Дети74.ruархив форума

Рассуждения про КС, ЕР после КС и отношение к оперативному родоразрешению.

569 сообщений · 56 710 просмотров · стр. 1 из 15
rinan
Agent_Scully, я родила в 27, когда сама морально была готова к детям. Планирую и второго и третьего и, дай бог, четвертого, пятого 🙂
А в Испании и уровень жизни получше, и смертность меньше...и социальная сфера развита.... Это плохо?


я первую родила в 26, вторую в 29, и честно говоря, больше не хочу...... хотя, в жизни всякое бывает... возможно, будет еще один ребенок, как знать... (у меня 2 КС и я все-таки слушаюсь врачей в плане "больше трех КС не рекомендуется"😉, но родила, не потому, что "было морально готова к детям" (хотя и это тоже!), а просто потому, что только к 26-ти годам у меня наконец-то удачно сложилась личная жизнь. До этого был за плечами неудачный брак и развод, а еще до него - несколько неудачных романов... А так, если бы у меня все благополучно сложилось, скажем, года в 22, я бы и в 22 родила спокойно 🙂

а что до Испании, так В ТОМ-ТО И ДЕЛО, что у них вроде бы, и уровень жизни покруче, и смертность меньше и социалка посильнее.... казалось бы, "рожай на здоровье", однако ведь НЕ РОЖАЮТ 🙂 вот в чем вопрос 🙂))))). Чем выше уровень комфорта - тем меньше дамы хотят с этим комфортом расставаться 🙂)) А зачем? Когда единственный ребенок - это вовсе ненапряжно (по себе знаю, кстати, когда у меня был всего один ребенок, я вообще ни забот ни хлопот не знала). А если и напряжно, то только первые несколько лет)))), а потом, опять - здравствуй, карьера, самореализация в труде и т.п. 🙂)) Возможно, вы опять зададите вопрос, а чем это плохо?
нет, это не плохо, и не хорошо. Это просто есть, как факт. Только и всего.
Agent_Scully

насчет Лотоса не согласна. Думаю, все зависит от конкретных людей. Вот меня там холили и лелеяли во всех сторон (наблюдалась в отделении на 40 лет победы)

Скажите, как вы думаете, а если я рожала БЕСПЛАТНО, но в то же время по договоренности (я из семьи врачей), это считается также как и "платно" или это можно отнести к бесплатным родам? Но опять, же, мне тут просто повезло, наверное, я оба раза приезжала со схватками из дома (хотя было 2 КС), и попадала на смену того врача, с которым моя гинеколог договаривалась 🙂 а второй раз, еще одного врача даже из дома вызвали в три часа ночи... 🙂


На счет Лотоса останусь при своем мнении и знаю девушку, которой там сделали медикаментозный аборт при внематочной беременности. Надеюсь вы понимаете, что это ошибка, которая могла стоить жизни.
А ваша договоренность покруче любой оплаты будет, ИМХО.
Беладонна, а я останусь при своем мнении, что все зависит от конкретного врача 🙂

я в Лотос пришла вслед за своим врачом, (которая до него в обычной ж/к работала, где и наблюдала мою беременность первой дочкой), а вовсе не потому что это "крутой Лотос" 🙂 Хотя, чего скрывать, отношение среднего медперсонала в ж/к и в платном центре это просто небо и земля... туда даже просто придти приятно, сразу чай предлагают, на диванчик усадят телек смотреть (если случается ждать приема)... все таки это не на убогие обшарпанные стены простой ж/к пялиться, где СТОЯ (часто в буквальном смысле), в очереди приходится порой не один час провести....

моя мама тоже рожала меня "по договоренности", только ей это вообще стоило жизни... 

От ошибок и несчастных случаев никто не застрахован...

я просто пытаюсь донести мысль, что и в ж/к и в платном центре могут работать как хорошие врачи, так и не очень. Другими словами, это то, что называют "человеческим фактором"...

А вообще, считаю, что все-таки к врачебному искусству должен быть некий талант, чтобы чувствовать больного... или интуиция... потому что симптомы у многих болячек бывают очень схожи, и часто лечат от одного, а потом человек умирает, и оказывается, что у него было совсем другое... Вот у моей бабушки, когда она была практикующим врачом, такая интуиция была, поэтому она всегда очень точно выставляла диагнозы, не ошиблась ни разу! Но так бывает далеко не у всех медиков .....

без обид, ок? 😉
Agent_Scully, вы уж озвучьте фамилию хорошего специалиста. Глядишь, и другие, надумав наблюдаться платно, обратят свое внимание. И еще вопрос - почему второе тоже КС? Были противопоказания естественным родам?
rinan, потому что у нас в Че нет оборудования, чтобы отслеживать состояние шва на матке в естесственных родах. Рожать самой в данном контексте - это как раз игра в русскую рулетку. Поэтому я как-то не решилась рисковать, знаете ли...
Да и морально второй раз больше была готова к КС, чем к ЕР, как говориться, раз уж так случилось, значит - судьба 🙂

а имя специалиста я уже озвучивала и не раз, в соответсвующей теме. ("белый список докторов по родовспоможению"😉
rinan, Как вы считаете, какой процент рожает самостоятельно после КС?!  хех.....
Agent_Scully, у нас в России - максимум 5%, в Европе, Штатах примерно 90%. Получается, только ехать за рубеж рожать? Обидно... Мы первые в открытый космос вышли, а рожать женщинам после КС так и не смогли помочь...
rinan, ну, получается, что так 🙂

просто, опять же, вижу тенденцию, что в последнее время многие женщины превращают ЕР в культ... по мне, так какая разница, как малыш появился на свет - главное, чтобы здоровый был.
И еще, в защиту акушерства - у нас НЕ ПРИНЯТО кесарить "просто так". А в тех же Штатах КС могут сделать женщине просто по ее желанию, даже если нет показаний. Вон у Бритни Спирс было 2 КС, хотя между родами всего-то год... А было ей тогда года 22-23 где-то, в общем, молодая совсем, выражаясь нашим "мамским" языком - могла бы и сама родить 🙂, однако, она "предпочла КС", об этом я неоднократно читала в нэте...
Естесственно, бывают исключения из правил, когда, также заплатив, и предпочтя КС, могли пойти на уступки маме, врач потом в карте могла написать, например, тазовое предлежание... Я лежала с такой девочкой в ПИТе, а потом и в палате, которая просто договорилась с врачом "о родах без схваток", потому что для нее процесс ЕР был синоним жуть, кошмар 🙂 Но таких - меньшинство. В любом случае, наши акушеры пытаются сделать все возможное, чтобы женщина родила сама. К слову, меня пытались разродить естесственным образом 18 часов! И только, когда на очередном КТГ показало, что ребеночку плохо - только тогда и прокесарили в срочном порядке... И показаний у меня к КС было предостаточно, однако, все равно врачи пытались, чтобы я сама родила...
Agent_Scully, да я же все больше про "ограниченность" переживаю...Обсуждали же уже, что нельзя детей больше "заявленной нормы" иметь. Никогда не понимала тех, кто специально на КС идет... Там же боли послеоперационные, да и живот перерезан, а с ним и мышцы... Видела одну девочку (лет 17). Она на УЗИ послеродовое пришла: родила сама, бодренькая такая, живота нет вообще, лишних кило тоже... Так и не сказать, что пару дней назад мамой стала. Вот я тогда обзавидовалась, да и сейчас с восторгом вспоминаю...
rinan, да вы раньше времени-то не переживайте 🙂 вопросы надо решать по мере их поступления 🙂 Вашей девочке-то всего 5 месяцев без малого 😉 просто у  вас после родов материнский инстинкт бушует))))), у меня после первых родов такое же было)))))), хотелось три-четыре ляльки с маленькой разницей в возрасте 🙂)), одно время даже донимала мужа темой: "давай возьмем малыша на воспитание (усыновим)", он мне все пальцем у виска крутил))) Потом родила вторую, через три года... и знаете, что-то как-то пылу-то во мне сразу резко поубавилось))))))))), потому что старшая стала требовать внимания никак не меньше ляльки! Теперь уже думаю, что если я когда и решусь на третьего, то только, когда младшей будет лет 7, не меньше... 🙂
плюс, вы сами говорили об ответственности... родить - это полдела, главное ПОДНЯТЬ детей, а для этого нужно здоровье, силы и много денег.... да-да... 🙂 Потому как с возрастом запросы ребенка только растут, сначала велик купи, потом компьютер, потом - за институт придется скорее всего платить (все к этому движется...) И еще, самореализация родителей - хочется, чтобы детям не было за тебя стыдно, чтобы ребенок мог с гордостью говорить: "А вот моя мама... а мой папа..."

а девочка))), ну да, в 17 лет роды должны легче проходить, чем в 26-28 🙂 и организм крепкий за счет ресурса молодости, поэтому и осложнений меньше, или их нет совсем)))). И организм быстрее восстанавливается - тоже факт. Но зато у вас зрелое материнство 😉, вы более ответственно подошли к вопросу рождения ребенка, чем она (я уверена просто! Потому что, если думать головой и планировать будущее, получение образования - то о каких родах в 17 лет может идти речь ваще? В 17 лет надо не о мальчиках и детях думать, а о своей будущей профессии..... ох, чувствую, может мне за это высказывание прилететь, но тем не менее...)
Agent_Scully, не прилетит, все шишки уже на меня посыпались 🙂
Может, вы и правы, что только сейчас об большом количестве детей думаю... Хотя мы с мужем (уже 7 лет вместе) обсуждали это не единожды.. Я одна в семье росла, мои мама и папа одни были, а у мужа брат и сестра... Правда, он сейчас с ними не общается, но это недоработка его матери. А так, это же здорово, когда большая дружная семья!
rinan, эх, как я вас понимаю 🙂 я тоже росла одна 🙂 и мама и папа были единственными детьми у своих родителей.... и поэтому тоже хотела, ну как минимум чтобы детей у меня точно было больше одного 🙂)) "мол, потому что я знаю, как одной скучно!" Нет, у меня, конечно, есть брат, от папиного второго брака, но это все не то, потому что я воспитывалась у бабушки, а брат жил с папой и своей мамой. А у моего мужа есть старшая сестра 🙂)) и он как раз утверждает, что ему приходилось с сестрой делить комнату, игрушки, слушать ее дурацкую музыку (он с детства Модерн Токинг ненавидит 😉, потому что в свое время эту группу слушала сестра, чем его изрядно задолбала 🙂), выходить, когда она переодевается (что его больше всего бесило.. хыхы).... кстати, сказать, меня беспокоил вопрос ревности между сестрами, и я специально у многих девчонок спрашивала, у кого есть младшие (именно младшие!) сестры, об этот моменте. И практически все о один голос мне говорили ТО ЖЕ САМОЕ, мол, мама родила двоих детей потому что сама была одна в семье и ей было скучно в своем детстве. Но те, у кого есть братья или сестры - все дрались в детстве, делили игрушки и т.п., и утверждали, что если бы они были у мамы одни - ни фига бы им скучно не было 🙂)))))) Хотя никто из них не говорит о том, что у них с сестрой СЕЙЧАС плохие отношения, и мол, "лучше бы ее не было"... но сестру начинаешь ценить уже, когда вырастаешь, и особенно - когда начинаешь жить отдельно 🙂
Agent_Scully, честно говоря, до встречи с мужем я была уверена, что у меня будет только один ребенок! Не было мне скучно одной, вообще... Да и у мужа в семье все не так гладко... Сейчас, вообще не общаются.. Так что, думаю, мне это не "одиночеством" навеяло и не примером мужа. Просто мы любим друг друга, дочка прелесть, почему бы еще таких членов семьи себе не прибавить? 🙂
rinan, я очень рада за вас, что у вас с мужем гармоничные отношения, это замечательно 🙂 вот подождите годика полтора-два и смело идите за вторым. Кстати сказать, у нас есть врачи, вроде бы в 8 РД, которые ведут ЕР после КС, но лучше всего, если они вас всю беременность будут наблюдать 🙂, поищите инфу в соответствующей темке. Вроде бы, это обсуждалось в "консультациях специалистов - акушерство и гинекология"...
Agent_Scully, очень хочется надеяться, что за полтора-два года у нас появятся такие специалисты! Ну, хотя бы в ближайших областях...Спасибо за поддержку.
rinan, у меня всё то же самое, что у Вас те же мысли, такое же желание. И родить сама хочу и чтобы не одна дочка была.
Agent_Scully, знаете я свою самую обычную жк иду как на праздник: очередей практически нет, либо первая ну максимум третья в очереди, врач и медсестра - вообще золото: настроены дружелюбно, всегда нормально все объясняют, разговаривают доброжелательно и ненавязчиво и это при их не самых высоких зарплатах, особенно медсестры и куче всякой бумажной работы, да еще и головомоек от несвоевременно посещающих беременнюшек от заведующей хватает. И никакой договоренности и денег.
Может это и нескромно, но я всегда говорю, хорошим людям всегда везет на хороших людей)))))
marisabelca, лучше сказать везучим людям везет, а то получается кому не повезло - тот плохой? обидно однако.
marisabelca
Agent_Scully, знаете я свою самую обычную жк иду как на праздник: очередей практически нет, либо первая ну максимум третья в очереди, врач и медсестра - вообще золото: настроены дружелюбно, всегда нормально все объясняют, разговаривают доброжелательно и ненавязчиво и это при их не самых высоких зарплатах, особенно медсестры и куче всякой бумажной работы, да еще и головомоек от несвоевременно посещающих беременнюшек от заведующей хватает. И никакой договоренности и денег.
Может это и нескромно, но я всегда говорю, хорошим людям всегда везет на хороших людей)))))

а те, кому не повезло - плохие? Да уж...
Яйя, не то, чтобы плохие, просто не зря говорят, что к людям нужно относиться так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе, я вот и стараюсь этому следовать, а на счет везучести - это не совсем ко мне))))
я вовсе никого не хотела обидеть, просто выразилась не совсем корректно, сорри)))))
marisabelca, на всех "хороших" беременных не хватит "хороших" врачей. Мне моя врач вообще ничего не рассказывала. Я ходила к ней регулярно. Весь прием: зашла, разулась, взвесилась, померили давление, померили живот... все. Все 8 месяцев, что я наблюдалась...
marisabelca, я к людям хорошо отношусь, всегда стараюсь не задеть и не обидеть, помочь чем могу,  просто мне в отношении здоровья не везет, поэтому я близко воспринимаю такие утверждения 🙂
rinan, вы не в 8 поликлинике у Фокуса наблюдались? в 301 каб? а то прям как про меня написано...
Gala, нет, я в первой на Воровского... Видимо, распространенная проблема 🙂
marisabelca, замечательный вывод ))))) то есть следую этой логике, я - плохой человек 🙂

я рада, что у вас такая замечательная консультация, к сожалению, про свою районную ж/к такого сказать не могу.... хотя, сейчас может что-то и изменилось... я там последний раз была в 2005 году.  Навсегда запомнила, как мне пришлось ТРИЖДЫ "пытаться" сдать анализы.... потому что первый раз, наивная, пришла в 9 утра, и без 15 10 "пробирки видите ли закончились", ладно... на след. день пришла к 8 - точно такая же история)))), на третий день пришла к полвосьмому - и только тогда смогла таки сдать анализы, простояв два часа в очереди....
брррр....
я вообще не привыкла в очередях стоять, всегда, если какие проблемы со здоровьем были - обращалась только к знакомым докторам...... а тут что-то сдуру пришла в районную консультацию... и ушла из нее на 20-ой неделе к маминому знакомому гинекологу...

а вы, когда в очереди "первая, максимум третья" - это вы с утра приходите? я просто совища, и для меня просто ацкий труд - вставать утром, чтобы в 8 придти в консультацию. Я всегда приходила в 14-15, когда моя участковая гинеколог работала во вторую смену. А в это время обычно было народу - тьма.... реально по 2 часа приходилось сидеть.... сейчас, наколько я знаю, разделили время посещения беременных и всех остальных женщин, а раньше-то мы все сидели в одной очереди! Один раз, помню, как-то угораздило придти полдевятого утра - народу никого... но второй раз я на такой "подвиг" ни в жизнь не соглашусь))))), т.к. я обычно до утра в инете сижу, а потом дрыхну до 12 🙂)))

Agent_Scully, как мне все это знакомо... никогда не понимала, почему анализы нужно сдавать в 8 утра! Я на автомате до консультации добредала...А уж если кровь и мочу, то это в самой поликлинике. А там общая очередь, а в ней больные люди...Висела табличка "беременные без очереди"... Ни разу не пропустили. Я тихонечко в уголок садилась, доставала книжку и ждала...
rinan, я налюдаюсь в 3 жк, единственно очереди сдавать кровь, но пробирки никогда не заканчивались и принимали до последнего, даже если время уже закончилось. Мочу вообще сдаю за 2 минуты, причем принимают ее с 8до 9.30 я заезжаю перед работой и никаких проблем. Agent_Scully, как видите с работой вообще то до 12 не поспишь, хотя я бы с радостью)))) Прихожу в разное время, когда с утра, а когда и после обеда, но в очередь не попадала. К остальным врачам хожу строго по времени указанному в талоне и тоже в очередях практически не стою.
Конечно в этом есть доля везения, но просто я обычно не заморачиваюсь на этом, есть очередь - я не стою, ухожу, прихожу в другое время. Беременным вообще полезно много ходить)))))
Девочки, еще раз извиняюсь, если кого то задел мой пост, я никого не делю на "хороших" и "плохих", мы все здесь самые лучшие, самые-самые :ура: :ура: :ура:
Agent_Scully
rinan, Как вы считаете, какой процент рожает самостоятельно после КС?!  хех.....

В Челябинске нормальный врач за такое не возьмется. Да и есть ли смысл так рисковать???
Беладонна
Agent_Scully
rinan, Как вы считаете, какой процент рожает самостоятельно после КС?!  хех.....

В Челябинске нормальный врач за такое не возьмется. Да и есть ли смысл так рисковать???

Из-за этого и переживаю, что нет пока в Челябинске ни аппаратуры, ни врачей... А сеть ли смысл ограничивать количество возможных детей?
А я готова несколько раз за 8 месяцев постоять а очереди, чем  50000 в платном центре отдавать - вот такая я жмотка и мне не стыдно в этом признаться. Может потому, что деньги даются кровью и потом, не все в жизни везет со знакомыми врачами и высокой ЗП.
И нет ничего страшного в том, чтобы встать утром и прогуляться до ЖК - беременным это только на пользу. Другое дело, что я за своим здоровьем слежу сама - очень много читаю, цепляюсь к каждой мелочи, но это уже моя заслуга и мой труд.
И, позвольте, я в ЖК не бесплатно наблюдаюсь, а мы с мужем платим огромные налоги. Поэтому и в книгу жалоб не ленюсь замечания писть в обычной поликлинике.
rinan, в данном случае риск не иметь детей гораздо выше при естесственных родах со швом.
Беладонна, позвольте с вами не согласиться - технологии ведения вторых родов после КС давно отработаны во многих странах и не представляют никакой опасности. Речь идет о том, что в нашей стране медицина еще не находится на должном уровне. Нет соответствующей аппаратуры, а врачи пока не имеют должной подготовки. Но я очень надеюсь, что буду рожать в России, а не в Европе...
Беладонна
Agent_Scully
rinan, Как вы считаете, какой процент рожает самостоятельно после КС?!  хех.....

В Челябинске нормальный врач за такое не возьмется. Да и есть ли смысл так рисковать???

Почему Вы так решили, в Челябинске есть достаточное количество женщин родившищ ЕР после КС, некоторое наши врачи тоже не лыком шиты! 🙂
мама ягодки, по общению со многие врачами. Кто принимает такие роды в Челябинске, тот повышает свой опыт рискуя здоровьем женщин.
Беладонна
мама ягодки, по общению со многие врачами. Кто принимает такие роды в Челябинске, тот повышает свой опыт рискуя здоровьем женщин.


Я к тому, что наши врачи есть не хуже европейских, по поводу риска-роды-это всегда риск, да ЕР после КС рискованее, но женщины сделавшие это без проблем для своего здоровья-есть, значит и врачи есть! :angel:
мама ягодки, я про таких врачей в Челябинске не слышала, хоть и интересовалась. Если есть - это замечательно! А можете конкретно сказать, в каких роддомах и какие врачи ведут естественные роды после КС?
Я знаю, что в РД №3 ТОЧНО были врачи, которые практиковали такие роды, конечно роды были индивидуальными и в большинстве случаев врач который вел беременность принимал и роды! Также  слышала, что еще в каких-то роддомах принимали.
мама ягодки, а оборудование, позволяющее "вести" подобные роды у них было? Или так, наобум?
rinan, а о каком оборудовании вы ведете речь?
что нужно необычного , чего нет в роддоме , для принятия таких родов?