Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

Закон Челябинской области от 26 февраля 2015 г. N 117-ЗО "О внесении изменений в Закон Челябинской области "Об образовании в Челябинской области"
текст тут (http://garant-chelyabinsk.complexdoc.ru/2314569.html).
Кратко: в документе отражены критерии индивидуального отбора при приеме или переводе в 10 профильный класс: оценки не менее 4 и 5 по профильному предмету за последний год, а также соответствующие результаты ГИА.
Таким образом школа в которой существуют исключительно профильные 10 классы избавляется от учеников, имеющих тройки по профильным предметам, вынуждая их покинуть школу и уйти в другое образовательное учреждение.
Насколько я понимаю, теоретически организованная группа родителей может обратиться к директору с предложением организовать непрофильный класс, но директор вправе в этом отказать?
Среднее образование больше не гарантируется школой?
Интересны ваши мнения и опыт.

Green Apple, среднее образование гарантирует не школа, а государство. Наверное, для желающих продолжать обучение подразумевается перевод в другие школы.

Barbarella, да, именно так. Суть мне как раз предельно понятна. Это способ очистить школу от троечников и поднять таким образом свой рейтинг.

Green Apple, ну да.

Думаю не рейтинг поднять, а освободиться профильным классам от тех, кто не хочет или у кого нет способностей к обучению в данном заведении. Кто мешает получить среднее образование в другой школе или  в колледже?

Как я понимаю сейчас закон гарантирует образование ребенку только по 9 класс включительно, а дальше уже никаких гарантий. Или я не права?

А у нас в гимназии это и про поступление в 5 класс было сказано..

axi, в классах до 9 не имеют права отчислить ни из какой самой элитной школы, если она конечно не частная. Никак, ни за успеваемость, ни за поведение. Только по согласию родителей, а для этого видимо оказывая давление на этих самых родителей или ребенка.

Как всегда закон сформулирован так, что трактовать его можно, как хочешь.

Статья 10.1. Организация индивидуального отбора при приеме либо переводе в областные государственные или муниципальные образовательные организации, расположенные на территории Челябинской области, для получения основного общего и среднего общего образования с углубленным изучением отдельных учебных предметов или профильного обучения

Обратим внимание на выделенные слова: прием или перевод в образовательную организацию. То есть, если ученик УЖЕ числится в образовательной организации, то этот пункт к нему НЕ ОТНОСИТСЯ. Школы же резво решили, что это относится ко всем у них учащимся. Кроме того федеральный закон имеет высшую силу, чем локальный, а в ФЗ об образовании сказано, что исключить из учебного заведения можно только после достижения 15 лет и за многочисленные нарушения устава.

Понятно, что психологическое давление на неуспевающих или неугодных учеников никто не отменял. И у школы найдется куча средств вынудить родителей перевести ребенка в другую школу.

Старший сейчас восьмой заканчивает - твердый троечник, проскакивают четверки\пятерки, но 50% итоговых трояки, лень ему учиться(( в 10-11 идти сам не хочет, хочет в техникум и работать...школа начиная с сентября восьмого класса пугает нас , что если у нас будут итоговые тройки за год в восьмом классе то они нас отчислят и в 9 не возьмут, так он однозначно не сдаст ГИА и завалит им статистику - вот нормально это?!
Это ладно я такая "пуганая", а ведь есть родители, которые потом и ребенка до психоза доведут((( а что плохого что ребенок учиться на тройки\четверки?! Такими темпами у нас вообще только начальное образование останется обязательным - писать\читать умеешь, иди работай или учись на 4 и 5

Дженика, задайте в школе вопрос: каким ЗАКОННЫМ образом они собираются отчислить ученика, числящегося в их учебной организации, и имеющего удовлетворительные оценки.
А про не сдаст ГИА: у моего старшего в 9 классе был конфликт с учителем математики, она ему выше 2-3 не ставила, типа списывает (если что, сын дополнительно с репетитором проходил объем сверх школьной программы). ГИА написал на 5.

Tata_R, я задавала))) они мне ничего вразумительного не ответили - начали что-то про Инспекторов ПДН рассказывать и пр.и пр....я сказала : отчисляйте на законных основаниях ( я знаю что это оооочень сложно, практически невозможно) надо быть отъявленным негодяем и двоечником чтоб тебя отчислили...у меня нормальный ребенок, ну не отличник, мне главное не оценки, а его умение устроиться в жизни, добиться поставленной цели, быть честным, порядочным, ответственным...так что пусть попробуют отчислить)))

Дженика, и не ответят. Потому что для того, чтобы отчислить ученика, достигшего возраста 15 лет, надо иметь неоднократно официально зафиксированные на бумаге нарушения устава - хулиганские поступки, правонарушения (замечания на уроках к ним не относятся), проведенную работу по этим нарушениям - приглашение родителей на  комиссии из педагогов и психолога, с зафиксированным протоколом этих комиссий, и решение педсовета об отчислении.

Tata_R, я спасибо, я знаю, я уже все прочитала - поэтому так спокойно к таким заявлениям отношусь)))

Всем родителям учеников 9 классов 37 лицея выдали на руки бумаги, в которых четко прописано, что в лицее осуществляется обучение по двум профилям и при формировании 10 профильных классов будет индивидуальный отбор, который будет проводиться как раз на основании этого закона от 26.02.2015г. И если вы хотите попасть в 10 класс, то нужно будет подать заявление, приложив аттестат по основному общему образованию, копии грамот-дипломов и прочих достижений.
Вопрос - если родители не подадут заявление в 10 класс, то тогда что? Отчислят? На основании того, что все места будут заняты?

Green Apple, а сколько там 10 классов в параллели? меньше чем 9 ых? и какие профили? физмат и ..?

неизвестно сколько их сформируют
профиля только два - физ-мат и естесственно-научный
непрофильные классы набирать не собираются
девятых классов сейчас четыре
если по опыту прошлого года, то из 4-х 9-ых сделали 3 10-х

Green Apple, спасибо.
Я когда училась (было это конечно давненько) было четыре 10 х класса. Был еще экономический, в него со стороны часть детей набрали.
Но был отсев после 7го сразу, не знаю уж каким образом, но с трояками в физмат не брали.
Кто-то ушел в другие школы, кто-то в классы с другим профилем.

Tata_R, спасибо за комментарий. А можно ссылку или название федерального закона? Уже нашла.

я здесь понимаю так:
прием - это прием из других школ.
перевод - перевод из предыдущего (общеобразовательного или профильного) класса.
а иначе чем отличается прием и перевод.

legrik, очень похоже на то. Сформулировали бы более понятно: "при приеме в в областные государственные или муниципальные образовательные организации  или переводе в профильный класс", а то вариантов трактовки действительно несколько.

нам так про 8 класс сказали, что выдадут даже личные дела на руки

И все-таки как оно реально осуществляться будет? Допустим родители никаких заявлений в 10 класс не подают, а спокойно сдают ОГЭ, потом отдыхают летом, будет реально приказ об отчислении ребенка ?

Не имеют права. Личное дело могут выдать только при условии, что родитель принесет справку из другой школы, что ребенок принят туда.

Как я понимаю прием и перевод: прием это если ребенок впервые поступает в образовательную организацию, перевод - из одной школы в другую.
Думаю, если школы нарвутся на упрямых и грамотных родителей, то несколько обращений в прокуратуру или управление образования быстро все раставят по местам. Сам Кузнецов неоднократно заявлял, что не перевести в следующий класс ребенка, уже обучающегося в школе, ни одна школа не может. Только оставив на второй год.

Опять же в ФЗ об образовании четко написано, кого можно не перевести в следующий класс: учеников, имеющих две неудовлетворительных годовых оценки. Их оставляют на второй год. Даже с одной годовой двойкой ребенка должны перевести в следующий класс.

Лично я вижу всю ситуацию просто как психологическое давление на родителей и детей. Особенно до 10-го класса.
И кстати 10-е профильные классы тоже создаются не просто так: издается приказ управления образования о количестве и профиле классов в каждой школе и числе учеников в них. Вот в такие классы школы имеют право проводить отбор. А если в школе просто говорят, что у них класс профильный, а в приказе управления образования его нет, то оснований для отбора детей нет.
Такие приказы на сайте городского управления образования я видела. Приказов о профильных 5-тых, 8-ых и т.д. классов я там не видела ни разу.

Заявление писать надо, также как при переводе из начальной школы в 5 класс, так как это переход на другую ступень образования, и выражаете свое согласие на этот переход. Если говорят, что ребенка не берут, требуйте письменного ответа на ваше заявление. А дальше с этим письменным ответом можно проконсультироваться в управлении образования, насколько он законен. Вот только я подозреваю, что письменно мало какая школа даст ответ об отказе в зачислении ребенка на следующую ступень.

Вот знаете, девочки, я, конечно, понимаю, что есть дети, которым в 10 классе делать нечего, пусть идут получают профессию. Но есть и те, кто пусть на тройки, но спокойно учится, ведет себя нормально, занимается чем-то параллельно школе. Вот таких детей и их родителей мне всегда жалко, что их начинают прессовать, угрожать отчислением даже в обычных школах. Или даже в лицее-гимназии ребенок может получать тройки, но при этом стараться и пыхтеть над предметом. И его тройка в такой школе стоит больше, чем пятерка в обычной, которую он, может, получил бы без труда.

Ну и еще раз скажу: психологическогих методов убрать ненужного ученика у школы предостаточно. Имеет смысл бороться за место в школе или стоит уступить и уйти в другую, решать, конечно, родителям, в первую очередь думая о благе для ребенка, а не о своих амбициях.

Tata_R, да нет у них особых психологических методов сейчас тоже.
Они боятся. Законами разными у них руки скручены, скажем так.

Tata_R, а что бывает такое, что открывают профильные классы без согласования с управлением образования?

Училка, честно, не знаю. Открыть-то, наверное, могут, то есть учить детей по профильной программе, но вот имеют ли право проводить отбор в такие классы? Или обязаны взять всех желающих?

Tata_R, так вот смысле нового закона видимо в том, что не обязаны всех.

Всех желающий по территории и по количеству мест их обязали принимать ранее. Т.е. до профильных никакого отбора.

Tata_R, насколько я знаю, деятельность всех профильных классов строго регламентирована управлением образования. Раньше даже видела где-то списки школ с профильными классами.
Насчет всех взять - самой интересно. По новой поправке берут только с 4-5 по профильным предметам и по рейтингу. Как будет на самом деле - посмотрим

http://chelyabinsk.ru/text/newsline/884172.html

legrik, ну как школы трактуют новую поправку, уже многие в школах узнали. А вот как юристы трактуют ее, станет известно после того, как кого-то из родителей не устроит школьная трактовка, и они обратятся за проверкой законности в прокуратуру. Думаю, что такие случаи будут.
Вспомните, после чего приняли решение брать детей в лицеи и гимназии по прописке? После того, как папа будущей первоклассницы обратился в суд, что ему отказали в приеме. И основываясь на ФЗ, всех обязали брать по прописке.
Так будет и здесь: до первого судебного разбирательства. А скорей всего, с особо упертыми родителями школы связываться сами не будут, переведут ребенка даже с тройками.
Найдите приказ о профильных классах за прошлые годы. Их не так много на самом деле, которые официально считаются профильными, и в которые можно проводить отбор. Если школе лень подавать бумаги официально на профильное обучение, то и отбирать детей она не имеет право. И речь идет только о 10 классах.

Ну так о чем и речь: только 10 классы и только официально считающиеся профильными.

в стартовом посте речь как раз о переходе в 10 профильный класс лицея. Непрофильных у лицея нет в 10м.
Того лицея, кстати, который и фигурировал в деле об отказе в приеме в 1 класс.

Вот приказ за 2013-14 учебный год http://chel-edu.ru/mobile/docs/?id=1133.
Очень подробный и содержательный документ.

На первой странице пункт 4: должно быть открыто достаточное количество общеобразовательных классов для тех, кто не прошел по рейтингу или не определился с профилем.
Еще один момент: согласно последней редакции ФЗ об образовании понятий "лицей или гимназия" нет, все школы являются образовательными организациями.

Актуальная тема, заставляет задуматься. Еще перчитаю

+

Ого законище.

Я немного не понимаю, что именно изменилось от этой поправки? Судя по приказам управления образования подобные требования были уже и в 2012 году, а может и раньше, и никаких переживаний по этому поводу не было. Скорей всего, мест в профильных классах хватало для всех желающих.
Единственное, что мне кажется, школы вдруг решили, что данное положение относится и к 5-9 классам, и начали давить на родителей.
На самом деле до 10 класса эта поправка не применима, так как по гос.стандартам профильное обучение предполагается только с 10 класса. Все, что в школах реализуют раньше, есть всего лишь углубленное изучение предметов в рамках вариативной части учебного плана. Даже в 31 лицее неоднократно озвучивали, что до 8 класса там общеобразовательная программа (это, конечно, же не так), с 8-го углубленная, а только с 10 - профильная.