Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

Мамы => Клуб ОБС => Тема начата: Серёжкина мама от 23 Мая , 2013, 01:02:23



Название: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Серёжкина мама от 23 Мая , 2013, 01:02:23
Третью неделю отдыхаем На Ставрополье.  То, что произошло всколыхнуло всех матерей. Город с населением 20 тыс. Каждый второй знает друг друга в лицо. Я сама здесь выросла. жуть... Хочу поделиться, с кем дружат наши дети.
http://kudrina-vlada.a5.ru/#/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F

Сайт пока делают. Но основную информацию он содержит.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Серёжкина мама от 23 Мая , 2013, 11:28:27
Теперь немножко подробностей.
 Влада- обыкновенная девочка, которая живет с мамой и ходит в обыкновенную школу. Девочка,  которая верит в сказки и принцев.
Миша- мальчик из богатой семьи, третий очень разбалованный ребенок. Мальчик,который привык получать всЁ. 
Вот так 10 мая Миша пригласил на свидание Владу!!!! Между подростками произошла ссора, в ходе которой юноша стал избивать девочку. Девочка потеряла сознание, после чего Миша жестоко изнасиловал ее и попытался задушить. Потом обложил сухой травой, поджег и ушел домой! Однако девочка пришла в себя и самостоятельно добралась до дома. Сначала Владу отправили в районную больницу, потом в краевую, и сейчас она находится в Институте хирургии им. Вишневского. Ожоговый центр.
Девочка в сознании и еще в первый день дала показания. С Владой и мамой постоянно работают психологи.
Для его родителей он невиновен- они  пытаются его спасти от тюрьмы. А в нашем Ставрополье-любой каприз  за Ваши деньги.





Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Alinakostina от 23 Мая , 2013, 18:48:20
перевела немного денег маме.....


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Alinakostina от 23 Мая , 2013, 18:51:52
мне кажется темку надо, в поможем вместе, перенести, я так поняла там нужны деньги на лечение :sad:


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Forever от 23 Мая , 2013, 21:22:31
ужас :(


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Хрустальная от 23 Мая , 2013, 22:08:21
Кошмар! Чем-то похоже на историю, которая на Украине случилась год назад, там парень был замешан - сын какого-то местного чиновника. Только девушка не выжила по-моему(((
...От бесконтрольности все это, от вседозволенности, от родительской лени прививать своему ребенку элементарные нравственные ориентиры в жизни - это же все требует затрат своего времени, концентрации внимания на ребенке а не на своих бытовых и пр. проблемах... Здоровья  этой девочке и моральных сил ей и ее маме.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Серёжкина мама от 29 Мая , 2013, 12:55:42
Смотрите все сегодня вечером (29.05.2013 г.)передачу "Пусть говорят"-жестокое изнасилование в моем городе Новопавловске!


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: 4you от 29 Мая , 2013, 12:57:55
Серёжкина мама,обязательно буду смотреть
мурашки по коже


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Серёжкина мама от 29 Мая , 2013, 13:00:13
4you, Марин там реально все очень страшно. Группы созданные в поддержку этой девочки, постоянно взламываются. Особо активным помощникам, рассылаются письма с угрозами.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Forever от 29 Мая , 2013, 15:02:20
по какому каналу и во сколько?


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Alinakostina от 29 Мая , 2013, 15:07:37
Forever, по первому, в 8 вечера.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: 4you от 29 Мая , 2013, 15:15:59
Серёжкина мама,я думаю это все та сторона делает
за дочерей страшно просто
а так то да-у вас на юге рассадник коррупции просто


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Forever от 29 Мая , 2013, 15:42:30
Alinakostina, пасиб


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Серёжкина мама от 29 Мая , 2013, 18:57:50
http://www.youtube.com/watch?v=xIDbroQ5vRY


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Хрустальная от 29 Мая , 2013, 20:17:21
Посмотрела сейчас "Пусть говорят". Что интересно, обычно стараются, чтобы на передаче присутствовали сторонники всех участников конфликта. Здесь же сторонники урода Миши только угрозы слать по инету горазды, даже на передачу не явились, значит знают, что тот виноват, ятд.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Хрустальная от 29 Мая , 2013, 20:23:23
Папаша по-моему явно рисуется, на публику играет. А еще послушала, как он сына в школе приложил... по-моему у пацана было мало шансов вырасти нормальным и адекватным, если перед его глазами всю жизнь такой "пример" для подражания как отец.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Agent_Scully от 29 Мая , 2013, 20:39:09
Тоже посмотрела передачу.
жуть, кошмар...
в некоторых местах чуть не заплакала, хотя я последние несколько лет не особо чувствительная до чужих страданий. Но здесь - прямо ужас-ужас...


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Хрустальная от 29 Мая , 2013, 20:47:02
Agent_Scully,да, тут невозможно равнодушной остаться, когда показывают что с девчонкой сделали и рассказывают, как та еще после всего сумела дойти до дома. Да и вторая история в шок ввела, видео потрясло просто, блин , так испинать девушку (да и вообще любое живое существо), как куль ее мутузили. И потом показали такого борова... пусть что хотят законники говорят о человечности к преступнику и т.п., но такого распнуть надо


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Лора Ромашкина от 29 Мая , 2013, 20:49:22
Смотрите все сегодня вечером (29.05.2013 г.)передачу "Пусть говорят"-жестокое изнасилование в моем городе Новопавловске!
посмотрела,в шоке до сих пор


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: swetlana-1 от 29 Мая , 2013, 20:53:33
Тоже посмотрела.... В шоке...


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Forever от 29 Мая , 2013, 21:26:24
посмотрела... вторая история часто встречается в нашей жизни... даже в повседневной... просто многие молчат об этом..


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Katika от 29 Мая , 2013, 21:37:33
Кошмар какой-то....((((((((


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Серёжкина мама от 30 Мая , 2013, 00:16:13
Девочки вы просто сами подумайте...Вот этому животному сейчас 17,максимум что грозит ему это 10,да и то навряд ли,всего скорее лет 8,ибо малолетка...Ну даже если 10 добьются...Он выйдет ему будет 27,что будет на зоне?Всего скорее,что тоже не факт,его тоже изнасилуют,ну там часто с такими поступают так,учитывая что девочке 15...Ну вот вышел он,молодой,полный сил и злой на весь мир.Думаете он исправится?Да хрен бы там!Наша пенитенциарная система только так называется,на самом деле она ещё никого не исправила!


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Markisa от 30 Мая , 2013, 00:27:08
Серёжкина мама, и что?теперь не сажать?


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Серёжкина мама от 30 Мая , 2013, 02:17:21
Markisa, наша правовая система не позволяет такие поступки рубить на корню, вот что страшно. У девчушки жизнь на кусочки изломана, по крупиночкам нужно собирать силы жить. ей только 15, а она уже инвалид.. Эти раны зарастут а душевные никогда. Она никогда не станет мамой, потому что ЭТО насиловало ее всем что в руки попалось, и палки и бутылки, девочка изнутри разорвана на части... за такие деяния, что-то другое нужно... Не просто смертная казнь, нужно чтобы эти НЕЧТО сами пережили весь страх и ужас... казнить их это очень просто, а в тюрьме отсидеть это вообще "подарок судьбы" за такие деяния.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: 4you от 30 Мая , 2013, 05:11:41
Серёжкина мама,т.е он ее не просто как мужчина женщину?
Алена я в шоке


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: EvaQueen от 30 Мая , 2013, 05:56:22
что же за зверье такое вырастает, которое считает что все ему дозволено.
Девочки сил все это пережить.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Нютик_ от 30 Мая , 2013, 08:18:08
это уже не человек, хоть одна нормальная женщина  после этого захочет быть с ним, иметь детей и т.д., а зато какое мы гуманное государство отменили смертную казнь....


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Серёжкина мама от 30 Мая , 2013, 10:55:19
4you, не просто. в первом посте ссылка на сайт там реальное фото Влады после всего! девочка до сих пор на сильнейших препаратах, днями и ночами плачет, что не хочет жить. ее мамочка вообще не могу представить как все это выдерживает.  Нютик_я, зато будем в чертовом евросоюзе!


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Хрустальная от 30 Мая , 2013, 14:23:04
Markisa, наша правовая система не позволяет такие поступки рубить на корню, вот что страшно. У девчушки жизнь на кусочки изломана, по крупиночкам нужно собирать силы жить. ей только 15, а она уже инвалид.. Эти раны зарастут а душевные никогда. Она никогда не станет мамой, потому что ЭТО насиловало ее всем что в руки попалось, и палки и бутылки, девочка изнутри разорвана на части... за такие деяния, что-то другое нужно... Не просто смертная казнь, нужно чтобы эти НЕЧТО сами пережили весь страх и ужас... казнить их это очень просто, а в тюрьме отсидеть это вообще "подарок судьбы" за такие деяния.
Кошмар ... В голове не укладывается... И как уже в 17 лет стать таким изувером... тут просто нет слов... в шоке... Мозги таким надо кастрировать .


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Naddinka от 30 Мая , 2013, 14:52:05
В Туве школьники 12 и 14 лет застрелили мужчину, чтобы покататься на его УАЗе http://t.co/Ogm85sTV0X


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Forever от 30 Мая , 2013, 15:06:10
Naddinka, пипец..


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Лора Ромашкина от 30 Мая , 2013, 19:15:10
Naddinka, ужас!!! что у них дома вот так запросто лежат ружья? дети взяли и пошли...как-будто шоколадку взяли и просто ушли, совсем с ума что ли все посходили :idiot2:??? в голове даже не укладывается :uglystupid2:


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: irchelka74 от 30 Мая , 2013, 21:22:50
ужас....посмотрела вчера перед сном, потом до 3х ночи не спала((((
родители его, вместо того, чтобы эту тварь откупать, лучше бы денег для девочки перевели, благо денег у них хватает. папаша тоже скотина - она его сыночку смски писала с намеками....все, теперь девочка виновата...
а так у парня реальные проблемы с психикой. одноклассница его выходила, рассказала что он в 2007 году уже девочку изнасиловал, ему тогда было 11 лет!!! КАК?!!!!!!!!!!!! а заманил ее за то чтобы он не рассказал, что ее в 2003-2004 году (не помню точно) уже кто-то изнасиловал - т.е. ей было 7-8 лет....куда катимся??????? :idiot2:
очень хочу чтобы это все не замяли, честно говоря не верю, что его посадят((( думаю добьются родители того, что его признают невменяемым....но желаю этому извергу найти таких же мучений!
Владочке и маме побольше сил моральных!!! :рай:
ох, зарубила бы его, чес.слово :knuppel2:


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Liza Caddy от 30 Мая , 2013, 21:35:22
вчера смотрела.
конечно парень дебил и урод
но у меня видимо одной остались очень неоднозначные впечатления по поводу мамочки.... кидайте тапки. сутки читаю... все таки напишу
1. дочь ей рассказала, что она переписывается с парнем, что он ей нра и наверное даже влюбилась. мать это видела. что она сделала? просто сказала - да не! доча! он какой-то не такой. деньгами избалован! и все!
не вырубила дома инет ибо нефиг 15-летней школьнице по контактам бродить и парней клеить, не разрубила комп топором, даже не объяснила, что там могут все, кто хочешь в т.ч. и маньяки и извращенцы. она ничего не сделала!
у меня были очень строгие родители. в мои 15 лет я "мяу" боялась сказать не так.
2. мама имеет дочь-подростка и устраивается на ночную работу!!! с каким умом? дневных нет? что за работы в ущерб воспитанию? или не грудная, сама справится, сама вырулит? вот и вырулила!
3. ну и уж вааще верх моего непонимания, когда 15-летняя девчонка запросто уходит из дома в 3 ночи :crazy2: это вот вааще ничем хорошим не пахнет. не этот бы урод, так другой!

в общем мамашка сильно виновата. судя по всему с дочерью или вообще не общалась или как-то однобоко ничего толком про жизнь не объясняя.
я б ей тоже заодно надавала по башке. чего толку щас сидеть сопельки по лицу мазать?

этот урод конечно заслуживает самых ужасных мук ада и то будет мало.
но мамашка своей вины не видит совсем. грустно((((((((((( ее вина огромная! мало дочку родить красотку. надо ее еще и уберечь вот от такой судьбы :cry: :cry: :cry:


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Лора Ромашкина от 30 Мая , 2013, 22:35:25
Liza Caddy, так они же вроде как и очно были знакомы этим парнем,девочка. И я так поняла,что с ними бабушка живет и поэтому мать работает в ночную смену или нет? Я поняла,что по тихому из дома ушла,когда бабушка спала.
А еще, от всего не убережешь,во это был тот случай.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Сибирочк@ от 30 Мая , 2013, 22:43:44
Liza Caddy, не каждая женщина может себе позволить работать днём.  Эта несчастная женщина медсестра. Она не замужем.  Работа ночью - это её заработок.
Семья проживает в маленьком городке, и наверняка в своём доме, девчонка выскочила из окна потихонечку. Бабуля не сном не духом, как говорится....
Только разговоры, разговоры и внушения.  Убеждать, убеждать и объяснять ну куда и не с кем. На передаче правильно прозвучало не должно быть первых свиданий в 3 часа ночи.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Серёжкина мама от 31 Мая , 2013, 01:02:36
Liza Caddy, не каждая женщина может себе позволить работать днём.  Эта несчастная женщина медсестра. Она не замужем.  Работа ночью - это её заработок.
Семья проживает в маленьком городке, и наверняка в своём доме, девчонка выскочила из окна потихонечку. Бабуля не сном не духом, как говорится....
Только разговоры, разговоры и внушения.  Убеждать, убеждать и объяснять ну куда и не с кем. На передаче правильно прозвучало не должно быть первых свиданий в 3 часа ночи.
+1
Все именно так. Работы в городе нет. только бюджетники, район дотационный. нас содержат если сказать грубо.
Liza Caddy,  Отвечу на Все Ваши вопросы. 1. Городок малюсенький, почти все знают друг друга лично. Делать в городе НЕЧЕГО, ни парков, ни развлечений, ни клубов, ни дискотек. Элементарно одна музыкальная школа и детская спортивная школа. Средняя зарплата в городе 10 тыс. Основное население пенсионеры, дети до 17 (школьники) и молодежь, которая не нашла свое место в жизни, работающая или в бюджетной сфере или просто тупо сидящая дома и пропивающая родительскую пенсию. 2. мама работает медсестрой в больнице в терапии. Больше просто работать НЕГДЕ!!!! Живут да, в частном доме с бабушкой. 3. На программе девушка попыталась рассказать жизнь ставропольской молодежи, Но ее заткнули. И мне было 15 лет и я росла там в городе, Но мы никогда ничего не боялись. У нас были основные д(http://i160.photobucket.com/albums/t168/lemontree_photo/imagesqtbnANd9GcRDq8f8LXMrgysqt-6hK_zps448e91c1.jpg) (http://s160.photobucket.com/user/lemontree_photo/media/imagesqtbnANd9GcRDq8f8LXMrgysqt-6hK_zps448e91c1.jpg.html) все гуляли допоздна Пасха, 9 мая, день города и день молодежи. ВСЕ!!!! Больше НИЧЕГО, и тут действительно дело случая, тихонечко выбежала в окошечко, думала встретятся и опять через окошечко спать... А оно так не вышло. Не уж то Вы в 15 лет не влюблялись? не уж то Вам не нравились знаки внимания и подарки от состоятельных мальчиков? Тем более мальчик известный, девочке просто повелась, что она такая серая мышка, а тут сам Миша пригласил на свидание. Просто очень жаль ее, мне как жительнице этого города все очень понятно. Сама выросла в этой среде, НО детей вожу туда только на лето, там жить нормально невозможно. Климат там идеальный, Единственный огромный плюс Ставрополья!


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Серёжкина мама от 31 Мая , 2013, 01:20:59
.Ирусень., если честно на программу пошли только чтобы добиться справедливости, ВСЕ улики соседи и друзья девочки искали!!! http://news.rambler.ru/19329089/
 Есть тема в одноклассниках могу пригласить в группу почитаете. Главное малышка жива, сейчас она в реанимации, уже на следующей неделе переведут в стационар. Состояние тяжелое, но стабильное. Вся надежда на Московских адвокатов, сразу 2 предложили свою помощь и оставили номера телефонов.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Liza Caddy от 31 Мая , 2013, 06:36:10
Серёжкина мама,отвечаю на ваши вопросы:
нет. в 15 лет я не влюблялась. тем более в 15 лет мне было не до того, чтоб в 3 ночи "по-тихому" куда-то вылазить из дома от бабушки ли или от мамы без разницы. я боялась взрослых. у меня было очень жесткое воспитание.
я ж сразу сказала - ловлю тапки
вот теперь пусть мама оправдывается сама для себя тем, что это была вынужденная мера так работать
уверена, что будь мама дома и будь девочке чуть больше внимания, такого бы не случилось
а так то да. мама не виновата.  :crazy2:
очень жаль девочку. ее просто не научили, что это не романтика. это свинство, когда пьяный мальчик звонит в 3 ночи и зовет на свидание.
а когда учить? мама на работе.
уверена, что не весь город работает по ночам!!!
профессия тоже легко меняется. в общем отговорки легко найти. гораздо легче, чем сделать реальные поступки. опять же детей растить сложно, работать куда как легче. по себе знаю.

опять же не согласна про "девочку - серую мышку". это видимо тоже до девочки не кому было донести, что она красавица!!!
я не знаю... у меня были абсолютно другие родители. меня вырастили в твердой уверенности, что я самая красивая и самая умная.
фотку прикрепить? я не красотка. но росла я в полной уверенности, что это так. считаю абсолютно правильным воспитанием. зато легче не размениваться в 15 лет на всякую шушеру.
ну даже если бы все было хорошо в этот раз, то с таким поведением куда девочку бы дальше занесло? в 3 часа то из дома убегать? мама очень рано стала бы бабушкой думаю
в общем выбор каждой матери... или работать ночами или воспитывать собственных детей.
Только разговоры, разговоры и внушения.  Убеждать, убеждать и объяснять ну куда и не с кем. На передаче правильно прозвучало не должно быть первых свиданий в 3 часа ночи.
не услышала, чтоб мама это говорила дочери.
она только сказала, что мальчик ей не нра, потому что из богатой семьи! весь разговор с дочерью-подростком :crazy2:

и то, что городок маленький тоже не гарантия безопасности. там обычно люди больше пьют, т.к. делать особо нечего, поэтому больше всего происходит. мальчики погибают в драках и поножовщинах, девочек насилуют(((( и это не только юг России такой. в нашей области то же самое((( так что в 3 часа ночи не место детям на улице ни в большом городе, ни в маленьком, ни мальчику, ни девочке.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Liza Caddy от 31 Мая , 2013, 06:36:59
Вся надежда на Московских адвокатов, сразу 2 предложили свою помощь и оставили номера телефонов.
это отлично
думаю замять в этот раз и откупиться у богатенькой семьи не получится.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Liza Caddy от 31 Мая , 2013, 06:54:30
родители мальчика тоже поражают...
"он пришел пьяный ночью и сразу рухнул спать" :crazy2:
прикинула... я пришла в 17 лет пьяная домой ночью... да я б долго спать то не могла... я б даже сесть еще долго не могла, недели через 2 только синяки с попы бы сходить начали
вообще такое впечатление, что в том городке нет полиции и жители города не знают, что для молодежи в нашей стране существует комендантский час. за то, что твое дитятко шляется по ночам, его забирают в полицию, ты приезжаешь его забирать и платишь штраф!
на программе этот вопрос даже не поднимался! удивительно чесслово!
все оправдывают - ну 15 лет. она влюбилась. ппц полный всему сразу. т.е. если влюбилась, то можно закон нарушать?
она нарушила, он нарушил. результат на лицо. одна в больнице, другой в тюрьме :crazy2:

мой 9-летний сын совершил менее ужасный поступок. с осени прошлого года читает УК РФ и мне пофиг совершенно, что это скучно и там нет картинок.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Chocolaty от 31 Мая , 2013, 08:26:14
Очень хорошо, что показали по телевидению....такие случаи не редкость, просто о них молчат...надеюсь еще больше родителей задумалось о том, что в 15-18 лет уже не дите, но все же еще ребенок-подросток, у которого в голове еще пока мало, что есть для самостоятельного течения по жизни.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Naddinka от 31 Мая , 2013, 08:52:59
Liza Caddy, а то, что мальчики отвлекли и расстреляли мужчину в затылок, чтобы покататься на его машине, тоже мама этого дяди виновата?


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Medeya от 31 Мая , 2013, 09:21:32
Naddinka, а этот случай уж больно сюжет комп. игры GTA напоминает....


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Naddinka от 31 Мая , 2013, 09:56:39
Naddinka, а этот случай уж больно сюжет комп. игры GTA напоминает....
Да у нас вся жизнь уже ГТА напоминает


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Liza Caddy от 31 Мая , 2013, 10:47:36
Naddinka,это все ужасно. ни этому подонку, ни тем 2 нет оправданий. я вообще не представляю что у них в головах.
просто я ждала от мамы девочки, что она не просто будет выть и повторять по 500 раз "накажите его"
я думала она выводы сделает, скажет что-то по типу "вот посмотрите до чего доводит халатность. оберегайте дочерей" и т.д. и т.п... нет похоже((( прискорбно
особенно прискорбно от того, что я сравниваю как меня берегли и тряслись надо мной.
жаль, что у этой девочки нет такого строгого авторитарного папаши и брата
очень сожалею, что в 15 лет ей пришлось пережить такое... я даже не знаю что должно произойти, чтобы она когда-нибудь вновь стала верить людям вообще и мужчинам в частности
очень ужасная судьба  :cry: :cry: :cry:

я просто написала, какие противоречивые ощущения у меня от программы в отношении мамашки. мне по-женски и как мать ее тоже жаль. вместе с тем охота по башке дать :sad:


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Виллина от 31 Мая , 2013, 13:43:54
Liza Caddy, я вас нежно люблю как вечно-позитивную форумчанку, но тут буду закидывать тапками:

Во-первых, мама-одиночка и вынуждена воспитывать дочь одна. Не ее вина в упущениях в воспитании, просто так сложилась жизнь.
Во-вторых,  живут они не в Челябинске и там действительно далеко не те возможности, какие есть в нашем регионе.
В-третьих, в 15 гормоны бушуют во всю и за девочкой просто некому было присматривать
В-четвертых, как я поняла, парня мама знала.

Это страшно и, на мой взгляд, нельзя так резко осуждать мать, исходя из собственного опыта…


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Liza Caddy от 31 Мая , 2013, 13:49:09
Виллина,я и не обижаюсь. сразу сказала, что ловлю.


В-третьих, в 15 гормоны бушуют во всю и за девочкой просто некому было присматривать
вот это и обидно, что некому было присматривать
обычно матери хоть задним числом понимают, что сделали ошибку
эта не поняла. я уверена. видно по ней
от этого девочку еще жальче
никакие оправдалки про маленький город не понимаю. в любом городе все одинаково. кто-то ищет оправдания, кто-то делает. мама просто не желала задумываться над тем, что может быть. так легче.
гормоны бушуют и до 15-ти лет. неужели мать не видела? не поверю.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Liza Caddy от 31 Мая , 2013, 13:54:47
еще меня в передаче поразило то, что мама сказала: простые граждане нашей страны перечисляли кто сколько может, а вот их хваленое казачество ноль! представитель администрации тоже не смог четко назвать сумму, которую они со спонсоров собрали :crazy2: да и мама ничего про деньги администрации не сказала
уверена, что наши 50-300 рэ (кто сколько может) девочке помогут. судя по всему лечиться ей еще долго(((((((((((

все таки я более приземленно на вещи смотрю
поэтому материальная сторона вопроса меня покоробила сильно :-| совершенно никакой поддержки.
ладно со стороны родителей отмороженного мальчика, но администрация районная то......


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Taina от 31 Мая , 2013, 13:58:55
Ужасно,куда люди катятся.Это больные люди,наверное никакое воспитание и вседозволенность не сделают из психически здорового человека животное..


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Taina от 31 Мая , 2013, 13:59:53
http://life.obozrevatel.com/boiling/51874-v-kitae-spasli-rebenka-kotorogo-roditeli-smyili-v-unitaz.-foto.htm

вот тут не у детей жестокость..но я в не меньшем шоке..


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Liza Caddy от 31 Мая , 2013, 14:01:53
Taina,сделают
неконтролируемый инет жесткое оружие в руках подростка, когда еще не сформированы до конца жизненные ценности. туда смотришь, а там.......... да вообще ужас какие извращения
как подростку разобраться, что хорошо, а что плохо? родителям не до него. одни деньги без ума без памяти зарабатывают, другие просто чтоб себя прокормить тоже зарабатывают. дети страдают((((((((


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Liza Caddy от 31 Мая , 2013, 14:04:18
http://life.obozrevatel.com/boiling/51874-v-kitae-spasli-rebenka-kotorogo-roditeli-smyili-v-unitaz.-foto.htm

вот тут не у детей жестокость..но я в не меньшем шоке..
ноу коментс((((((((((((
действительно не понятно куда мир катится


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: natalia2003 от 31 Мая , 2013, 14:09:19
http://life.obozrevatel.com/boiling/51874-v-kitae-spasli-rebenka-kotorogo-roditeli-smyili-v-unitaz.-foto.htm

вот тут не у детей жестокость..но я в не меньшем шоке..
Кошмар ((((


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Manticora от 31 Мая , 2013, 14:18:54
Liza Caddy, я с 17 -лет жила отдельно и работала, дети и люди разные! в 15, встречалась с парнем на 5лет старше,  и в подоле не принесла, он меня на руках носил и замуж звал, не пошла)))). А в 17 будущего мужа встретила и 11 лет уже вместе. Мозги у детки тоже должны быть..., девочку очень жалко, и маму ее тоже, если по ТВ не прозвучало, то думается мне - это не значит, что мать поедом себя не ест!


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Forever от 31 Мая , 2013, 14:19:43
http://life.obozrevatel.com/boiling/51874-v-kitae-spasli-rebenka-kotorogo-roditeli-smyili-v-unitaz.-foto.htm

вот тут не у детей жестокость..но я в не меньшем шоке..
ноу коментс((((((((((((
действительно не понятно куда мир катится

А я про ЭТО читала другую новость, что девушка рожала первый раз и что она просто пошла в туалет, и родила прям туда, не думала, что это роды...
и что они с мужем тут же вызвали спасателей!


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Liza Caddy от 31 Мая , 2013, 14:37:13
Manticora,мозги у детки откудова? наверное от родителей.
ладно. долго можно спорить
не имею цели полить грязью маму. тем более, чтоона тоже лицо пострадавшее и еще как
просто по ее виду и поведению, манере держаться я поняла, что она во всем винит только мальчика и его родителей. свою вину не видит совсем((((((( буду рада, если я слепая и ошибаюсь, а мама сделала все выводы.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Manticora от 31 Мая , 2013, 14:41:21
Liza Caddy, ну .. в процессе формирования личности участвует как семья, так и окружение (школа, друзья), а так же массмедиа (ТВ и книги). У все в разной степени конечно, но тем не менее. И если в поселке делать нечего, нет увлеченной молодежи, то со скуки дети творят черте че!


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Naddinka от 31 Мая , 2013, 15:20:05
http://life.obozrevatel.com/boiling/51874-v-kitae-spasli-rebenka-kotorogo-roditeli-smyili-v-unitaz.-foto.htm

вот тут не у детей жестокость..но я в не меньшем шоке..
ноу коментс((((((((((((
действительно не понятно куда мир катится

А я про ЭТО читала другую новость, что девушка рожала первый раз и что она просто пошла в туалет, и родила прям туда, не думала, что это роды...
и что они с мужем тут же вызвали спасателей!
Это больше похоже на правду.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Naddinka от 31 Мая , 2013, 16:46:14
Да... про казачат сильно  :idiot2:


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Agent_Scully от 31 Мая , 2013, 21:13:22
Liza Caddy, Аня, я! я уходила на свиданки посреди ночи, когда предки спали (обычно в час и возвращалась в 5 утра, пока они ЕЩЕ спали).

правда, мне было не 15 лет, конечно, а 22, но я так делала!

но в 15 лет я влюблялась. очень сильно. Правда (судя по всему, к счастью), это было не взаимно, иначе бы наверное, я бы и с 15 лет на свиданки по ночам бегала. Я вообще по жизни ооочень влюбчивая. Первый раз взаимно влюбилась в 17 лет, в мальчика, слава б. из соседнего дома - далеко не надо было ходить ;)).

я не вызывала такси, я ШЛА ПЕШКОМ с Кирова до Бажова.
Предки спали, они ни сном, ни духом не знали о том, что я вообще вот так уходила, и не единожды.
Меня тоже воспитывали очень строго, я тоже "при них" сказать "мяу" боялась, старательно поддерживая в их глазах имидж "правильной девочки".
Зато пока они не видели - творила чо хотела! И курить стала с 15 лет - тоже до 19 лет они не знали.

Да, сейчас, когда я 30-тилетняя тетка с детьми, я за голову хватаюсь и думаю, как же я могла так поступать? Ан нет, могла и поступала! И слава богу, что все обошлось.

С этой девочкой не обошлось, увы :(((

и про мои ночные отлучки бабушка до сих пор не в курсе, а дед уже никогда не будет в курсе, т.к. его уже нет.

мать не виновата - я к этому.
Дети тоже, знаешь ли... сами с усами...

мы вот тут недавно с подругой из Америки сидели в скайпе, вспоминали свою "бурную молодость", она мне говорит, если бы моя мама знала хотя бы одну пятую часть из того, что я творила по молодости - ее бы давно инфаркт хватил бы. Не знает, и слава богу, и пусть никогда не узнает.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Agent_Scully от 31 Мая , 2013, 21:25:56
про 15 лет - я отчасти согласна, в 15 по ночам уходить - перебор.

я тут просто заодно вспомнила свои 15 лет, мне надо было быть дома не позже 21 часа, иначе был скандал, если я задерживалась до 22-х, меня ходили искать, хотя они прекрасно знали где я и с кем (обычно мы с ребятами были в одном из соседних дворов, и с кем я дружила, предки тоже знали, часть ребят и девчонок была с нашего подъезда, остальные с соседних домов). Но тем не менее, меня "искали", если я задерживалась, а потом - ругали. Только мне до этих ругачек было как об стенку горох, я с кристальными глазами говорила: "да-да, я больше не буду", и всё равно делала по-своему.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Strawberry от 31 Мая , 2013, 22:25:08
а я в 16 лет бродила по вечерам и выхеодным в компании мальчиков. При чем мальчики жили неблизко. Наверное, мне очень повезло, что все они были порядочные. Мы до сих пор общаемся, хотя у всех давно семьи и дети. Я про то, что в таком возрасте еще веришь в чистые отношения и помыслы. Что если зовут в укромное место, то не для того, чтобы надругаться и убить, а чтобы целоваться под звездами и шептать о любви. Да, бдительность теряется, опыта нет, чтобы рассмотреть негодяя, чужие трагедии кажутся выдуманными страшилками...
У меня тоже подрастает дочка. И я очень боюсь, что нее пути встретится волк в овечьей шкуре. А многие ли из нас слушали своих мам, когда тем не нравились мальчики?!


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Agent_Scully от 31 Мая , 2013, 23:12:40
А многие ли из нас слушали своих мам, когда тем не нравились мальчики?!
мои "мальчики" ни один моей бабушке не нравился. Включая бывшего и нынешнего мужа :)
только мне на ее мнение было глубоко наплевать. Для меня главное было, что "я ж его лублууууууу" :)

папа относился так: "это твое дело с кем дружить, я в твою личную жизнь не полезу".


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Agent_Scully от 31 Мая , 2013, 23:16:54
http://life.obozrevatel.com/boiling/51874-v-kitae-spasli-rebenka-kotorogo-roditeli-smyili-v-unitaz.-foto.htm

вот тут не у детей жестокость..но я в не меньшем шоке..
ноу коментс((((((((((((
действительно не понятно куда мир катится

А я про ЭТО читала другую новость, что девушка рожала первый раз и что она просто пошла в туалет, и родила прям туда, не думала, что это роды...
и что они с мужем тут же вызвали спасателей!
Это больше похоже на правду.
людям слабонервным не рекомендуется..
а как вам это  http://neopozn.ru/2012/12/uzhasy-kitajskoj-kuxni-sup-iz-mladencev/
жуть какая :((((
я со второй фотки сразу закрыла...

каким образом это относится к теме "детской жестокости"?
может, открыть тему "ужасы Китая"?


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Taina от 31 Мая , 2013, 23:22:30
я сама не смогла это смотреть..просто не верила,что такое в принципе может быть..но про китайцев мне глаза открыли((( не сама наткнулась.. для чего это людям..я бы назвала больными...


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: natalia2003 от 31 Мая , 2013, 23:28:05
Taina, я только заголовок прочитала и закрыла
Ни одной фотки не посмотрела


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Taina от 31 Мая , 2013, 23:28:51
Agent_Scully,я удалила..это относится просто к теме жестокости..не может быть взрослая жестокость отделенная от детской..


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Agent_Scully от 31 Мая , 2013, 23:31:49
Taina, я уже натыкалась на эту тему года два назад.. они вроде абортированных младенцев... хм... употребляют в пищу....

в общем, жуть и жесть...

мне этого точно не понять.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Taina от 31 Мая , 2013, 23:35:52
Agent_Scully,блин я прочла,что не всегда..там в особенности девочки вообще под ударом..просто задумалась..вот что движет людьми..


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Liza Caddy от 31 Мая , 2013, 23:37:10
девочки, это хорошо, что вы так убегали?
я не думаю.

Agent_Scully,22 года это далеко не 15 лет
в 22 года у меня был уже на руках диплом о в/о, я работала зам. гл.буха и имела собственную квартиру, жила отдельно своей головой
мы говорим о девочке 15-ти лет
почему квартира на ночь не закрывалась изнутри? у меня родители всегда закрывали, чтобы выйти надо было пройти через их комнату, открыть квартиру пошумев кучей ключей, огрести от папы затрещин и лечь спать сразу уже нагулявшись на месяцы вперед

я не слушала маму в 15 лет, как все подростки. у нас в семье по другому было все устроено. не важно кто мне нра и чего я хочу - все гулянки днем. доживешь до самостоятельной жизни, заработаешь - будешь творить все, что тебе в голову взбредет. пока ты на нашей территории - тут наши правила.
когда заработала творить уже не хотелось. мозг уже врубался.
это правильно. не правильно отпускать ребенка в 15 лет или ничего не сделать для его безопасности.
опять же не забываем про закон, о том, что родители несут ответственность за несовершеннолетних - это раз. комендантский час  - это два.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Agent_Scully от 31 Мая , 2013, 23:45:24
Liza Caddy, ооооо, у нас тоже дверь закрывалась на замок)))) и чтобы пройти в коридор, надо было пройти через комнату, где спали бабушка с дедушкой :)
это была целая история, как я на цыпочках, потихоничку, аккуратно, чтобы вообще меня слышно не было, пробиралась в коридор, потом медленно и аккуратно вставляла ключ в замок, также меееедленно его проворачивала в замке, чтобы не было слышно, и также тихо и медленно закрывала :)
и так же возвращалась обратно. Ступая аккуратно, чтобы ни одна половица не заскрипела вдруг, я даже старалась не дышать в этот момент :) Заходила в свою комнату, также тихо-аккуратно закрывала дверь и ложилась спать, типа не уходила никуда :)
это просто надо уметь :)

в 22 у меня не было диплома на руках, и на тот момент я вообще не работала - я как раз заканчивала учиться.
я про весну-лето говорю. Работать на свою первую работу я пошла только в 22 года в октябре.

короче говоря, в 22 у меня всё еще ветер в голове гулял :) Причем, гулял он нормально так, лет до 27-ти :))))


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Agent_Scully от 31 Мая , 2013, 23:49:03
Цитировать
не важно кто мне нра и чего я хочу - все гулянки днем. доживешь до самостоятельной жизни, заработаешь - будешь творить все, что тебе в голову взбредет. пока ты на нашей территории - тут наши правила.

Ань, мне то же самое говорили слово в слово.
мне было по барабану :)
это я к тому, что все дети разные, характеры разные.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Liza Caddy от 31 Мая , 2013, 23:50:21
Серёжкина мама,зачем мне эта группа?
я никого там не знаю. оценить кто сплетни разводит тоже не могу на 100% достоверно. из первых источников не знаю отдали ли казаки деньги и помогла ли администрация
не касаемо этой ситуации, а вообще, знаю случаи, когда администрация/спонсоры/просто волонтеры помогают, а народ плачется, что помощи нет. потом им тыкают бумагами на передачу им дома/участка/другой мат.помощи, где стоит их подпись, а в ответ - ой! ну разве это помощь!
так что зачем мне собирать негатив не зная ситуации достоверно
я даже читать эту группу не хочу
мне лично хватает на форуме темы про политику

в этой теме стала писать только потому, что я не согласна в корне с тем, в каком ключе снималась программа. всем, кто пытался высказаться о том, что надо было сделать хоть что-то для того, чтоб девочка понимала куда, с кем и в какое время можно ходить, а куда нельзя - всем рот заткнули
получилось мама "бедная овечка". я не согласна. она взрослый человек, который несет ответственность за своего ребенка. это должно было прозвучать в программе однозначно. если сама мама об этом не говорит, то дали бы это сказать сторонним говорунам
так что тут я поспорю кто еще кому рот закрывал.
в 100-й раз повторю, что действия подонка не оправдываю.
но родители должны четко понимать всю ответственность за своих детей. везде!!!! даже в маленьком и очень коррупционном городишке!


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Liza Caddy от 31 Мая , 2013, 23:55:23
Agent_Scully,хз
я в 15 боялась папу, как огня. у него рука тяжеленная. 1 подзатыльник и звезды из глаз!
нафиг мне такие мальчики
да ни 1 мальчик не стоит полученного подзатыльника!
мне даже и в голову бы ни пришло уйти в 3 ночи.
сын выключает на беззвучный режим телефон в 10 вечера. это правило
если бы мама ее завела такое же - то мальчик мог бы умереть с телефоном в руках. девочку бы он не разбудил. способов море. главное хотеть!

к слову. на бабушек-дедушек в подростковом возрасте меня не оставляли. родители были уверены, что не справятся. правильно были уверены ;)
вообще мои родичи молодцы. все трудные моменты в жизни ребенка они брали на себя, а не перекладывали на бабушек. ты ж вроде себе родил, а не маме своей.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Agent_Scully от 31 Мая , 2013, 23:58:20
Liza Caddy, Ань, ты не забывай, я с бабушкой-дедушкой с рождения ЖИЛА, а не то, что меня на их присмотр оставили :)

кстати, папа у меня наоборот, более толерантный чел в вопросах воспитания :) бабушка с дедушкой - особенно бабушка - намного строже его. Так что, так что...


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Liza Caddy от 01 Июня , 2013, 01:00:05
Agent_Scully,ок. ты жила.
ситуацию той девочки не знаю с кем уж она там жила, но факт на лицо - бабушка не справилась. оно и понятно((((((((((


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: ciklop от 01 Июня , 2013, 06:30:18
Страшно, что с девчонкой сотворило это существо. Девочку как раз таки могу я понять - любовь в таком возрасте. Сама первый раз влюбилась в 16 лет. За ним бы и в огонь, и в воду. Если б позвал погулять в 3 ночи, пошла бы, не задумываясь


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Хрустальная от 01 Июня , 2013, 12:47:08
Как странно, читая последние страницы темы я почти совсем забыла про урода Мишу с его уродами родителями и начинаю думать, что вся беда от безответственных и безалаберных мамаш, таких, как у девочки, которые родили ребенка, по каким-то причинам живут без мужа, который мог бы дать дочери хорошую затрещину в нужный момент, мамаш, которые ВЫНУЖДЕНЫ работать ночами и сами же виноваты в этом...
Почему у нас всегда битый виноват?, почему всегда больше обсуждают степень вины битого и осуждают же чаще его, чем того ублюдка, который собственно творил жестокость?


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Сорванец от 01 Июня , 2013, 13:47:37
Хрустальная, мне кажетсяLiza Caddy, пытается донести не то, что битый виноват, а то что поскольку на подонков и их родителей мы повлиять не можем, то нужно воспитывать своих дочек, чтоб они избегали ситуаций, в которых эти животные смогут сделать все, что хотят. Бесспорно сынок богатых родителей уверен в безнаказанности и вседозволенности, виноваты родители и окружение, которое радостно лижет разные части тела пока деньги есть.
Но поскольку бороться с этим очень-очень сложно, то нужно в своих детях развивать другие ценности и чувство собственного достоинства, чтобы девочки понимали мальчик днем/вечером с цветочками/мороженым, кино/прогулки = хорошо, мальчик ночью с алкоголем и смс-намеки на горизонтальные отношения = плохо, унизительно. Девочек нужно в первую очередь научить ценить себя и доверять родителям, чтоб меньше таких ситуаций было.
Эту девочку, конечно, безмерно жалко, помочь нужно, выяснять кто виноват поздно по сути, но выводы сделать нужно. Все ИМХО :-)


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Серёжкина мама от 01 Июня , 2013, 13:52:11
Хрустальная, +10000000
Серёжкина мама,зачем мне эта группа?

Просто для того, чтобы Вы узнали как живут люди в маленьких городах, чтобы не перекладывали вину на мать. Женщина живущая с престарелой почти не ходящей матерью и дочкой школьницей ВЫНУЖДЕНА работать ночами, точнее уходить в сутки. Другого выхода нет. Если она потеряет эту работу-медсестры за 8тыс. Другой она не найдет, у нее останется один вариант идти торговать на рынок. ВСЕ!!!! Уехать и бросить мать она не смогла, разве можно ее за это осуждать? Она единственный кормилец в этой семье. И сейчас она находясь в Москве с дочерью, душа рвется на части как там мать одна.  Живя в такой ситуации вот Владка и "повелась на деньги" надеясь вылезть из бедности и выйти замуж за "принца".

Миша сейчас в одиночной камере в "белом лебеде" в Пятигорске. Владу в понедельник переводят в стационар. Идет следствие.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Brigitte от 01 Июня , 2013, 14:09:07
Серёжкина мама,Хрустальная, поддерживаю...

Liza Caddy,хорошо иметь рядом надежное плечо мужа и родителей, которые ежели чего могут посидеть с детьми. Сама же писала, что даже больничные не берешь, бабушка сидит. Сравниваешь свою жизнь с жизнями девочки и мамы ее, а ведь вы изначально, можно сказать, в кардинально разных условиях находитесь. За что мать-то осуждать? ты хоть немного на ее место себя поставь, также и в ночную смену бы работала, и круглосуточно, окажись сейчас без мужа и отца с больной мамой, нет что ли? Не дай бог, конечно, такого..


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Uley от 01 Июня , 2013, 15:37:03
Хрустальная, а что обсуждать Мишу и его родителей? Их вина очевидна.
Liza Caddy, +10000000000 правильно все пишешь. не каждой бабушке можно доверить ребенка. работать проще, чем воспитывать деток. и никакие деньги не заменят внимания со стороны мамы. Согласна с тобой по всем постам.
Жаль у меня не было такого как у тебя папы.
Жили мы в че, мама работала по сменам, в том числе и в ночь. с нами сидел папа. Пару раз выдал бы нам с  сестрами по затрещине, может по другому бы жизнь сложилась. И не повстречались бы на нашем пути такие вот "миши".
Agent_Scully, а тебе просто очень и очень повезло! Когда у тебя дочь подрастет, или сын, ты тоже будешь надеяться, что им "просто повезет"?
Нас три сестры, все мы разные, и каждой в свое время "повезло". дело тут не в том, какой ребенок, а в том, что свобода выбора и передвижения должна быть за родителями. И вся ответственность лежит на них.  С одной дочерью можно было просто поговорить, и до нее бы дошло. Вторую надо было пару-тройку раз отлупить, а третью на привези каждую ночь держать.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Agent_Scully от 01 Июня , 2013, 15:39:59
Ugolek1985, хм... а мы знакомы разве? с какой стати Вы обращаетесь ко мне в подобном тоне и на "ты"?


Серёжкина мама,Brigitte, поддерживаю.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Uley от 01 Июня , 2013, 15:54:38
Agent_Scully, прошу прощения! не знакомы. не хотела обидеть, обращением на ты. Исправлюсь. а на счет тона, мне показалось, что вы гордитесь, тем что уходили из дома по ночам и обманывали своих родителей.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Хрустальная от 01 Июня , 2013, 16:02:51
Сорванец, "поскольку на подонков и их родителей мы повлиять не можем, то нужно воспитывать своих дочек, чтоб они избегали ситуаций, в которых эти животные смогут сделать все, "
Вот мое мнение, что это в корне неправильная позиция. И направлять общественные мнения и рассуждения в первую очередь надо в русло, когда "Ату его" кричат ублюдкам и животным, а не их жертвам... Но на каждый роток не накинешь платок...
И еще, я не думаю, что мама девочки не мучается угрызениями совести, передача шла всего час, и далеко не весь этот час мама девочки безостановочно говорила о своих переживаниях, что она думает и чувствует, и я так понимаю, что на передаче у нее были свои первостепенные задачи: добиться помощи в наказании Миши. Поэтому укорять ее у меня бы язык не повернулся, честно говоря.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Хрустальная от 01 Июня , 2013, 16:08:34
Ugolek1985,
Agent_Scully, прошу прощения! не знакомы. не хотела обидеть, обращением на ты. Исправлюсь. а на счет тона, мне показалось, что вы гордитесь, тем что уходили из дома по ночам и обманывали своих родителей.
А по-моему сейчас она в ужасе от своих выходок в молодости)) И хотела лишь сказать, что молодую девчонку, если ей что-то сильно втемяшится в голову, никто и ничто не сможет остановить. Я сама была не намного лучше. И слава богу,что нам не попались на пути такие вот "Миши". Но от всех к сожалению не убережешь.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Uley от 01 Июня , 2013, 16:17:52
Хрустальная, может я не правильно поняла Agent_Scully, просто так показалось. Прошу еще раз прощения, задеть не хотела. Я тоже была "той еще девочкой", и в том что произошло в моей жизни и в жизни моих сестер были виноваты мы сами. Но родители наши виноваты в этом не меньше! Сейчас, имея детей, я это точно знаю. 


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Agent_Scully от 01 Июня , 2013, 16:19:53
Ugolek1985, причем тут "гордитесь"? я это написала как пример того, что родители порой даже ЗНАТЬ НЕ МОГУТ, чем на самом деле занимаются их детки.

думаете, меня плохо воспитывали? мной не занимались? со мной не разговаривали на подобного рода темы? Конечно, разговаривали, я всё это прекрасно знала. Знала и делала по-своему.
и судя по тому, что я все-таки не алкоголичка, не наркоманка, не привлекавшаяся, и не асоциальная личность, то наверное, воспитали меня все-таки неплохо? Они со своей стороны сделали всё, что могли, дали мне воспитание, образование, в том числе высшее. Дальше - уже пошли "приколы" моего собственного характера.
Если бы они меня словили, что я уходила, конечно же, они бы серьезно поговорили бы со мной (повторюсь, мне было не 15 лет, я была совершеннолетняя. В 15 лет я в 10 вечера дома была и не уходила никуда). Но они просто НЕ знали!
а что касается моих дочерей, конечно, я постараюсь до них донести все возможные последствия тех или иных решений, но !!! зная себя и свой собственный характер, и то, как я на самом деле поступала, я не буду на 100% уверена в том, что они поступят так, как я им скажу. Я вот о чем. И да - я буду очень надеяться, что их тоже "пронесет" от того, что на их пути встретится какой-нибудь подонок.
Тем более, что "соломку заранее все равно не подстелить".
Расскажу еще одну неприятную историю, со мной произошла.
тоже, в те же самые 22 года, только в октябре со мной случилась.
27 октября в десять вечера (!) я возвращалась из гостей, была на ДР. Времени было не за полночь, а всего лишь 22 часа. Но т.к. это был октябрь, то было уже темно. И на улице, как назло - ни одной живой души. Прямо около моего дома на меня напали и ограбили (забрали кошелек). Правда, я не поняла, зачем, еще и по морде надавали, ходила потом неделю с синяками под скулами...
Хорошо, что хоть просто ограбили... (ну это в контексте темы).
Это я к тому, что никогда не знаешь, когда на твоем пути повстречается какая-нибудь мразь.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Agent_Scully от 01 Июня , 2013, 16:25:06
Хрустальная, мне стыдно, да :) первый признак повышенного ума, судя по всему :))) и я помню, сколько раз говорила, не дай бог мои дети будут также себя вести, как я - да я с ума сойду от переживаний за них. Если, конечно, буду знать об этом. :)


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Сорванец от 01 Июня , 2013, 16:25:59
Хрустальная, а я маму девочки и не укоряю, хотя бы потому, что на камеру невозможно высказать всего, что на душе, да и неизвестно сколько из этого в эфир попало.
Сорванец, "поскольку на подонков и их родителей мы повлиять не можем, то нужно воспитывать своих дочек, чтоб они избегали ситуаций, в которых эти животные смогут сделать все, "
Вот мое мнение, что это в корне неправильная позиция. И направлять общественные мнения и рассуждения в первую очередь надо в русло, когда "Ату его" кричат ублюдкам и животным, а не их жертвам... Но на каждый роток не накинешь платок...
По этому поводу
Эту девочку, конечно, безмерно жалко, помочь нужно, выяснять кто виноват поздно по сути, но выводы сделать нужно. Все ИМХО :-)
Да нужно стремиться к тому, чтобы преступление было наказано и чтобы другим не повадно было, но главное в этом не перейти грань, за которой начнется самосуд, потому что, когда всеобщее порицание и стимулирование властей это одно, а когда, горячие головы хватают обрезы/арматуры  и идут вершить правосудие - это уже совсем другое. Во всем нужна мера. Естественно совсем смотреть на это сквозь пальцы нельзя, но на первом мечте для меня все-таки предупреждение подобных ситуаций, но это, повторюсь, лично моя точка зрения, я никого не осуждаю, т.к. ситуации бывают разные


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Хрустальная от 01 Июня , 2013, 16:29:10
"Это я к тому, что никогда не знаешь, когда на твоем пути повстречается какая-нибудь мразь." Вот это-то меня лично больше всего и удручает. Ко всем ситуациям не подготовишься...
А по данной теме.. Меня вот не покидают мысли о том, как, ну вот как в 17 лет можно было додуматься и сотворить то, что этот Миша сделал? Ему же всего 17 лет. Ну даже ладно бы просто трахнул (извините за грубость) и бросил, но измываться-то так кто его научил? Во это наверное никогда в голове у меня не уложится. По моему разумению научится такому можно, только если это выделывали у него на глазах, ну например отец или какие-то дружбаны сильно старше его. Но это значит, что подобный случай далеко не первый.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Сорванец от 01 Июня , 2013, 16:31:53
Хрустальная, меня вообще не покидает мысль, а был ли он там один(((. Подружка девочки ведь рассказывала, что в предыдущем случае их было несколько. Страшно так(((


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Agent_Scully от 01 Июня , 2013, 16:32:16
Хрустальная, ну... мальчик судя по всему садист. А откуда у него садистские наклонности, это да... это в семье надо смотреть...
но если папа, не стесняясь, на камеру рассказал, как он его в школе при всех избил... то я примерно представляю, откуда там корни...


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Хрустальная от 01 Июня , 2013, 16:33:33
Сорванец,Ну вот я тоже думаю, что может тут сыграло стадное чувство. И значит он был не один. А в 17 лет повыкобениваться перед друзьями это ж так круто.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Хрустальная от 01 Июня , 2013, 16:37:40
Agent_Scully,
Хрустальная, ну... мальчик судя по всему садист. А откуда у него садистские наклонности, это да... это в семье надо смотреть...
но если папа, не стесняясь, на камеру рассказал, как он его в школе при всех избил... то я примерно представляю, откуда там корни...
вот меня тоже сильно смутило, когда папаша на камеру такое рассказывал. Если это для него похоже норма, то что ещё могло в доме твориться за закрытыми дверями, об этом можно только догадываться.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Сорванец от 01 Июня , 2013, 16:40:22
Хрустальная, по нашим временам, вполне возможно, что это и не спонтанная ссора+последствия, а вполне обдуманно спланированная акция


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Хрустальная от 01 Июня , 2013, 16:44:51
Сорванец, Пипец.. Все равно в голове не укладывается... И то, что это сотворил и возможно спланировал 17-летний юнец...


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Сорванец от 01 Июня , 2013, 16:48:50
Хрустальная, у нормальных людей и не должно укладываться,я думаю, это же чудовищно просто хоть спланировано хоть нет.
А папаша видимо своим выступлением пытался окружающих убедить какой он серьезный и правильный воспитатель, на свой манер. На самом деле от таких мер сынок, может получил склонность к таким выходкам, мало помалу... Самоутверждался в общем(((


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Agent_Scully от 01 Июня , 2013, 16:53:12
Сорванец,Хрустальная, меня еще добило, как отец сказал, что типа, если действительно суд докажет, что это он всё совершил, то я мол, при всех от него откажусь, скажу, что он мне больше не сын, и я знать его не хочу после этого....

нормальный такой подход :)


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Серёжкина мама от 01 Июня , 2013, 17:22:21
Девочки, папу снимали скрытой камерой!!! и их адвоката, кстати тоже. Их семья не шла ни на какой контакт с ПГ.
А почему никто не осуждает его мамашу? Первый раз заплатила деньги за выходки сына "отмазала", и второй раз ВСЕМ предлагала деньги!!! У родителей одна цель запихнуть его в дурку чтобы не посадили,а  потом якобы на лечение в Германию к родственникам. А еще есть люди, которые не верят, что такое мог сотворить этот Миша и защищают его!


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Liza Caddy от 01 Июня , 2013, 17:23:52
Хрустальная, мне кажетсяLiza Caddy, пытается донести не то, что битый виноват, а то что поскольку на подонков и их родителей мы повлиять не можем, то нужно воспитывать своих дочек, чтоб они избегали ситуаций, в которых эти животные смогут сделать все, что хотят.
правильно!
это я и писала
но не только дочек, но и сыновей надо беречь
своего 100% в 15 лет не пущу ночью на улицу. пусть у нас как говорят даже и не так все плохо, как в том городишке
я не знаю какому уроду нож в руки попадет этой ночью
опасности подвергаются не только девочки. это все родители должны помнить

в 105 раз пишу, что подонков никаких не оправдываю их родителей тоже
не понравилось в каком ключе снята программа. только на это и хотела обратить внимание.
как в программе заткнули рот тем, кто попытался сказать, что нечего делать подросткам в 15 лет на улице в 3 ночи, так и тут... полетели тапки.
все оказывается понимают девочку
я не понимаю ни саму девочку, ни маму ее. при этом мне безумно их жаль и я сочувствую, что они обе попали в такую дикую, ужасную, зверскую ситуацию
но не плохо было бы, если б мама понимала степень своей вины и сказала об этом в передаче. думаю было бы уроком для многих родителей.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Liza Caddy от 01 Июня , 2013, 17:26:07
Женщина живущая с престарелой почти не ходящей матерью и дочкой школьницей ВЫНУЖДЕНА работать ночами, точнее уходить в сутки. Другого выхода нет. Если она потеряет эту работу-медсестры за 8тыс. Другой она не найдет, у нее останется один вариант идти торговать на рынок. ВСЕ!!!!
чем плох рынок?
он закрывается в 6-00 (на сколько я помню южан, они долго работать не любят). в 6-30 максимум при размерах городка мать дома.
кроме рынка много других работ
я сразу сказала свою позицию, что одни ищут оправдания, пока другие делают.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Liza Caddy от 01 Июня , 2013, 17:31:58
нужно в своих детях развивать другие ценности и чувство собственного достоинства, чтобы девочки понимали мальчик днем/вечером с цветочками/мороженым, кино/прогулки = хорошо, мальчик ночью с алкоголем и смс-намеки на горизонтальные отношения = плохо, унизительно. Девочек нужно в первую очередь научить ценить себя и доверять родителям, чтоб меньше таких ситуаций было.

молодца!
прям 5 баллов!
к этому остается только добавить, что мальчиков тоже надо научить любить и уважать себя, а не страдать коллективизмом
девы, я тут не просто так пишу. в 9 лет сын попал под влияние и сделал дурной поступок. меня все утешают, что все через это проходят. нет не все. я никогда так не делала и не сделаю. для меня ЭТО очень дурно
пересмотрела свои взгляды на друзей сына и вообще на его свободное время, на компании, на все!!! ребенок был на телефоне постоянно, но тем не менее смог вытворить. 15 минут назад созванивались - он пошел домой. через 15 минут он уже натворил(((((((( это ужасно.
и нельзя полностью свалить всю вину на друзей. конечно в таком возрасте они очень важны, кто спорит.
но недоработка меня как матери тоже на лицо. я этот момент с ним не обсуждала. была уверена, что у него даже мыслей таких нет.
в общем то если чего в семье случается - надо с себя начинать.
вот моя мысль.
не важно девочка растет или пацан. по статистике больше погибает подростков парней на улицах в год, чем девушек насилуют.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Liza Caddy от 01 Июня , 2013, 17:36:44
Liza Caddy,хорошо иметь рядом надежное плечо мужа и родителей, которые ежели чего могут посидеть с детьми. Сама же писала, что даже больничные не берешь, бабушка сидит. Сравниваешь свою жизнь с жизнями девочки и мамы ее, а ведь вы изначально, можно сказать, в кардинально разных условиях находитесь. За что мать-то осуждать? ты хоть немного на ее место себя поставь, также и в ночную смену бы работала, и круглосуточно, окажись сейчас без мужа и отца с больной мамой, нет что ли? Не дай бог, конечно, такого..
хм.. поставила.
для меня большая странность, что мать, воспитывающая ребенка одна (ненавижу определение мать-одиночка, уж простите), работает сутками
и как писали выше, не на каждую бабушку можно ре оставить.
убираем сопли/слюни/слезы. оставляем закон, по которому родители ответственны за детей! это не я придумала.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Liza Caddy от 01 Июня , 2013, 17:42:33
Сорванец,Хрустальная, меня еще добило, как отец сказал, что типа, если действительно суд докажет, что это он всё совершил, то я мол, при всех от него откажусь, скажу, что он мне больше не сын, и я знать его не хочу после этого....

нормальный такой подход :)
реально?
это я просмотрела(((((((((((
тогда понятно почему в мальчике столько жестокости((((((((
я смотрела про то, как папа лупил мальчика в школе за 1 изнасилование... мдя... еще тогда поняла, что в семейке только деньги роль играют и общественное положение. там не до детей(((((((((((

уже писала, что от программы странное ощущение. все нацелены на бабки. папа Миши на большие, мама Влады на то, чтоб просто прожить. на простые разговоры с детьми все забили. на прививание элементарного вообще положили давно.... только деньги!


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Серёжкина мама от 01 Июня , 2013, 17:59:38
Liza Caddy, я Вас приглашаю к нам в гости, от души! 


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Agent_Scully от 01 Июня , 2013, 18:16:46
все нацелены на бабки. папа Миши на большие, мама Влады на то, чтоб просто прожить. на простые разговоры с детьми все забили. на прививание элементарного вообще положили давно.... только деньги!
это реалии Юга России, Ань :(((

в прошлом, вроде бы, году, мне девочка с Кубани (она сама юрист), тоже материал давала почитать про зверское убийство двух семей в станице, включая женщин и двух детей, 7-ти (вроде бы) лет, и 9 мес... жуть такая ...


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Asi от 01 Июня , 2013, 18:19:45
Agent_Scully,я почему то считала ,что жизнь на Юге проще чем у нас .


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Серёжкина мама от 01 Июня , 2013, 19:16:01
Ася,   :оффтопик: я когда переехала сюда жить в августе 2007 подумала что попала в рай.
             Там ВСЁ платно, к терапевту попасть в районную поликлинику плати за талон, иначе дня через 3 только попадешь, врачей узких специалистов нет! Если не дай Бог попадешь в больницу по полису, будешь лежать в палате, на тебя будет сыпаться побелка, стены обшарпаны, белье и полотенце свое. Про питание вообще молчу.  И будешь платить за все, лекарства, шприцы, бинты,  ВСЁ покупаешь сам. А если операция то вообще слово полис забудь,  20 тыс. начальная цена. Сама недавно оказалась в такой ситуации, посмотрела на все и решила лучше дважды оттуда-сюда слетаю. И Слава богу что так и сделала. Здесь  за операцию и стационар пришлось платить только за платную палату, т.к. не было прописки. На меня врачи и медсестры смотрели как на инопланетянку когда я спрашивала, какие лекарства покупать, сколько операция стоит.
А полиция, блин,я вообще думала что их здесь нет, нас тут отсилы за все время раза 3 остановили и то на постах,  а там за каждым деревом с радаром и никаких протоколов, сразу все на руки отдаешь. Мы с мужем проехали на машине 2.5 тыс км.  С юга до Саратова только успевали отстегивать за превышение, а потом тише пришлось ехать, т.к. тут уже сразу протокол или права заберут!!


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Asi от 01 Июня , 2013, 19:25:54
Серёжкина мама,интересно ,спасибо за информацию


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Хрустальная от 01 Июня , 2013, 20:03:06
Liza Caddy,Нам с Вами спорить бесполезно, каждый останется при своем мнении.
Ася,Серёжкина мама, я кстати тоже всегда думала, что на юге жить проще, типа всю жизнь как на курорте


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Серёжкина мама от 01 Июня , 2013, 20:06:20
Хрустальная,Проще может быть в Краснодарском крае за счет туристов на море. А у нас на Ставрополье жемчужинка Кавказкие Минеральные Воды, но туристов очень-очень мало, т.к кругом одни республики со своими нравами!


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Naddinka от 01 Июня , 2013, 20:25:41
Серёжкина мама, да, на Ставрополье мало кто поедет. Там то людей воруют, то ещё что-нибудь.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Liza Caddy от 01 Июня , 2013, 21:14:08
Хрустальная,если не заметили, то я и не спорю
я высказала свое мнение и то, чем осталась недовольна в процессе просмотра программы. конкретно тем, что затыкали рот тем, кто говорил о воспитании подростков так, чтобы они соображали, что ходить в 3 ночи небезопасно
без разницы это юг России или север Катманду
как всегда путаем теплое с мягким :crazy2:


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Хрустальная от 01 Июня , 2013, 21:27:31
Liza Caddy,Странно, совершенно не возникло впечатления, что в передаче кому-то рты затыкали


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Liza Caddy от 01 Июня , 2013, 23:20:27
Хрустальная, очень даже
приглашенных гостей было много. всех, кто начинал говорить про "неча шастать по ночам" затыкали примерно такими фразами "а вот Джльетта к Ромео побежала аж в 13 лет" или "ой если б все боялись, то рождаемости бы не было"
я сидела, смотрела и думала... фигассе... это чего это я должна обеспечивать рождаемость стране, которая безопасность моему ре не может гарантировать
я вот лично нисколько не пострадаю, если мой ре размножится в районе своих 30 годков, а не в 15-17. зато будет жив-здоров. и пусть я "чумачечая" мать-наседка


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Ко-Эль от 02 Июня , 2013, 16:57:56
Taina,сделают
неконтролируемый инет жесткое оружие в руках подростка, когда еще не сформированы до конца жизненные ценности. туда смотришь, а там.......... да вообще ужас какие извращения
как подростку разобраться, что хорошо, а что плохо? родителям не до него. одни деньги без ума без памяти зарабатывают, другие просто чтоб себя прокормить тоже зарабатывают. дети страдают((((((((
Сын-второклассник просил скачать игру Kick the Boss 2 - дескать в школе в нее народ играет. Посмотрел - типичная игра-издевательство, нужно различными изощренными способами убивать своего начальника. Начальник при этом плачет и просит пощады. Игра из категории 17+ (я бы такие вообще запретил).
Аналогично просил Контр-страйк. Не такой дурдом, но тоже 16+.
И кто-то в начальной школе у них в эти игры играет... Так что чему удивляться потом?

Случай был в штатах:
Пацан (13 лет на момент совершения преступления), которому мама не давала поиграть в Call of Duty из-за плохих оценок в школе, застрелил ее (22 пули из охотничьего ружья: две в голову, четыре в шею и 15 в грудную клетку), совершив при этoм попытку изнасилования.
http://www.nydailynews.com/news/national/father-teen-thought-killed-mom-text-joke-article-1.1335244
Семья характеризовалась соседями как благополучная во всех смыслах, а это убийство было первым за 114 лет в этом небольшом городке...

Вот он:
(http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.1335243.1367723157!/img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/landscape_635/crooks5n-1a-web.jpg)


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Буква Ы от 02 Июня , 2013, 18:32:13
Зашла посмотреть и застряла в теме.
Это страшно и в это не хочется верить, но приходится.

Я думаю, что этот Миша мог и днем, и ночью совершить преступление.


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Ко-Эль от 09 Июня , 2013, 08:49:26
Новость прошлогодняя, но в тему:

Жуткий мясной павильон был открыт на лондонском рынке мяса "Smithfield", где покупателю предлагают купить любую часть человеческой туши: руки, ноги, уши, пальцы, гениталии и даже целые тела. Конечно, товары этой лавки ужасов представляют собой обычную свинину или говядину, выложенную в форме человеческих частей тела.
Всё это ради продвижения компьютерной игры "Resident Evil".
P.S. Однодневная выручка мясного павильона пошла на счета благотворительной организации, помогающей людям, потерявшим конечности.
Если кого интересуют фотки, полная клиника:
http://varjag-2007.livejournal.com/4757973.html


Название: Re: Откуда у детей жестокость?
Отправлено: Alinakostina от 13 Июля , 2013, 10:01:44
Серёжкина мама, ситуация как то изменилась после передачи?