Реакция Манту. Новая тема.

Девочки ребенок аллергик, в последний раз манту ставили пуговка большая была решила больше не ставить скажите как т-spot сдавать из вены кровь берут? Сколько действует год? Или каждые полгода? И по цене, я так думаю если его сдавать не надо же к фтизиатру с родительской фог?


_____________________________
От модератора:  За любое оскорбление и переход на личности пост в теме будет удален. Думайте, что пишете. Это ко всем относится. Противников антипрививочников просьба воздержаться от посещения данного раздела, вы все равно никого ни в чем не переубедите.

Отмечусь,т.к третий ребенок без прививок и не планируем

Вот тоже у младшего Пуговка 10 мм., отправили к фтизиатру в турб. диспансер(((

Даже не думала что тему новую создадут

оставлю ссылку на ту темку  http://deti74.ru/forum/index.php/topic,7075.3105.html

вся полезная инфа там)

Девочки, мы ни разу не делали Манту. В этом году хочу попробовать. Вопрос - сначала же надо пройти врача, осмотр. А как выделаете, если врач принимает с 8 до 11, а Манту с 2-х до 4-х один раз в неделю. Два раза ходите в больницу в этот день?

Markisa, да осмотр обязателен надо в поликлинике спрашивать,некоторые на другой участок к врачу ходят либо есть доврачебный врач для осмотра перед прививками

Markisa, мне кажется обычно организован осмотр педиатром.
Просто не обязательно с вашего участка.

Смысла плодить темы похожие не понимаю...

Markisa, Обычно есть дежурный педиатр для этой цели,2 раза ходить не надо.

Недавно видела рекламу, в Фа8ми8лии можно Манту платно сделать там, вдруг кому пригодится

Markisa,кабинета здорового ребенка нет? У нас в поликл.дежурный врач может посмотреть. И идешь уже дальше.

у нас специальный дежурный врач есть для прививок, но не во всех поликлиниках так - у брата в поликлинике надо 2 раза ходить(((

Слежу

Taina
Смысла плодить темы похожие не понимаю...

так вы посмотрите на посты, теперь здесь спрашивают, как нужно правильно поставить Манту, где ее можно сделать платно....Новая тема, новые правила, новая направленность....

Смысла плодить темы похожие не понимаю...
так вы посмотрите на посты, теперь здесь спрашивают, как нужно правильно поставить Манту, где ее можно сделать платно....Новая тема, новые правила, новая направленность....

Я тоже не совсем поняла,зачем посты о том,где и как ставить манту...Тема же РЕАКЦИЯ Манту.

Платонинамама, думаете заговор?)))

Белый Тигр, 🙂а как должна тогда называться тема чтоб человек мог спросить?
Манту не прививка, это если б тема называлась реакция на Пентаксим, то как бы да...
Да и то спросил человек и спросил, я вот читаю тему - мне интересно

Белый Тигр, Реакция манту -это полное название пробы. И в прошлой теме обсуждалось то же самое, не нагнетайте.
Девочки, скиньте в личку инфу по исследованиям по Диаскину?

lookas
Белый Тигр, Реакция манту -это полное название пробы. И в прошлой теме обсуждалось то же самое, не нагнетайте.
Девочки, скиньте в личку инфу по исследованиям по Диаскину?

давайте еще раз попробуем https://cloud.mail.ru/public/8Lyq/k1W6Q3mNV   Журнал Детские инфекции №1 за 2016 год Риск развития у детей непредвиденных побочных реакций на аллерген туберкулезный рекомбинантный.

Кстати, все везде твердят об абсолютной безопасности Манту, что это не прививка и не может вызвать каких-то реакций и осложнений. Врут! Открываем любую инструкцию к туберкулину (это основное действующее вещество Манту) и читаем
Противопоказания

- кожные заболевания
- острые и хронические инфекционные заболевания в период обострения, в том числе – реконвалесценция (не менее 2 месяцев после исчезновения клинических симптомов)
- аллергические состояния (ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями)
- эпилепсия
- наличие карантина по инфекционному заболеванию в детском коллективе
Побочные действия:
В некоторых случаях у лиц с высокой степенью аллергии на туберкулин, местные реакции, наряду с большой папулой и гиперемией, могут сопровождаться лимфангоитами и лимфаденитами. Кроме того, иногда наблюдают общую реакцию: недомогание, головные боли, повышение температуры.
Часто (>1/100):
- боль, болевая чувствительность или дискомфорт в месте введения инъекции сразу после инъекции
Нечасто (<1/100):
- головная боль, недомогание, повышение температуры
Редко (>1/1000):
- анафилактическая реакция
- образование пузырьков и некроз кожи в месте введения вследствие гиперчувствительности к туберкулину.
Это к вопросу о том, что поставили Манту, а к вечеру температура или рвота или головная боль и врач утверждает, что это совпадение. Так вот в инструкции к препарату черным по белому написано. Никаких совпадений!

Ссылка на клинические рекомендации от 07 марта 2017 года с учетом отказа от диагностических проб и анализом Т-спот. https://cloud.mail.ru/public/7EzP/nabho48w7  Полное название Выявление и диагностика туберкулеза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях. Это как раз наши с вами садики и школы, чем должен руководствоваться врач-фтизиатр.

lookas,я не нагнетаю) Так то троих уже воспитала и внук есть,поверьте у меня очень огромный опыт по прививкам,как положительный так и отрицательный.А тема"Реакция Манту" вот и обсуждения реакции,у кого что то пошло не так,вопросы,обсуждения.Мамочки теперь не слепо верят докторам (как мы в советское время) а задумываются ищут альтернативу.И кто-то спросил где и когда ставить...я считаю не по теме.Это мое мнение и оно имеет место быть.

Nordica,хорошо,спросил и спросил 🙂

Белый Тигр, а при чем тут ваш личный опыт? что он может значить. Я вот доверяю доказательной медицине, а не опыту хоть пусть 1000 мам.

anna-vanna,личный опыт-это делиться информацией.Выше я написала,что у меня есть как отрицательный так и положительный,как и у многих,кто ищет ответы на вопросы.Вот и все,все по теме.Лично Вам я ничего не предлагаю.Доверяйте кому хотите.

Поставили мы вчера Манту, а сегодня утром проснулись с кашлем( Не знаю, реакция ли такая или в больнице цепанули чего. Если щас разболеемся как идти Манту проверять?

+

Платонинамама, сейчас придет модератор и опять "неправильные" посты исчезнут :-|

Платонинамама
Ссылка на клинические рекомендации от 07 марта 2017 года с учетом отказа от диагностических проб и анализом Т-спот. https://cloud.mail.ru/public/7EzP/nabho48w7   Полное название Выявление и диагностика туберкулеза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях. Это как раз наши с вами садики и школы, чем должен руководствоваться врач-фтизиатр.

Внимательно прочла документ.
К разговору о том, нужно ли направлять ребёнка после теста Т спот к фтизиатру.

Итак. Цитирую выдержки документа.

При отказе родителей (законных представителей) ребенка или от внутрикожных проб (Манту,
АТР), возможно назначение альтернативных методов обследования с целью исключения
туберкулеза у ребенка.

К альтернативным методам обследования на туберкулезную инфекцию относятся
диагностические тесты in vitro, основанные на высвобождении Т-лимфоцитами ИФН- (гамма-
интерферон). В настоящее время существует два коммерческих диагностических теста, основанных
на данной технологии.
T-SPOT.TB (зарегистрирован в России), с помощью техники Elispot, определяет
количество мононуклеарных клеток периферической крови, продуцирующих ИФН-γ [2].

Отрицательные результаты тестов in vitro при отсутствии клинических симптомов
заболевания (респираторного и интоксикационного характера, других локальных патологических
проявлений) позволяют врачу фтизиатру выдать справку об отсутствии у ребенка в настоящий
момент активного туберкулеза.  

А как фтизиатр определит, есть симптомы или нет, если не увидит ребёнка?

Модели пациента.
1. Скрининг на туберкулез проведен, ребенок не нуждается в направлении к врачу-фтизиатру.
Заключение педиатра: Здоров.
Эта модель относится к только к пробе манту и диаскину, именно они являются скрининговыми методиками.
А т спот, это альтернативный метод ин витро.
Вот его модель:
5. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Проведены
альтернативные методы обследования, результаты отрицательные.
Заключение фтизиатра: Здоров.

Всё чётко и ясно. Требование образовательной организации о предоставлении справки фтизиатра при обследовании методом Т спот законно.

Tanich_ka, а требование флюрографии родителей тоже законно?

Анта, если это обследование требует школа, то нет.
А если врач фтизиатр для выдачи справки, то да.
Цитата :
Основаниями для оформления врачом-фтизиатром справки или медицинского заключения
являются:
- результаты скринингового обследования на туберкулез;
- результаты альтернативных методов обследования;
- результаты флюорографического обследования окружения ребенка давностью не более 6
месяцев;
- данные лучевых методов исследования органов грудной клетки;
- данные о контакте с больными туберкулезом;
- отсутствие или наличие у ребенка жалоб или симптомов, подозрительных на заболевание
туберкулезом.

Причём, обратите внимание, что согласно моделям пациентов, наличие только рентгена грудной клетки или фог окружения не позволяет врачу выдать справку об отсутствии заболевания. Наличие рентгена позволяет исключить только лишь легочную форму.

8. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Проведены
лучевые методы исследования грудной клетки. Данных за туберкулез нет.
Заключение фтизиатра: Данных за туберкулез органов дыхания не выявлено.  
9. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Отказ от любых
методов обследования ребенка. Предоставлены результаты флюорографического обследования
окружения ребенка.
Заключение фтизиатра: Данных за туберкулез в окружении ребенка не выявлено. Рекомендовано
обследование ребенка.

Как быть ребенку с атопическим дерматитом,не поддающемуся лечению?у ребенка постоянно он есть,нет ремиссий :-|

Девочки, мы в пн поставили Манту первый раз в жизни, вчера у нас кашель небольшой был и сопли, всю ночь ребенок не спал, соплями захлебывается, мутные. Капли никакие не помогают. Температуры нет.
Стоит ли вызвать врача, чтобы зафиксировал нашу реакцию? Или они наверное скажут, что совпадение(
И еще нам завтра идти проверять Манту, мало того, что в пк день здорового ребенка, еще и тащить ее больную что ли?

Markisa, мутные сопли, это возможно  бактериальная инфекция. Промывайте физ раствором, покажите дочку врачу.
Конечно, у пробы есть побочные эффекты и спорить с этим глупо. Большая их часть приходится на местную реакцию в месте укола.  Есть и противопоказания.
В перечне  побочных эффектов ринита нет.
Такие реакции, как головная боль, недомогание, повышение температуры встречается реже, чем у 1 человека из ста.

Если не пойдёте проверять, то, получается, сделали пробу зря(

Tanich_ka, спасибо за ответ) врача вызвала.

Tanich_ka
Анта,
А если врач фтизиатр для выдачи справки, то да.
Цитата :
Основаниями для оформления врачом-фтизиатром справки или медицинского заключения
являются:
- результаты скринингового обследования на туберкулез;
- результаты альтернативных методов обследования;
- результаты флюорографического обследования окружения ребенка давностью не более 6
месяцев;
- данные лучевых методов исследования органов грудной клетки;
- данные о контакте с больными туберкулезом;
- отсутствие или наличие у ребенка жалоб или симптомов, подозрительных на заболевание
туберкулезом.

Будьте добры, укажите, где написано, что именно 2ой и 3ий пункт должны сочетаться вместе? Что к результату альтернативного метода исследования (Тспот) должны прилагаться результаты флг окружения? Почему именно флг? Почему не методы лучевого исследования? и еще раз прокомментируйте модель 5 . Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Проведены
альтернативные методы обследования, результаты отрицательные.
Заключение фтизиатра: Здоров.  Покажите пальчиком, где здесь написано про флюроографию окружения? не могу увидеть. Причем вы сами же процитировали Отрицательные результаты тестов in vitro при отсутствии клинических симптомов
заболевания (респираторного и интоксикационного характера, других локальных патологических
проявлений) позволяют врачу фтизиатру выдать справку об отсутствии у ребенка в настоящий
момент активного туберкулеза. По такой логике из оснований я бы сочетала 2ой и последний пункт (Тспот и отсутствие у ребенка жалоб и симптомов), но вы упорно утверждаете, что к отрицательному Тспоту требуется именно флг окружения, тогда хотя бы покажите, где это написано? потому что цитируете то совсем другое. То ли выдаете желаемое за действительное, то ли намеренно вводите в заблуждение...

Tanich_ka
Markisa, 
Такие реакции, как головная боль, недомогание, повышение температуры встречается реже, чем у 1 человека из ста.

По одной простой причине, что это никто не регистрирует. На самом гораздо гораздо чаще.

Платонинамама, я и не утверждаю, что требуется фог окружения. Более того, лично я считаю,  что, следуя логике, он и не нужен))
Но документ составлен так, что фтизиатр, если сочтёт нужным, сможет его потребовать. И это не будет нарушением.

Анта
Tanich_ka, а требование флюрографии родителей тоже законно?

Человек задал конкретный вопрос.
И, исходя из состава документа, да, такое требование законно, хоть и не логично.
Ведь в документе не указано, что достаточно только одного из этих пунктов.

старая статья, но думаю, не потерявшая своей актуальности, так как сама вакцина БЦЖ тоже старая...https://cloud.mail.ru/public/5XnH/4wB66ynEb   Называется Костно-суставной туберкулез у
детей: новые возможности, диагностики и лечения, ошибки и проблемы. Наиболее интересные места выделила. В рамках этой темы цитата :   среди типичных диагностических ошибок, допускаемых фтизиатрами (фтизиопедиатрами), ведущей остается ориентация на показатели туберкулинодиагностики как на основной критерий наличия у ребенка туберкулезной инфекции. По нашим данным, при гистологически верифицированном специфическом костном процессе отрицательные и нормергические туберкулиновые пробы по данным кожных проб РМ 2 ТЕ и ГКП могут выявляться у детей в 70–80% случаев, встречаясь не только при БЦЖ-поражении, но и при генерализованной туберкулезной инфекции;  Ну, в общем вы поняли, Манта эффективна и нужна! а что касается самого костного туберкулеза, то волосы дыбом, думаю, спустя 10 лет, все еще хуже...