Но его волнует, во сколько же лет это случится  :не знаю:

Кима, я писала выше, что в этом же возрасте тоже замуж всё выходила. Был у нас мальчик в группе Илюша Русанов рыжий такой, мне воспитатели говорили: правильно Надя, у него мама портниха, она тебе свадебное платье сошьёт. Только не помню чтобы меня дети волновали. Хотя я их всегда хотела...

У нас сын с лета успел пострадать, что в него влюбилась "не та" девочка, потом "женился" на "той", потом развелся, теперь вот снова на ней "женился" :D  Дети в планы входят, но потом, когда он сам научится многим вещам, чтобы научить этому своих детей (н-р, на горных лыжах кататься - "я сейчас с папой катаюсь, но научусь сам, а то как я буду своих детей учить?"). Причем сначала дети, потом свадьба - "детям же тоже интересно!"

bookmark, у меня, кстати, тоже эта дилемма стояла. Как же дети свадьбу не увидят? Как же дочка за мной фату не поносит?

О, вспомнила еще. Это к вопросу об изменах.  :coolsmiley:
На море сын познакомился с девочкой (курортный роман ;)). Я решила его подколоть: "А как же Полина?" (любимая на тот момент девочка). На что сын отвечает совершенно с мужской логикой: "Так она же НЕ УЗНАЕТ!!!"  :crazy2:
Была проведена воспитательная беседа о доверии, любви, ответственности, но сын остался при своем мнении  :knuppel2: Тогда я сделала, так сказать, ход конем: "То есть, по твоему мнению, если мы отдыхаем без папы, я могу здесь познакомиться с каким-нибудь мужчиной?" Подумал, улыбнулся: "Ну получается так. Он же не будет знать!"  :shock:  Вот откуда???  :uglystupid2:

Кима, :) думаю у папы все таки другое мнение на этот счет будет

Однозначно, да :)

Кима, а если папа спросит? Придётся его обманывать? Ему ведь неприятно будет это узнать.

Кима, прикольные :mrgreen: :смеется:

Nadenьka, ну Вы меня в краску вгоняете. Я не пропогандирую измены и детей этому не учу  :смеется:

Lia, у меня сын не на много моложе твоей дочери, но вот вопросов именно секса не возникало. Тем более, про презервативы.

У кого дети старше, поделитесь, КАК вы им это рассказывали, или у них вопросы возникали у самих? Мои знают, откуда берутся дети, но вот без тонкостей что и куда. А именно про секс как таковой речи и не было.

Кима, моя дочка уже знают, что дети из животика берутся :)

Наша дочь, будучи помладше, собиралась замуж только за папу, и очень огорчилась, когда поняла, что папа - это уже мамин муж, соответственно, ее мужем быть никак не может. Ну, буду другого искать, только чтоб как папа... - был вывод. А про детей недавно заявила - не хочу, говорит, детей рожать. ??? Ну вот (глядя на младшую), посажу я своего ребенка кормить, а он как начнет еду выплевывать! Я же не захочу за ним доедать! (она у нас вообще довольно брезглива). Вот ведь - кто про что...

Sova, а у моей дочки по ее словам в животике сестренка живет. говорит братик есть, а сестренку еще хочет. вот и объясняю, что сестренка только у мамы в животике может быть :)

а на вопрос кем будешь когда вырастешь, говорит мамой и еще феей фиалкой (это с теленяни :))

Ну про то, что дети из животика берутся - это понятно. Мой, когда дочу ждали, ходил со мной на УЗИ, смотрел на лялю :) Ему тогда 2,5 было.
Ну вот общими словами как туда попадают, тоже знаем. Но без подробностей...
Потому-то вот я и озадачилась, как быть, когда замуж хоца, а детей - нет... А вы тут уже про презервативы...

Ага, моя тоже хочет, чтоб народу мелкого побольше было. Давай,говорит, мам, роди еще деток. Я говорю - зачем? - А чтобы играть можно было в "Третий-лишний", в "Колечко"...

Да, да.. Только чтобы народ мелкий мог играть в это самое "Колечко", разница между ними должна быть совсем небольшая)) А маме это... тяжеловато будет...)))

Не, моих недавно интересовало совсем другое, про геморой спрашивали  :2funny:

Кима,так интересно про ваших деток читать,когда уже мои подрастут?..А вот по поводу,когда мне было лет 12,у меня месячные начались,вот тогда мне мама и подсунула вырезки из какого-то советского журнала "Ровесника",что ли,а там один американ.певец рассказывал что и как доступным языком для подростков,и не только про презервативы,но и про прыщи,если там девочки не обращают на тебя внимания,ну все эти подростковые проблемы,было довольно интересно читать.
А в школе сначала в 7 классе на уроке труда нам,одним девчонкам учительница рассказывала,без мальчишек то не страшно и не краснела,а потом уже в 11 классе,на уроке ОБЖ тоже тема была затронута 1 раз,но мы уже почти взрослые были не смеялись.нам тогда даже про пастинор рассказывали,по моему называется"экстренная контрацепция".

Это, очевидно, влияние рекламы - лечение геморроя, все дела))) У моей подруги сын просит купить ему "Простамол" - я, говорит, мужчиной быть хочу))

А мне как-то ученик 7-ми летний говорит: а я сегодня тампаксом пользовался. Я говорю: и куда ты его? Он говорит: я в руке зажал, а мама водичку наливала. :shock:

Так вот в том-то и дело! Что бы мы ни обсуждали дома, как бы ни ломали головы над воспитанием на тему "что и когда", окружающий детей мир не исключить, он вносит свои коррективы. Порой неожиданно выплывает такое...

:2funny:

Марусия, наверное, это книжка Ди Снайдера "Курс выживания для подростков"
я зачитывалась ей в 9 классе
был единственный экземпляр в юношеской библиотеке
на тот момент, книга много нового для меня открыла

Буква Ы,точно,точно.

Буква Ы, это точно! И я её читала!

А у меня она есть :)

у меня где-то тоже лежит
вроде в 10 классе родители всем детям подарили
но я  к тому моменту уже начитана была

Ааа,вот значит на каких книжках мы воспитывались.

Марусия, у родителей книжку тайком брала
"Что нужно знать до брака и в браке"
многое не понимала,
но некоторые вещи узнала, например, что есть сифилис
и про то, что супруги должны заниматься этим делом вечером в пятницу перед выходными, а если среди недели, то не поздно, т.к. утром советский гражданин должен быть выспавшимся

пугали меня картинки врожденных аномалий развития (сросшиеся близнецы)
разрез половых органов рассматривала долго, там все черно-белое и схематичное, любопытство не удовлетворила,

а таблицу "опасных" дней уже в студенчестве себе откопировала - удобная очень

Гы-гы-гы
А у нас была  "счастливая супружеская жизнь" там даже позы были нарисованы, как в Камасутре...Правда черно-белые и схематично...

А у моих родителей ничего подобного не было. Скорее я маму просвещала позже  :idiot2:

Nadenьka, у моих тоже. а родители моего первого мужа рассказывали, что не знали что нужно делать после свадьбы :) им потом друзья объяснили

marissa, =) мне мама с гордостью рассказывала, что папу еще месяц после свадьбы к себе не подпускала.

ниче себе))) не, у меня родители просвященные были)))

Sinegdaha, ну думаю твои родители помоложе :)

у нас в садике еще была шибко грамотная девочка предлагавшая по ночам следить за родителями :) поэтому вопросы эти мучали нас давно. а презервативы она увидела в магазине, их кто-то покупал. ну и мы 3 класс заканчиваем, это (если себя вспоминать) почти 5й. они там уже ооочень информированые все. учительница щас борется с телефонами - у всех забиты секасом. так что уже очень всёзнающие в этом возрасте...
когда дочь мою бабушку шокировала показав ей как заниматься сексом на куклах (ах этот сааадик) пришлось объяснить несмотря на юный возраст

Lia, да уж... У нас, к счастью, не было ни таких девочек, ни мальчиков у сына в группе. Хотя у дочи, могут и быть.

Оффтоп: вот смотрю на детей 5-6-леток в группе. И мысль меня не отпускает: почему дети так РАЗВРАТНЫ??? Каждый день на них посматриваю, и постоянно такой неприятный осадок на душе. Не распущены, а именно вот развратны, не могу объяснить, как это проявляется.

И еще, совсем оффтоп, все не могу сообразить, в какой темке поделиться своими наблюдениями и вопросами. Есть в группе мальчики (не много, 2-3), поведение которых меня просто в шок повергает каждый раз. Уж что они там дома смотрят, что читают, с кем водятся, либо совсем не лечат родители неврологию, уже не знааааю. Но вот, например, выбегает ребенок в коридор, с дикими глазами, встает, подняв голову к потолку, при этом на лице ужасная гримаса, и начинает просто с жутким оскалом ОРАТЬ в потолок, при этом его крючит, будто наркомана, руки, ноги ,вот всего ломает, эмоции на лице - не описать просто, проорется минуты 2, начинает какие-то дикие пляски со скрюченными руками, пальцы как щупальцы во все стороны вращаются. Честно говоря, у меня шок просто. Или это нормально?

нормальность - это когда большинство, таких вот все больше и больше
в поселке тоже уже ... психические расстройства у детей наблюдал

X-Tinal, не пугайте меня так.

Кима, вряд ли...может чрезмерно смотрит мульты про человека-паука и прочих мутантов
что-то не хочется, чтобы через пару лет, моя стала развратной :(

Кима, может игра такая :не знаю: у меня племянник 5лет (абсолютно здоровый мальчик!) но вот тоже любит аналогично играть в человека-паука (или какого-то монстра) чем постоянно пугает детей на улице и шокирует мам.
а по поводу развратности детской. многие ж не замечают ЧТО они смотрят при детях по тв. у нас во дворе 4-5 летки играют и часто слышу их разговоры.
- а помнишь кузя (про универ) играл в карты и потом голый бегал?
- ага, вот артурик (сидит на соседней качели) тож начнет играть, проиграет и будет голый сидеть. а тут тёлка забежит и трахнет его!
- ха ха ха ха
это самое скромное еще... и семьи у большинства адекватные. и сколько народу смотрят при детях подобное (а это щас ну просто на всех каналах)  :sad: 
и сколько угодно можно беречь своих детей, но они все равно окажутся потом в компании с "посвященными", так лучше объяснить своему ре как надо всё и потом уже ребенок понимаю суть многих вещей уже не захочет веселиться на тему секса.

Кима,
не, не пугаю)
я например видел как мальчик "избивал" свой велосипед, за то что тот его уранил, материл его, рыдал как будто не обычную царапину заработал, а что-то страшное с ним случилось

Буква Ы,Lia, выглядит так, что на игру-то не похоже... Ну да ладно, это дело их родителей, почему детей так крючит. Просто неприятно, что мой ребенок это видит.

Вчера знакомую встретила, рассказала про мальчика в классе (2 -й класс!!!),что он сидит на порносайтах. Мама его знает про это, она говорит  :" А что мы можем сделать,он целый день один дома и ему же нужен компьютер для учёбы. Отключить его не можем!"

Miranda, капец! А детский интернет от Интерсвязи подключить почему не хотят, раз без сети не обойтись (хотя на фиг она во 2-м классе????)?

Вот я тоже наслышана, что в Интерсвязи фильтр есть "Детский интернет". Блокирует контент с соответствующими текстами и картинками (т.е. недетский).
А вот так руками разводить "что мы можем" - это неправильно!

Moonstone,Оль ну видимо родителей все устраивает, а то как минимум бы сделали детский профиль на компе и ограничили доступ ре.

Вообще смотрю, как народ тут пишет - если есть, чем заняться (кружки, секции и проч.внеклассное), то про ЭТО как-то и не интересует в таких объемах. А если мальчик действительно весь день дома, и комп - единственное развлечение, то...  :не знаю:

:shock: Прямо представить не могу, что это значит. Разговоры, поведение?..

Ну нет слов, просто. Не знаю, конечно, как бы среагировал мой второклассник в мое отсутствие, но при мне, если в фильме кто-то целуется, он отворачивается, в подушку утыкается - вроде как стесняется, что ли... А пару раз в инете что-то выскакивало, так я невольно что-то кричала нечленораздельное, типа "ой, не смотри" и пыталась что-то нажать поскорей, а он сам руками глаза закрывал и отскакивал от экрана. Ну и одного в поисковики пока не пускаю (хотя он и не рвется).

Рысся, видимо(((
Но я вся в негодовании. Ну столько способов оградить ребёнка от домашнего интернета есть!!! - элементарное пароль поменять и ему не говорить...
ну как-то же предыдущие поколения детей оставались одни дома, пока родителей с работы ждали, и было чем заняться, и о порнухе тогда не думали...

Moonstone, Оль не кипятись, я вообще щас ко всему философски стала относится. Поставила себе очередную зарубку, на что еще обратить внимание в воспитании ребенка и все.

Вот само поведение!!! Да и в разговорах проскакивает порой.

Кима, ужасы какие рассказываешь про корчи. Я такого не видела ни разу, ни в Тёминой группе, ни в Алискиной. Хотя с человеками-пауками и черепашками-ниндзя дети и там и там бегают.
У нас с лета периодически всплывает тема голых тёток. Н-р, копают мальчики в песочнице яму и рассуждают: "Здесь будет бассейн и в нём будут купаться голые тётки". Или Артём машинку катает и говорит: "За рулём сидит голая тётка, и на этом сиденье, и на этом..." Спрашиваю его: "А почему они голые-то? И зачем столько?" Он пожимает плечами: "Не знаю! Дима сказал, так надо" То есть сам ничего не понимает, но повторяет. Намекнула, что без одежды как-то холодновато, проникся, пожалел несчастных, но вот недавно песочница оттаяла и опять мальчишки бассейн копали...
Что с этим делать, не знаю - вроде и акцентировать не надо, и в то же время не нравятся мне игры про голых тёток.

вот так дети впитывают и проносят через детство всю такую гадость, которые мы сейчас как-то пытаемся покрасить в разные неброские и спокойные цвета, говоря, что время такое, что все такие, что страна такая, что дети такие, что жизнь такая... а какая? и жизнь ли? либерализм, терпение тупое как ржавчина блин, во всем уже(((

X-Tinal, ну да, это точно. голые тетки просто жуткая гадость

Вот написали здесь про универ. Попыталась посмотреть его глазами ребёнка и поняла, что через годик телек придётся выкидывать. И как мужу запретить это всё смотреть? Он какой фильм не включит, там мат-перемат. Вернее не мат, но очень грубые разговоры и оскорбления постоянно. :idiot2: :cry:

Nadenьka, а шутки?! одни шутки чего стоят! и мы и дети смеемся, но только над разным. мы то видим подтекст смешной, а ребенок (даже 10летний и развитый не по годам) видит только поверхность. и они это потом всё в свою речь переносят. а у нас уши вянут от таких разговоров. телек ф топку!

Lia, надо как-то менять уклад, а главное мозги мужа. А то он с работы и в телек. И всю эту мерзость ребёнок слушает.

Nadenьka, с моим бесполезно :( так он еще и симпсонов с дочкой смотрит и футураму. ругаюсь ругаюсь, а толку нет

Nadenьka, тут только насильственные меры - объяснения не катят. только я из комнаты как опять включают (муж с дочерью, вернее муж - дочери запрещен универ и иже с ним). я возвращаюсь и выдираю антену. но это возможно что только с моим прокатывает...

Я, наверное, не поддержу всеобщую эйфорию по поводу выброса телека.:)
Считаю правильным, чтобы доча с малых лет училась фильтровать плохое и хорошее. Телевизор запрещать не буду, за исключением фильмов для взрослых (в силу возраста) и популярного среди многих дома-2(там просто нечего смотреть).

Ребенка, до окончания школы, можно многими другими полезностями занять в виде секций и кружков. А просмотренный Универ или ему подобные сериалы, на мой взгляд, вреда не нанесут. Если тот же Универ - не единственный интерес в жизни ребенка. Как-то так. ;)

Oli, а вы думаете они с младенчества умеют различать плохое и хорошее? не видела ни одного ребенка который бы отказался от просмотра букиных и тому подобной гадости. и не с целью разобрать и выявить плохое.
ну и дети круглосуточно не заняты в секциях и школах, всегда найдут время посмотреть чего-нить этакого. особенно если учесть что освобождаются дети чаще всего вечером, когда по тв и показывают все эти сериалы с их шуточками про секс и тп.

Ну, это реально, если вы рядом будете сидеть и комментировать: вот это нехорошо. А вот это - правильно. И так какое-то время, с тех самых "малых лет" (кстати, это со скольки? со скольки лет можно смотреть сериалы подобные "Счастливы вместе"?) и до "самостоятельной сознательности" (это тоже, как вы определите, когда настанет?).
Тогда научится.

Или вы надеетесь, что все само сложится?

На самотек просмотр ТВ детьми можно было бы пускать, если б там действительно давалась оценка: вот, дяденька украл, дяденька поступил плохо. Вот, мальчики ругаются матом, это некрасиво и неправильно.
Вы как-то представляете это?
Я это вижу пока только в старых мультфильмах, где прямо проговаривают "мораль" или она ясна, без всяких двояких толкований и подтекстов. Плохий наказаны, хорошие победили.
Современные мульты тоже есть хорошие, но мало.
А уж про современные сериалы и их "моральность" и оценку действий героев "хорошо-плохо" я промолчу...

Собственно, приближая к теме - СМИ до пресловутой "свободы слова" не провоцировали у деток в "нежном возрасте" вопросов и игр про голых теток и прочее. :(
И я считаю, что это было правильно.

голая тетка - гадость
обнаженная любимая женщина прекрасна
разница понятна?

X-Tinal, ППКС
а я не только поддержу, но и усугублю всеобщее негодование насчет телека
у меня его нет с рождения первого ребенка, иногда конечно они его видят - в гостях у бабушки
я там новости посмотрю, полночи не сплю
с ужасом думаю, что многие живут в этой какофонии день за днем
а дети?!

Позволю себе привести понравившиеся мне аргументы одного из участников спора о том, стоит ли детям показывать излишне натуральные картинки "из жизни животных". Мне показались эти комментарии уместными и в обсуждении телекартинок, и в обусждении топика этой темки - ранне сексуальное просвещение.

Преамбула:
"У нас началось увлечение энциклопедиями. Почти каждый день мы смотрим и читаем книги, принесенные детьми из дома. Но книгу, которую сегодня принесла Ксюша, я детям показывать не стала. "Самая красивая энциклопедия животных", Астрель, Аванта+. Ничего настораживающего, казалось бы. Листаю: стр.79 - "Терпеливый убийца". Читаю: "Часто богомол приступает к еде, когда жертва еще пытается вырваться". Цветная иллюстрация во всю страницу вызывает неприятное ощущение. Листаю дальше: стр.109 - "Летящие копыта" - "Удар копыта по голове разбивает собаке череп" - иллюстрация соответствующая. Нужен ли детям такой натурализм?"

Комментарий №1:
"Первый человек (Адам и Ева) видел мир первозданным и совершенным. Ребенок, хоть и живет в мире искаженном и помраченном, должен увидеть сначала как можно больше хорошего и гармоничного, потому что детский опыт он пронесет через всю жизнь. Это будет основа, по которой он будет поверять все свои поступки.
Адам и Ева – и их потомки – по изгнании из рая узнали много зла, но они уже знали добро. И ребенок обязательно со злом (и с излишним "натурализмом") в жизни встретится. Только чтобы не принять его как норму, у него должен быть эталон добра. Чем больше заложим в малышей доброго и гармоничного в детстве (чему метод Монтессори очень помогает), тем четче смогут они определять критерии добра и меньше пострадают.

Мы вводим детей в мир. Мир весьма несовершенный и искаженный. На нас ответственность – как ребенок будет видеть его. Что будет для него «хорошо», а что –«плохо». Оставить его один на один со всем, что в мире происходит, пусть-де, видит, какой мир жестокий без нашей оценки этой жестокости, без его собственных ориентиров – значит предать.
Дело не в том, чтобы скрывать и ничего не показывать, а в том, ЧТО показывать сначала. Показывать как хорошее, достойное подражания, НОРМАЛЬНОЕ. Это слово происходит от нормы, которую мы хотим заложить в ребенка.

Социум внесет свои коррективы, если мы плохо подготовим ребенка ко встрече с ним. Не покажем ему как можно больше настоящей, чистой красоты, не откроем ему гармонию.
Даже программа «Анти-спам» требует обучения на пятидесяти «хороших» письмах. Именно потому, что будет работать в среде, где преобладают «плохие»."

Комментарий №2:
"Мария Монтессори в своей книге "Впитывающий разум ребенка" формулирует основное различие в процессах развития ребенка и детенышей животных: "Человеческое существо прежде всего растет интеллектуально, а остальное развитие принимает свою форму и образ действия полностью из жизни его разума."
"Когда рождается животное, заложенная в нем наследственность будет управлять его движениями, подскажет ему нужные пищу и формы защиты, свойственные его виду. Человеку приходится вырабатывать все это в процессе жизни в своем социуме, так что ребенку после рождения приходится организовывать свою жизнь в соответствии с обычаями своей социальной группы. Он не рождается с ними, ему приходится впитывать их извне."
"Истинной функцией младенчества в онтогенезе человека является адаптация". "Ребенок адаптируется к цивилизации на том уровне которого она достигла, когда он попадает в нее." Для этого и дан человеку такой длительный период детства. И этот факт говорит о том, что на Земле изначально существует не только биологическая, но и духовная жизнь. Человек - не "венец природы", он - венец творения. Человек - духовное существо.
"Это значит, что требуется нечто большее, чем просто физическая гигиена. Как последняя защищает его тело, так и для защиты его разума и души требуется психическая гигиена."
И ответственность взрослых здесь огромна! "Потому что именно малыши созидают человечество, а создавать они могут только из того материала, который мы им даем.""

Barbarella, а как объяснить мужу, что излишний натурализм вреден? Он считает, что человек такое же животное и должен жить по тем же законам. И обожает смотреть передачи про жизнь животных с самыми жестокими подробностями. Я сама для себя пока не могу окончательно определить чем же плох вот этот животный натурализм :(
Может это мы, в силу своей женской чувствительности, чего-то не понимаем? :idiot2:

Nadenьka, не знаю, как объяснить мужу. Если Ваша позиция по какому-то вопросу тверда, вы всегда найдете выход, и с вашим мнением будут считаться близкие. А если вы в глубине души сомневаетесь, думаете  "а может, все-таки так лучше, просто мы женщины не понимаем?" - тогда вашим мнением будут пренебрегать. В вашем случае вопрос звучит не "как убедить мужа"", а "как убедить себя". На него тоже у меня ответов нет ,все аргументы  изложила выше, вопрос в том, близки они лчино вам или нет.

я б не смогла так выразить, а очень хотелось..... вот представления о плохом и хорошем складываются искаженные, сомнения вызывающе, т.е. с совестью - несогласующиеся..... так хотелось услышать личные мнения форумчанок о плохом и хорошем - но почему-то возник спор, тему удалили..... может, кто-то все же скажет что-то о своих представлениях о таких простых вещах, как плохое, хорошее, нормальное......

ПУсть Владимир Маяковский скажет :):

Крошка сын
          к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Что такое
           хорошо
и что такое
           плохо?-
У меня
      секретов нет,-
слушайте, детишки,-
папы этого
          ответ
помещаю
       в книжке.

- Если ветер
            крыши рвет,
если
    град загрохал,-
каждый знает -
              это вот
для прогулок
            плохо.
Дождь покапал
             и прошел.
Солнце
      в целом свете.
Это -
     очень хорошо
и большим
         и детям.

Если
    сын
       чернее ночи,
грязь лежит
           на рожице,-
ясно,
     это
        плохо очень
для ребячьей кожицы.

Если
    мальчик
           любит мыло
и зубной порошок,
этот мальчик
            очень милый,
поступает хорошо.

Если бьет
        дрянной драчун
слабого мальчишку,
я такого
       не хочу
даже
    вставить в книжку.

Этот вот кричит:
               - Не трожь
тех,
    кто меньше ростом!-
Этот мальчик
            так хорош,
загляденье просто!
Если ты
       порвал подряд
книжицу
       и мячик,
октябрята говорят:
плоховатый мальчик.

Если мальчик
            любит труд,
тычет
     в книжку
             пальчик,
про такого
          пишут тут:
он
  хороший мальчик.

От вороны
         карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот
            просто трус.
Это
    очень плохо.

Этот,
     хоть и сам с вершок,
спорит
      с грозной птицей.
Храбрый мальчик,
                хорошо,
в жизни
       пригодится.
Этот
    в грязь полез
                 и рад.
что грязна рубаха.
Про такого
          говорят:
он плохой,
          неряха.
Этот
    чистит валенки,
моет
    сам
        галоши.
Он
   хотя и маленький,
но вполне хороший.

Помни
     это
        каждый сын.
Знай
    любой ребенок:
вырастет
        из сына
               cвин,
если сын -
          свиненок,
Мальчик
       радостный пошел,
и решила кроха:
"Буду
     делать хорошо,
и не буду -
           плохо".

X-Tinal, заодно придется объяснять ребенку, кто такие октябрята и с чем их едят :laugh:
А еще, что такое зубной порошок, галоши...В общем, не в ногу со временем, идете, товарищи!

rinan, а я вообще стараюсь шаг сбивать, чтобы иногда видеть, куда время меня тащит))

Если трудно объяснить, кто такие октябрята и зачем зубной порошок, галоши... то как объяснить что такое "хорошо", а что такое "плохо" ? )

X-Tinal, ой, у вас, прям стихами получилось :)
Просто если начинать объяснение понятий "хорошо" -"плохо", то получается следует начинать с изучения истории СССР. Наверное, есть какие-то более привязанные к нашему времени методы...

rinan, :) я вообще просто мнение Маяковского привел. Нравится мне оно. Очень просто он сказал. Детям понятно. И Взрослым понятно. И вопросов не возникает. Был один в начале, а потом уже не стало))

А СССР ... вот у меня за плечами 30 лет. Я могу забыть какой-то период своей жизни, но он никуда не денется. Плохой он или хороший, он был. И не просто был, а был со мной, с ним меня связывают как воспоминания, повороты судьбы. Для меня октябренок - это звездочка, это синяя форма, это килограммы макулатуры, это линейка, это субботники школьные. Уберите просто слово октябренок, оставьте наполнение этого слова, разве это плохо? А как сейчас детей в школе наполняют? Чем? Что в них оседает? ... эх, не туда я опять))) надеялся Маяковский ... сможет объяснить)), надежды, как тараканы - не умирают, а уходят, чтобы вернуться

X-Tinal, а если не умничать, а рассказать свое мнение? есть конкретная тема, к сожалению, ограниченная рамками "Сексуальное просвещение". имхо, плохо устанавливать шаблоны - вот, детка, тебе уже 17-18 лет, тебе можно начать "половую жизнь" (блин, я, может, в этот термин какой-то не тот смысл вкладываю, но брезгливо к нему отношусь). а если пытаться объяснить ребенку, что переход к сексуальным отношениям - естественная фаза лишь тогда, когда ты абсолютно уверен, что вот с этим человеком ты хочешь и можешь прожить всю оставшуюся жизнь, детей воспитать в любви и согласии, вот тогда - и начинай, флаг тебе в руки...... а хорошо - когда все общество живет по единым, простым и понятным нравственным стандартам, согласующимся с совестью, а не пытается делить себя надуманными критериями.... а потом приходится людям оправдываться перед самими собой и другими - а я так думал.... а вы как меня поняли....

Весна, сейчас в России процветает потребительство во всем. Человеку, который с детства развлекается ,а не трудится, пытается попробовать побольше, а не ограничить себя от излишеств, очень трудно в себе культивировать обычные нравственные чувства. Ну а сексуальное ... сексуальная жизнь до брака... это тоже излишество. Плюсом сюда индивидуализм "свободных" граждан, каждый за себя (свою семью), каждый личность со всех сторон, как ни поверни, каждый может прожить на необитаемом острове, потому что самодостаточен же блин. Забыли, что живут все в обществе.

Я не знаю 100%-ых рецептов, чтобы из моего сына вырос человек, я буду ему помогать в этом. Сейчас мой двухлетний сын помогает подняться другому ребенку, если увидет, что тот упал. Я очень рад, потому что я никогда ему не говорил этого делать, он сам ... так решил.

Маяковского я привел, как пример некоторого понимания, я с ним согласен в том, что в плане "хорошо" и "плохо" имеет значение конкретная ситуация, конкретное действие. Разглагольствование философское - как ржавчина.
К сексуальному просвещению я уже выражал ни раз отношение свое - это разврат. Как бы вы ни говорили об этом с дитем - это разврат. Природа, разум... зачем говорить о том, что является по сути основой существования живых организмов. Если спрашивает - отвечать конечно (потому что общество такое), все равно расскажут черт знает как.

Вообще тема очень похожа на кусок сыра в 139 грамм. Отрезали просто, а ведь сам кусок много больше. Не затронуть тему о нравственности, об обществе просто не получается.

X-Tinal, мне кажется,  сексуальное просвещение нужно рассматривать не только с точки зрения, что секс - это половой акт, а sex - это пол. Непосредственно о половом акте с дитем говорить, безусловно разврат, а рассказать ребенку о нем, как о мужчине (о женщине), об особенностях его организма, почему это все с ним происходит, считаю нормальным. Считаю нормальным, рассказать ребенку, что детей всё же не в капусте находят, но при этом считаю, что не нужно мужчинам знать все досконально о женском организме и наоборот. И думаю, что как-то не в раз, не вдруг (постепенно?) надо обо всем рассказывать, ориентируясь на возраст, конкретного ребенка... Наверное, тут больше подойдет термин "половое воспитание" - воспитывать в соответствии с принадлежностью к конкретному полу.

а у меня дети хорошо знают этот стишок Маяковского, я им из своей старой книги читаю с классными картинками!
и на все вопросы находятся ответы, главное - ХОТЕТЬ объяснить ;))) что такое галоши - узнать детям ооочень интересно, особенно если в быту этого нет.
у детей велик интерес к истории (конечно, галоши у нас далекооо еще не в истории, это нам, городским, так кажется).

Barbarella, +100!
Мы тоже этот стих любим, зубной порошок и галоши объяснить - ничего сложного))) У нас бабушка в деревне в галошах ходит)) А строчку про октябрят можно чуть-чуть подредактировать (да простит меня Маяковский!) - "то ребята говорят"... далее- по тексту.

Barbarella, мне лично смотреть как животные рвут и жрут друг друга и детёнышей очень неприятно. Но может это просто у меня искажённые представления? Может "что естественно, то не безобразно"?

хорошее стихотворение - звонкое, ритмичное, эмоциональное, и столько образов сразу
мы купили новую книжку Маяковского с этим стихотворением
яркие картинки
и зубной порошок, и галоши - все это в магазинах продается
и используются
а октябренка: покажу себя на фотографиях в детстве

что-то из современного не слышала похожего стихотворения

Nadenьka, для меня лично такие картины крайне неприятны, но я понимаю, что это - жизнь. Тем не менее, своих детей я буду ограждать от созерцания таких картин, тем более в раннем детстве. "правда жизни" от них никуда не убежит, но пусть СНАЧАЛА мир будет добрым и хорошим.
А Вы должны прежде всего для себя определиться со своей позицией. Допустимо не препятствовать детям в просмотре таких картин или нет? Да, львы убивает детей своих львиц
от предыдущих "браков". Хочу ли я, чтобы об этом знал мой 5-летний ребенок? Поможет ли СЕЙЧАС это знание моему ребенкку в формировании картины мира? Ведь дети все воспринимают буквально, "в переводе на себя".

По поводу правды жизни... животных...
Я помню, когда в детстве смотрела передачи о животных, мне единственное, что было не понятно: почему люди, которые это снимают, позволяют хищнику растерзать несчастную жертву?! А вот картинки, как именно кого терзали - я не помню...
А вот мой сын заявил как-то, что не будет есть мясо, когда понял, что котлета - это та милая коровка, которая щипала травку... Но как-то быстро забыл об этом.  Ну с коровами-то проще, то, что лежит у нас в тарелках называется другими словами. А мне всегда было интересно, как дети воспринимают курицу - вот она бегает на картинке (или в зоопарке), а вот уже мама зовет, чтобы эту курицу съесть. В общем, тоже много задумывалась над этим, но как-то специально никакие картинки, передачи ребенку не показывала, а когда наша кошка в саду поймала и съела мышь, глаза ему не закрывала и он в ужасе не был. Может, мы придаем этому большее значение, чем дети?

Ленок, я помню что воспринимала отдельно. Живая курица-это такая в перьях бегает и зёрнышки клюёт, а жареная курочка-это совсем другое. Ну типа есть же предметы, которые называются одинаково, а обозначают разное например: ручка двери, пишущая и моя ручка.
А вообще сами смеёмся. Даёшь ребёнку кусочек курочки, а она ест и приговаривает ко-ко-ко. И смех и грех. :ой засмущали: :смеется:

Barbarella, не могу решить насчёт животных я темку открыла.
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,27338.0/topicseen.html

Стихотворение Маяковского безусловно хорошее,но представления о том что хорошо,что плохо у меня лично несколько другие.Почему "этот в грязь залез и рад,что грязна рубаха"-это плохо? Многие люди грязью называют,землю,лужи, я лично разрешаю детям копаться в земле,подбирать палки,это ведь развитие,созидание,а мусор,например,бутылки на площадке,мы подбираем,складываем в пакет и на мусорку,я личным примером показываю,что мусорить нельзя. При этом сделать замечание родителю,который пьет пиво,где качается его ребенка потом ставит банку около этой же качели,я просто НЕ МОГУ,почему????Я не могу воспитывать чужих людей,я не имею права, тем более при их детях.Таким образом,моя тактичность и уважение к чужой личной жизни превращается из положительного в отрицательное качество,а от этого недалеко до ЮЮ,которая влезает в личную жизнь людей.

Марусия, вот так и происходит подмена понятий
когда чужая личная жизнь начинает влиять на другие личные жизни, то о какой личной жизни речь? попил - пусть уберет, а вообще спиртные напитки распивать в общественных местах, тем более там где дети (не важно чьи) считаю нельзя

Не знаю, как к этой теме относится выбор игрушек для детей, но напишу по теме:
я считаю, что девочку (мальчика) нужно приучать к целомудрию, да и мальчика тоже, но не стращать такими разговорами : только посмей это сделать, я тебя из дома выгоню, ты должна только замужем это попробовать и тому подобное...(получается, мы опять создаем запретный плод, который кажется сладким)
и главное, на мой взгляд, это объяснить - дать понять, что вступают в такие отношения только горячо любящие друг друга люди, такие как папа с мамой, и что если подружки-друзья в школе это делают ради интереса, степени крутости и проч., то они даже понятия не имеют о любви, и получают в итоге разочарование...
И, кстати, знать, как нужно защищаться в случае контакта, думаю не помешает, только пока не знаю, как это преподнести, у меня мама акушер, и я знала, что обязательно надо предохраняться...только вот в упор не помню, как она мне это объясняла, может напрямую, а может и нет...

Butterfly_irina,вы все правильно пишете,но и в школе и в институте мальчики,девочки тоже могут очень сильно любить,и довольно часто браком эти любви не заканчиваются,получается,что целомудрие несколько не то,что ли,необходимо наверно убедить очень тщательно выбирать,чтобы и разочарования не было.

Марусия, так мои одноклассницы из любопытства поперлись стелиться под совершенно непривлекательных-малознакомых парней, вот этого я никогда не пойму...и они, эти девчонки, я больше чем уверена, сожалеют об этом очень сильно...
когда ты влюблен-любишь...со временем, если пришлось даже расстаться, воспоминания будут добрые...а если так, грязь...тут только стыдиться этого...

А я о другом расскажу.
Сын ходит в школьный лагерь, первый класс закончил. Приходит и говорит: "Наши девочки вообще с ума сошли! Уже мальчиков в ГУБЫ целуют!"  :shock:
И ему названивают постоянно девчонки с вопросами, кого из них он любит и прочее.  :idiot2:
И это лицей! Все дети из благополучных семей! Это ТВ до такого доводит? Честно говоря, я в шоке.

тв только часть, поэтому немногие скажут, что тв влияет. вы пробовали походить по улицам, по дворам, и обратить внимание на простые вещи, которые стали привычными, попробуйте... так дети смотрят, может получиться увидеть так, как они...   когда секс-шоп рядом с магазинчиком для детей...  когда дядя пьет пиво во дворе и плюет в песочницу.... короче тв - это не так страшно еще, оно свое дело сделало, теперь так ... прилагается

Кима, моя тоже в губы целует всех, а я ей 2,5.

Кима,а вы что сыну сказали на это заявление?и получается сейчас девочки решают кого целовать и когда?
Manticora,ну 2,5 это еще не страшно.

Максениван, это сын папе сказал, мне не говорил, поэтому не имею права начинать беседу. А муж высказал свое негативное отношение, подробностей не знаю, не пообщались на эту тему, но он тоже в шоке.
Manticora, ну в 2,5 года - это одно. А когда в 8 лет девочка осознанно целует в губы мальчика... Она уже знает, что делает.
X-Tinal, вот наблюдая, что делается, начинаю чувствовать себя... как старушка, которая везде видит только плохое. Короче, я жутко консервативна в этом смысле.

Кима, что у бабушки во дворе вытворяют 10-12 летние девочки страшно сказать. И дерутся по злому ногами-кулаками и напиваются, курят, бабушек дразнят. Буквально на той неделе ходили в управление по делам несовершеннолетних. Вроде бы их немножко проработали. Вернее их родителей. И это в самом центре. У горбольницы.

Manticora, вы напрасно это делаете. Вы воздействуете на эрогенную зону своего ребенка. То же относится к любимым многим мамам поцелуям в попу.

Barbarella, что я делаю? я не могу целовать своего ребенка? У нас в семье норма это обнимать и целовать друг друга? Ребенок это видит и повторяет, что в этом плохо? Я всегда считала, что открытое проявление чувств, это хорошо, по вашему мнению ребенка целовать не надо?

Manticora, речь идёт о поцелуях в губы. К тому же у взрослых во рту множество бактерий, которые ни к чему малявочке.

да, согласна, ну как от этого отучить, только в щечку целоваться, как же объяснишь бабушкам??? я уже давно с ними по этому поводу не разговариваю - потому что БЕСПОЛЕЗНО!!!

девочки, может немного не в тему, но вчера были на дискотеке и ужас какой на меня навевает наша молодежь, к девочкам нет никакого уважения, все ругаются матом, мальчики обзывают всячески их и они это воспринимают как норму! Все как зомби танцуют под музыку, которая ни ритмом ни красотой не богата...короче, я в шоке, больше ни ногой на такие мероприятия, видно я старею...

и вообще правильно сказал X-Tinal, что основную работу телевидение уже сделало, теперь уже последствия, произошла подмена ценностей или их вовсе нет у молодежи((( вот бы поговорить с кем-нибудь из нынешней молодежи...куда они идут...

Каким-то фрейдизмом попахивает - целовать грудничка в попу- воздействовать на эрогенную зону. Невинность утрачена в корне. Между прочем, Фрейд имел интимные отношения со своей матерью. И его глупые идеи вошли в основу современной психологии.

Кстати про эрогенные зоны я тоже не особенно верю. Они вообще в любом месте могут быть. И ничего такого страшного в тисканье ребёнка не вижу. А вот в бактерии верю.

Butterfly_irina, ну дискотеки и раньше были... Помню во дворце железнодорожников работали в 1992-93г. и видели одним глазом дискотеку. Все в шапках, спортивных костюмах... жуть. Меня мама не пустила (да я и сама не рвалась туда). А матом разговаривают сейчас девочки похлеще мальчиков. Главное своему ребёнку объяснить что это неправильно.

nadvikshe, я не знаю, к чему Вы вспомнили Фрейда. Есть общие положения психологии и физиологии.
Однако, независимо от отношений З.Фрейда с кем бы то ни было, его вклад в психоанализ трудно переоценить.

Всем, кто целует ребенка в губыПоцелуй в губы ассоциируется с сексом, подсознательно и независимо от желения мамы принимать или не принимать этот факт. Целуя ребенка в губы, родитель эротизирует свои отношения с ребенком. Даже больше скажу - дети и так эротичны, любовью и ревностью пронизаны их отношения с родителями. Существует т.н. эдипальный период развития ребенка, когда он по-настоящему любит родителя противоположного пола и конкурирует с родителем своего пола. Начинается он примерно в 3 года.
Получается, что целуя в губы (то есть, стимулируя эрогенную зону ребенка), родитель вступает со своим ребенком в некие любовные отношения (тщательно выбираю слова). Родитель может не вкладывать в эти поцелуи "ничего такого" (да чаще всего сознательно и не вкладывает), но надежды ребенка на то, что родитель будет "только его" начинают обретать поддержку - в его вопсприятии.
Эрогенные зоны да, могут быть где угодно. Но у всех людей при возбуждении приливает кровь к губам, соскам  и половым органам, так что эти зоны есть у всех и обладают первостатейной значимостью.
В наше время как-то запросто все: я ХОЧУ, и моя прихоть важнее здравого смысла и доводов науки.
Очень прошу тех, кто целует ребенка в губы, еще раз подумать, насколько ВАМ необходимо это делать. Вы раньше времени будите эротизм в ребенке, переводите его из платонической сферы в вещественную.

ПС если вы попробуете отказаться от этой привычки - увидите, как непросто это будет сделать, ребенок будет настойчиво подставлять губки... потому что это действительно ОЧЕНЬ ПРИЯТНО! Такого не происходит, когда родитель, к примеру, целовал всегда ребенка в щечку и вдруг однажды решил поцеловать его в лобик. Получается, все же поцелуи в губы принципиально отличаются от поцелуев в прочие места.

У нас папа любитель в губы поцеловать, я стараюсь отучать. Вроде бы с удовольствием щёчку подставляет.

какая глупость.  Посмотрите на западные отношения матери и ребенка, они бояться даже за руку взять своего дитя, а вдруг их обвинят в сексуальных домоганиях к своему ребенку, не уподобляйтесь. Самое святое - мать и дитя.

Barbarella, поддержу nadvikshe, чушь про губы, если убрать любовь из рассмотрения, то конечно поцелуй между матерью и ребенком станет совершенно сексуальным, слово уже все пронизало, даже словов "пронизало" :) , а Фрейд - любитель животных, мог бы свой талант применить лучше

X-Tinal,nadvikshe, а я поддержу Barbarella. У многих психологов это читала.
Вот не припомню, чтоб в мое детство поцелуи в детей в губы были распространены. А сейчас (вот лет 15 точно наблюдаю) сплошь и рядом детей в губы целуют. Не поэтому ли мы видим сейчас ранние сексуальные интересы у детей???? Именно у детей, потому как я считаю, что 8-10-12 - это дети.

Кима, на всякий случай: у меня сыну почти да с половиной - давно в губы не целую, а был лялькой - ну до года точно целовал ) потому как лялька, а сейчас какие губы - взрослый уже ))
но вот он сестру в губки целует - той полгода почти

ну целованье в губы тут не при чем)) просто в эту процедуру смысл закладывают ... понятно какой и относятся также

Barbarella, даже и не знаю что про губы сказать. а если не мама, а ребенок сам вдруг в губы начинает целоваться? у меня дочка месяца 3-4 назад вдруг начала в губы меня целовать. сейчас вроде уже перестала. но иногда бывает. уже все, испорченная :)?
я как то этим не страдала. мне щечек и лобика вполне хватало  :-D

nadvikshe, Вы вольны поступать так, как Вам подсказывает сердце. Я попыталась расскать о том, что происходит за пределами видимого.
X-Tinal, еще раз повторю, не надо недооценивать Фрейда.
А еще подчеркну- речь идет не о поцелуях вообще, а о поцелуях, затрагивающих эрогенные зоны.
Если Вы считаете это чушью - ну что ж, не до всех удается достучаться ;))) некоторые не хотят видеть дальше своего носа.
Кима, я бы не стала говорить, что поцелуи в губы - это прямая причина ранней сексуальности детей. Скорее, поцелуи сами являются следствие излишнего "ракрепощения" общества на эту тема. Сексуальная пропаганда везде. Но поцелуи в губы, получаемые от родителей, думается, тоже играют в этом некоторую роль. Получается, что дети с ранннего возраста привыкают к стимулированию зон, отвечающих за возбуждение. И не важно, что речь идет, конечно, о "чмоках", а не о поцелуях "как у взрослых".

marissa, я не даю никаких оценок, кто испорченный, кто нет. Я даю информацию для родителей, и дело родителей, что с ней делать.
Если отвечать на первую часть Вашего вопроса - то неважно, кто инициатор, важно ,чтобы взрослый не вовлекался в это, не акцентируя, впрочем. на этом внимания.

Barbarella, ну я и не акцентировала, мне даже это не особо приятно было. сейчас вроде почти перестала. в щеку снова целовать стала.
мне вот интересно с чего это вдруг у нее началось?

marissa, на этот вопрос я ответа дать не могу ;))) могу лишь поделиться уже мамским опытом - у меня дочка пыталась одно время целовать всех в губы, и я быстро выяснила, что к этому ее приучил мой папа. С дедом поговорили, дочке тоже объяснили, что детки со взрослыми целуются в щечку, на том все вскорости прекратилось. Может и Ваша подсмотрела где-то, да хоть по тому же телеку (если смотрите).

Barbarella, не смотрим :) и папа наш ооочень скуп на поцелуи, как и бабушка. вот и гадаю. в садике чтоли научилась?

marissa, да хоть где, вокруг полно народу целуется в губы ;)

Barbarella, ну я то же самое имела в виду, что это ОДНА ИЗ причин. А не как единственная причина. ;)

а как вы относитесь к утверждению, что маме в первый год жизни нужно увеличить физический контакт с малышом, то есть нагишом кормить его грудью, что это положительно влияет на его развитие как физическое так и психическое

как это наверное ... сложно, сухо, скучно, угловато думать о поцелуе как о источнике сексуального возбуждения, искать причины сексуального раскрепощения в нем, или просто на каждый поцелуй ребенка смотреть через такую вот призму, я в том числе и о чувствительных (эрогенных) зонах и при этом не лично кому-то а и о сегодняшнем обществе

Barbarella, чушью я назвали другое, а Фрейда трудно недооценить - так приблизить человека к обезьяне не каждому дано. Фрейд распили человека, вынул и выбросил душу, а все остальное рассмотрел под микроскопом и приправил, получилась обезьяна )) хотя тут  меня действительно лучше не слушать - я не считаю психологию наукой, так что мое мнение для вас вряд ли имеет значение :)

Butterfly_irina, мне кажется мама сама должна понимать такие вещи, а спрашивать о них нет смысла, когда видишь ребенка, то думать о том, чтобы прижать его, чтобы он психологически лучше развился или физически больше умел... )))))


мне всегда казалось, что МАМА она как-то не вяжется с тем, что сейчас называют СЕКСом ) - это планеты другие, а может даже и измерения, а когда пытаешься эти измерения свести в одно - рушатся оба

а вообще может уже стоить рассмотреть тему с другой колокольни: секс - понятие исключительно человеческое, у животных есть понятие "размножение", а еще человеческое - "любовь", может мы усиленно путаем все эти вещи, или быть может разрубили что-то одно целое и в итоге как рак, лебедь и щука - тянем одно и тоже не понять куда и зачем и нет понимания, одни вопросы, потому что спрашиваем разное об одном и том же ... ... ...

X-Tinal, браво. Я знакома с индийской культурой, у меня друг женат на индианке. Так вот у них чуть-ли не до взрослого возраста брат с сестрой могут спать в одной кровати, но более нравственного общества трудно найти. Когда я случайно индианке обмолвилась, что у меня был мужчина до мужа, она была в шоке, как если бы перед ней стоял серийный насильник.
А Фрейда они точно утопили бы в Индийском океане. Нет ничего более чистого, чем отношения матери и ребенка, брата и сестры. Хотя в губы я тоже стараюсь не целовать, но из-за гигиенических соображений, а спим мы все вместе, я, сын и дочка.

Мне кажется, что доля истины есть и там и там. Муж расстроился, когда почитал почему целовать в губы нельзя.
Но у Фрейда как у любого тельца идёт сплошная физиология. Они слишком большое значение всему телесному придают, т.к. сами огромное удовольствие от этого получают. А люди все по-разному устроены. И не для всех физический контакт имеет такое значение.

X-Tinal, а я и не спрашивала...просто здесь уже все ставится под сомнение, иной раз кажется, лучше жить как живешь и не смотреть по сторонам - так будет на душе спокойнее и меньше в себе ковыряться будешь...а вообще редкий из нас может изолироваться от общества, чтобы понять для чего, что, как и почему?... а в обществе найти эти ответы слишком сложно - много отвлекающих моментов...

К сожалению люди все больше изолируются от общества, это уже не проблема, каждый использует как может каждого (конечно не все, я утрирую), это уже не общество, а клубок паразитов (в пределе).
Я понимаю, что вы имеете ввиду немного другое - "и некогда нам оглянуться назад", но ведь самое твердое, самое простое и понятное, самое деревянное (живое), самое прекрасное и свежее, это любовь мамы к ребенку, просто любовь, без поправок на общество, без мыслей о том, как его сделать умнее, подвижнее, лучше, чтобы он научился делать то-то и то-то быстрее, раньше ... Это потом уже появляются ветки, которые качают это простое и понятное из стороны в сторону: школа, двор, общество, девочка из соседнего двора, игрушка чужая в песочнице, курящая тетя, грязный дядя и так далее, и мы, имея у себя ЛЮБОВЬ к малышу, вместо того, чтобы в эту любовь безмерно одевать его, мы проталкиваем в него ростки всех этих веток, расшатываем его, в том числе я и про секс и про раннее развитие. Слишком пространно ...

Я вообще к тому что от общества не огородиться, разве что до монаха дожить, но маленькому человечку как раз будет легче тогда, когда он будет знать, что врать всегда плохо, а не "иногда лучше соврать", что бить слабого нельзя, потому что он не сможет дать сдачи, что жить заметно лучше других стыдно, потому что нужно делиться и так далее. Да, в современном обществе будет трудно с такими простыми устоями, но без них не будет в конце концов вообще общества.

Я не хочу все эти вещи детально объяснять и спорить тоже, но мне очень хочется донести, что человек сам по себе не личность, личностью его делают окружающие, потому что только для этих окружающих он может быть героем или подонком, сильным или слабым, великим или мелочным, а думать о самих себе нам мешают наши мозги, засоренные чужими мыслями и желаниями, непонятными нам именно поэтому - потому что не наши.

Потрясающе, тем более для мужчины. Я думала нужно быть мамой, чтобы почувствовать огромную абсолютную, ничего не требующую взамен любовь к своему ребенку, не задумывающуюся ни на секунду готовую отдать жизнь за своего ребенка, без тени намека на сексуальность.
А про Фрейда, как можно вообще прислушиваться к его мнению, осквернившему отношения матери и ребенка.

nadvikshe, что за фатализм? Если человек в чём-то ошибался, это не значит, что на нём нужно ставить крест и сажать его в яму со змеями.

ошибался в чем? Имел сексуальные отношения со своей матерью (в прямом смысле), это не ошибался, это диагноз.

Дарвина тож сейчас попирают со всех сторон, а человек, возможно не во всем, но во многом был прав :coolsmiley:

Дарвина постоянно попирали, особенно в самом начале его пути . Но он не может быть здесь как аргумент рядом с Фрейдом. Дарвин изучал живой мир, искал в нем красоту (не красивость), вот его ошибки - это ошибки, а Фрейд... свихнутые люди выстраивают порой очень стройные теории, но это теории без души, с отрезанными конечностями и вывихнутыми костями, чем собственно щас экран переполнен...  вот есть мясник, которому в корове инетресно мясо и смотрит он на корову, как сборище лыток, филе и чего там еще, а есть пастух, который весь день пасется вместе с коровами и знает, почему они мычат и когда надо перегонять на другое место... вот Фрейд - мясник, хотя знаете, даже это сравнение грубое, не получается точного образа найти  :tickedoff: может быть мясник с маникюрным ножичком... фу

сексуальность, которая сейчас вокруг, они настолько испортила представление о любви, настолько преломило взгляды на любовь, чувство любви (к сожалению и у меня тоже), что почитаю за удачу, когда вижу какую-то девушку, и нет параллельных мыслей о ногах ... и прочем (отдельностях),  когда в целом видешь человека - вот тогда блин здорово - как будто увидел ту картинку, на которую долго смотреть надо, прежде чем взгляд охватит.

и еще много такого, о чем конечно стыдно говорить и не буду, но для себя понял, что нравственное воспитание изначальное, ограждение как можно дольше от ... сексуального и вообще фрейдовской расчлененки в том числе, позволит моим детям (и вообще ребенку) сохранить истинное представление о мире, о его устройстве, о красоте, позволит гармоничнее быть с миром (вот с обществом не все так просто :) тут блин еще искать и понимать и думать и зубы сжимать)

X-Tinal, с какого момента (год, век, тысячелетие) сексуальность испортила представления о любви? ;)

вот так и подмывает ответить: "с тех пор, как появилась одежда"... но не то

я ответить не смогу на этот вопрос :)  я вообще не понимаю вопрос, если честно
мне кажется он должен звучать так "с чего вы взяли, что сексуальность испортила представления о любви?", если так, то тут я пас))) мы с вами из разных измерений или опять говорим о разном.
если утрировать - я имею ввиду сексуальность как тело без души, может я сам путаю с похотью ...

вообще мне тут понравилось одно замечательное свойство понимания - когда доходишь до чего-то, понимаешь нутром, то начинаешь наслаждаться этим, но при этом уже не в состоянии объяснить другому чего такое ты понял, вот когда не понимал - мог объяснить, а когда понял - ну не получается и все ))) странное свойство такое, но интересное  (опять же "понял" не в смысле вселенскую истину а для себя, в своем мировоззрении сошлось что-то, вселенская истина наверное вообще одна - жизнь - и понимать ее можно бесконечно по разному)

X-Tinal, я скорее понимаю, что вы хотите донести, но согласиться ну никак не могу.  :) Как-то уж слишком категорично. ;)
Да, безусловно, присутствует то, о чем вы говорите. Но оно появилось не недавно. Просто было всегда. :)
Может у вас такой период в жизни, что вы больше стали обращать на это внимание :mrgreen:

X-Tinal, я понимаю о чём Вы, но все люди разные и сомневаюсь, что тельцы (как и Фрейд) смогли бы Вас понять. Для них понятно только то, что можно пощупать. И удовольствие они могут получать только от физических наслаждений. Сюда входят и запахи и прочее. И ещё они понимают красоту. Красоту формы. И верить, допустим, они будут, потому что это традиции, которые они уважают или их родители их так научили,  А то о чём пишете Вы для таких людей слишком эфемерно и непостижимо.

Это началось с так называемой сексуальной революции. Вспомним советские времена, когда в стране "секса не было", и на экране, а уж о подобном воспитании в школе и прочее и речи не могло быть. Пропагандировалась нравственность, семейные ценности, тогда даже матери-одиночки осуждались. Я когда училась в старших классах, извините за подробности, почти все девушками были, за исключением пару шалав. А сейчас наверное если пару будет, так на них косо смотрят, типа никому не нужны. И еще я где-то читала или смотрела, что эта "революция" была спланировала определенной группой людей, дабы развалить СССР, провести подмену понятий, перевернуть все с ног на голову, навязывается беспорядочный секс, наркотики, сигареты, алкоголь.

nadvikshe, вот, наверное, единственное утверждение, где я с Вами согласна! ;)

+1

Вот  времена, когда "секса не было", но он был, как нечто сокровенное между людьми, которое должно быть законно или хотя бы нравственно обосновано, думаю, мне ближе. Я не про глубины Союза, а только про секс :)

nadvikshe,Кима, я с вами спорить не буду, по рассказам родителей и бабушки (она у меня медик) всякое в Союзе было ;)
А рассуждения типа "а вот раньше было хорошо, а сейчас - плохо", "ой не та молодежь пошла" и прочее, какими-от пенсиковскими мне кажутся. :crazy2: Без обид. ;)
Нормальная сейчас молодежь, и девочки в школах ждут ЛЮБВИ, прежде всего, и пацаны.   
Вспоминаю себя в школе (закончила 12 лет назад), встречались с теми, кто нравится, а не ради спорта, чтоб, простите, "потрах...ся". И любовь была, и половую жизнь начинали в основном уже в 16-17 лет. Были и парочка шалав.
А про матерей одиночек, вы простите, уж загнули. Тут то чего осуждать? У меня несколько хороших подруг, ну не получилось у них устроить свою личную жизнь, не нашли половинку свою. Так что теперь, в старые девы записаться. :crazy2:
Прошу извинить, если кого-то обидела :)

Oli, я думаю, что Кима, имела в виду не то что в прежние времена всё было хорошо ("а я в советские времена ууууу" ©Масяня), а чистую статистику. Но я не думаю, что это предохранило от перегибов в другую сторону. От незнания тоже дел можно наворотить. И проблем было ничуть не меньше.
Сама лично считаю, что ничего плохого в сексуальном просвещении нет, а все проблемы от нежелания и неумения воспитывать детей. Чем больше размышляю на эту тему тем меньше понимаю что можно сделать.
Ведь если даже не рассматривать асоциальные семьи, подавляющее большинство не умеет найти контакт со своими детьми, не умеет с ними дружить. Отсюда все беды. Плюс разлагающее действие СМИ.

X-Tinal, читая Ваши высказывания, местами очень умные и здравомыслящие, уяснила одну вещь - Вы говорите о вещах _в_вашем_понимании. Безусловно, каждый человек может говорить о каком-либо предмете, только рассматривая его через призму своего собственного восприятия. Но Ваше персональное понимание тех или иных вещей заводит в тупик многие рассуждения.
Вы смешали в кучу Фрейда, любовь матери к ребенку и свои какие-то представления о детской сексуальности. Она есть, независимо от того, что Вы думаете по этому поводу, но она совершенно непохожа на, к примеру Вашу. Основное отличие - это то, что она неосознанна.
nadvikshe, Мне кажется, Фрейд однажды явился к Вам ночью и всю ночь проводил Вам прсихонализ ;)) иначе откуда бы взяться такой агрессии. Вообще Ваши высказывания на эту тему мне напоминают выражение "Я Пастернака не читал, но скажу..." Опять же, какие бы ни были у него с кем бы то ни было отношения, его исследования легли в основу всего современного психоанализа. Вы лично можете в психоанализ вообще и значимость трудов Фрейда в частности не верить, от этого по большому счету ничего не меняется ;)))

:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

И насчёт X-Tinal абсолютно согласна. С одной стороны очень вдумчиво для мужчины, с другой своеобразие личностного восприятия.

Barbarella, сексульность - это исключительно видение человека об человеке, ребенок - это состояние переходное от духа к материи, от образа к форме, мне кажется что ... идея, мысль продления жизни не может быть завязана на сексуальность,
"детская сексуальность" - фу, лучше тупик в рассуждениях, чем мостики из психологических терминов )))

а личностное восприятие - ну а как еще, я ж не Фрейд Слава Богу )) чтобы всем доступно о главном, зато есть что почитать ;)

ad personam (переход на личности), странно для модератора.  Просто чем следовать чьему либо учению нужно узнать личность учителя. А насчет раньше было лучше, так это уже не секрет, что СССР сознательно развалили, развратили, споили и т.п. Почитайте в инете.

Вот еще интересный факт об "уважаемом" Фрейде.
"По поводу психоанализа рассказывают, что Фрейд сказал доверительно Юнгу, отправляясь в Соединенные Штаты в 1909 году с лекциями: "Они не подозревают, что мы принесем им чуму". Эпидемия быстро распространилась за океаном. Таким образом, Америка стала приемной родиной психоанализа, по крайней мере до 60-х годов." Затем он обрушился на Европу и Францию в 80-х годах, благодаря усилиям местных адептов, которые стали распространять послание венского "учителя". Фрейдистская концепция жизни быстро достигла всех слоев общества, за исключением некоторых консервативных и католических кругов, которые воспротивились этому, впрочем, больше в силу догматизма, чем разума. Можно только удивляться, что Фрейд имел такой успех в стране, которая видела рождение Декарта.

Правда заключается и в том, что фрейдистская теория пришла совратить общество именно тогда, когда оно находилось в разгаре возрастания свободы нравов, сопровождаемой появлением противозачаточных средств и особенно пересмотром нравственной доктрины, которую церковь проповедовала на протяжении двух тысяч лет. Эта доктрина, которая рассматривала интимную жизнь как зло, приведшее Адама и все человечество к падению и страданиям, навязала миллионам мужчин и женщин чувство вины и страха первородного греха.

Фрейд, напрасно пытавшийся найти решение своим невротическим проблемам, соорудил теорию "все есть секс" и побудил западное общество броситься в другую крайность. Эта теория стала отрицанием духовного священного смысла жизни и с помощью введенного ею понятия о комплексе Эдипа разрушит представление о самой чистой связи, существующей между матерью и ребенком
Теперь начинают понимать, что доктрина психоанализа -
это самое большое надувательство интеллектуального сознания двадцатого века.
П.Б. Мидвар, нобелевский лауреат в области медицины

Не удиивлена тем, что нобелевский лауреат МЕДИЦИНЫ не дал себе труда понять суть теории Фрейда, сведя работу всей его жизни лишь к сексу. Медики - люди фактов, им бы пощупать. Психику пощупать нельзя, и тем более ее бессознательны движения. Их можно лишь пытаться разгадать, разглядеть, для этого нужно прежде всего желание сделать это.
Медицина лечит тело, психоанализ же пытается разобраться в причинах болезни, поразившей тело, и справедливо ищет их внутри самого человека. Иными словами, психоанализ лечит душу, и дал нам эту методику именно Фрейд. Хотя положения о бессознательном первым высказал еще Лейбниц, далее были еще обращения к бессознательному от могих ученых разных времен, но заложение краеугольного камня в теорию Фрейда произошло в голове у Дарвина. Пожалуй, я процитирую немного, дабы некоторые люди, стремящиеся умалить значение работ Фрейда, занялись заодно и его сподвижниками:
"Именно Дарвином был высказан ряд идей, которые потом легли в основу психоанализа. Это представления о бессознательных психических процессах и конфликтах, о роли сновидений и скрытом символизме некоторых поведенческих симптомов, о значимости сексуального пробуждения. Кроме того, Дарвин, как и Фрейд после него, сосредоточил внимание именно на нерациональных аспектах поведения и психики.

Дарвиновская теория также оказала большое влияние на представления Фрейда относительно развития детей. Дарвин передал некоторые свои заметки и неопубликованные материалы Романесу, который, основываясь на них, выпустил впоследствии две книги, посвященные психической эволюции человека и животных. Салловэю удалось обнаружить несколько экземпляров работ Романеса в личной библиотеке Фрейда с его рукописными пометками на полях. Романее развил дарвиновские представления о непрерывном характере эмоционального развития от раннего детства до взрослого состояния особи. Он предположил, что сексуальное влечение появляется у ребенка уже в возрасте семи недель от роду. Обе эти темы впоследствии стали центральными во фрейдовском психоанализе.

Дарвин настаивал на том, что человеческие существа подвержены воздействию биологических сил, в особенности инстинкту продолжения рода и инстинкту поиска пищи, которые, по его мнению, составляют основу всякого поведения. Менее чем через десять лет немецкий психиатр Ричард фон Краффт-Эбинг занял сходные позиции: единственными инстинктами в сфере человеческой психологии являются стремление к сексуальному удовлетворению и самосохранению. Таким образом, дарвиновская идея о важной роли секса в мотивации человеческого поведения была признана вполне респектабельными учеными."

nadvikshe, и лично Вам. мой "переход на личности" (вероятно, имеется в виду именно Ваша личность), не был отмечен агрессией, сарказмом или попытками принизить собеседника. Возможно, Вы считаете, что, обращаясь ко мне без указания ника и высказывая убеждение, что я не знакома с личность своего Учителя, не переходите на личности. Вкратце: это не так.

Снова вижу от Вас, nadvikshe, совет "почитайте в инете". Спорный совет, т.к. в инете написано многое, можно найти подтверждение любым точкам зрения, даже диаметрально противоположным. А можно я тогда тоже посоветую? Ответьте себе (не мне!) на вопрос, почему Вас так раздражает учение Фрейда.

nadvikshe, еще небольшой комментарий. По поводу "чумы". Речь шла не о психоанализе, а о кокаине. Фрейд в некоторый период своей жизни считал, что кокаин способен излечить практически все болезни, чему и посвятил свою обширную статью. Статья имела успех, и до 20-х годов 20-го века Европа и Америка были повально увлечены этим наркотиком. (Потом появился героин, который медики тоже радостно поначалу "взяли на вооружение"). однако это не значит, что Фрейд сделал старушку Европу наркоманкой. Она и до него отличненько сидела на морфии и опиуме.

Еще процитирую: "Можно только удивляться, что Фрейд имел такой успех в стране, которая видела рождение Декарта."
Ничего удвительного как раз-таки нет, ибо катарсис, детская сексуальность, влечение детей к родителям противоположного пола, попытки (причем успешные) решения психологических проблем клиентов через обращение их сознания к раннему опыту и проблемам их сексуальной жизни, сам термин "либидо" - все это было введено и освоено многими и многими учеными задолго (или не очень задолго) до Фрейда. Гений же Фрейда именно в том ,что он все это соединил у себя в голове, переработал и выдал в виде единой связной теории.
Опять же, такой резонанс учение Фрейда был вызван не магической личностью ученого, а готовностью общества, в первую очередь прогресивного, к восприятию его теории. Сексуальная революция не была спровоцирована одним-единственным человеком, это была достаочно наболевшая тема для того времени.

Модераторов, их действия, видимо и мнения, не обсуждают, поэтому отписываюсь от темы, а то еще забанят.

nadvikshe,ну зря Вы так,интересно читать и Ваше мнение и мнение  Barbarella,именно в дискуссии рождается истина,в красивой взаимно вежливой беседе.

nadvikshe, похоже, кивать на модераторство Вы начинаете, пытаясь завуалировать отсутствие аргументов по существу.
Опять же, это тоже переход на личности - ты, мол, модератор, тебе все можно... Я же Вам не тыкаю, что Вы, мол, юзер, Вам еще больше все можно...