Арбидол, информация к размышлению

Девочки, брат двоюродный написал в контакте, решила сюда выложить.

Про арбидол. ( давно хотел написать, но не решался) много букф...
Коллеги, друзья и приятели. Вы знаете, что, так уж сложилась судьба, работаю я уже 11+ лет в клинических исследованиях. Причем не просто в институте очередного Гриппа или прочих шайтанских наук, а в большой американской компании, одной из крупнейших на рынке. И работая именно в этой области, понимая все изнутри, и вообще представляя, как функционирует мировая фармацевтика, а также зная ответы на более простые вопросы начиная от "откуда берутся таблетки" и "помогает ли цитрамон", немного представляю себе процессы создания лекарственных средств. Причем не просто как смешения нескольких веществ, перемалывания их и превращения в таблетку. А именно весь процесс от идеи, лабораторных опытов, опытов на приматах и до стадии клинических испытаний на людях и производства. Так вот, именно поэтому давно хотел, но все не набирался смелости озвучить свои мысли по поводу волшебных российских препаратов и особенно арбидола, с прочими амексинами и виферонами. Остановиться хочется именно на арбидоле, так как, именно о нем, меня почему-то всегда спрашивают знакомые, подразумевая, что я работаю в клинических исследованиях, или просто потому как этот "чудо-препарат" в данный момент является лидером нашего многострадально отечественного рынка лекарственных средств от простуды и гриппа ( или чего они там еще обещают?).


Итак, попробуем начать сначала, чтобы было все понятно. Первое и самое важное - эффективность любого лекарственного средства (ЛС) в мире ( цивилизованном) доказывается в ходе клинических испытаний. Мировой стандарт–

ДВОЙНЫЕ ( две стороны( врач-пациент) не знают какой препарат получает пациент)
СЛЕПЫЕ ( пациенты не знают что принимают)
РАНДОМИЗИРОВАННЫЕ ( выбор препарата происходит случайным образом – плацебо или препарат сравнения)
МНОГОЦЕНТРОВЫЕ ( участвуют много больниц-институтов-мед.центров, желательно в нескольких странах - международное, еще лучше континентах итп)
ПЛАЦЕБО-КОНТРОЛИРУЕМЫЕ ( часть препарата плацебо, то есть пустышка)
ИССЛЕДОВАНИЯ.

Протоколы ( то есть научное обоснование, цели, порядок действия итп) описывается умными людьми и, как правило, заранее публикуется в научной прессе и открытых источниках. Не буду углубляться, почему для того, чтобы быть уверенным в качестве препарата нужны именно такие исследования, мировая наука шла к этому более 50 лет, поэтому смысла останавливаться на этом нет. Все это называется общим словом –ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ МЕДИЦИНА. Если кого заинтересует, напишу отдельно, зачем нужно плацебо и почему нельзя по результатам исследования ослиной мочи на 10 солдатах заключить, что они справились с насморком всего за 7 дней, а не за неделю, как все. Но приведу один классический пример, как можно играть со статистикой, в случае, если исследование не соответствует определенным стандартам и не является вышеописанным.

Итак, наш протокол:
1 Что имеем? бутерброд с колбасой.
2 Что ищем? влияние бутерброда с колбасой на аварийность
3 Как проводим исследование. Опрос пострадавших в авариях
4 Имеем. 80% пострадавших в авариях утром употребляли бутерброд с колбасой.
5 Ход исследования. 10% спишем на мат. ожидание, исключения из правил и погрешности вычисления и сбора данных
6 Выводы. Те, кто не есть по утрам бутерброд с колбасой, тот в 10 раз меньше попадает в аварии.
Логично? Да!!! Именно поэтому перед любым исследованием проводятся научные дебаты, публикуются промежуточные результаты и прочее.
И, в конце концом, проводятся те самые ДВОЙНЫЕ ( чтобы сравнить с сыром) СЛЕПЫЕ РАНДОМИЗИРОВАННЫЕ МНОГОЦЕНТРОВЫЕ ПЛАЦЕБО-КОНТРОЛИРУЕМЫЕ( как раз тут плацебо нужно чтобы сравнить с бутербродом из ваты) ИССЛЕДОВАНИЯ,

Это был аверс, теперь рассмотрим монету с реверса. Кому выгодны положительные результаты исследования? Ну конечно, фарм-индустрии, а именно производителям ЛС. Фарм - компании, конечно, выгодно не только привлечь внимание к своим препаратам, но и скрыть отрицательные результаты исследований. Поэтому совершенно не удивительно, что исследования проводимые самими фарм-компаниями всегда выглядят лучше, чем независимые исследования. Возвращаясь к нашей теме арбидола, не могу не отметить, что в России, уникальной стране, в который мы с вами родились и живем, такие же уникальные законы.

ИССЛЕДОВАНИЯ препаратов в нашей стране ИМЕЮТ ПРАВО проводить ТОЛЬКО сами ПРОИЗВОДИТЕЛИ.

Теперь догадайтесь какие обычно результаты отражены в этих исследованиях.

Теперь по арбидолу конкретно, не останавливаясь на качестве российской научной базы, уровне подготовки фармацевтов/статистиков и прочих около-фармацевтических специалистов, коим является ваш покорный слуга. Арбидол- препарат с 30 летней историей. Препарат зарегистрирован в РФ официально и имеет, как любой зарегистрированный препарат регистрационный номер -р.003610/01.

Регистрация, я надеюсь, это не надо объяснять, ровным счетом ничего в России не означает, и уж точно не означает, что было проведено то самое ДВОЙНОЙ СЛЕПОЕ итп. ИССЛЕДОВАНИЕ. Поэтому регистрация не равна эффективности. Именно поэтому даже в других странах при регистрации препарата независимые институты и сообщества проводят независимые исследования, перепроверяют эффективность, сравнивают с другими ЛС и прочее, прочее. 
А может не так все плохо и такие исследования были? Смотрим в святая святых любого специалиста, работающего в области клинических исследований, - Международная база данных клинических исследований -MEDLINE/MEDLINEPLUS. ( http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/medlineplus.html)

Ищем наш любимый арбидол. Итого 7 исследований ( 4 вычеркиваем, так как они не соот. нашим критериям, то есть либо без плацебо, либо народу в них 10 человек). Смотрим внимательно. Все исследования российские и одно китайское ( Институт Гриппа г. Шанхай), надо же таким чудо-препаратом не заинтересовался ни кто на западе или в штатах, им зачем-то приспичило вкладывать миллиарды вечнозеленых американских рублей в занамивир ( ака реленза).
Итак что мы видим.
1)125 пациентов (уже странно), 2005 год, не СЛЕПОЕ, без плацебо, клинически значимые эффекты не описаны. Ноу комментс.
2)101 пациент ( не фонтан), не СЛЕПОЕ, пациенты понимают от чего и чем их лечат, сравнение с вифероном. Вывод - виферон эффективней.
3)Китай. 2004 год. 232 человека ( уже интереснее) , выводы - пациентам с простудными симптомами препарат не помогает.

Для примера - реленза ( действующее вещество занамивир) – 45 исследований ( десятки тысяч пациентов , что статистичсеки значимо), все соот. нашим критериям и имеют положительные результаты( скажу честно не изучал все выводы, прочитал первые 5).

Вот, собственно и все. А что это значит? А значит это лишь то, что арбидол малоизученный препарат с недоказанной эффективностью. Препарат, которым, кроме нашей промышленности в лице компании ФАРМстандрат никто в мире особо не интересуется. А еще это препарат, который продается на многие миллионы долларов, и маркетологи которого работают настолько успешно, что даже на уровне правительства РФ звучат призывы его пренепременно употреблять( вместо чая ..и даже святой воды) Я уж не говорю про моего участкового, который предсказуем до безумия - арбидол, анаферон и прочий ацилококцинум, всегда говорит он при любой болезни( мы то с вами знаем, что участковый нужен только для выписывания больничных). Кстати анаферон имеет картину еще хуже, в разы.

Ну и под конец хотелось бы написать, что если, например когда либо, моя компания, или кто-либо еще в нашей стране, проведет

НЕЗАВИСИМОЕ ДВОЙНОЕ СЛЕПОЕ РАНДОМИЗИРОВАННОЕ МНОГОЦЕНТРОВОЕ ПЛАЦЕБО-КОНТРОЛИРУЕМОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ препарата арбидол,

и он окажется эффективным препаратом, то я сам распечатаю данный текст и съем, а затем запью арбидолом =)

Так как же лечить ГРИПП спросите вы. Как во всем мире! Первые три дня, если успели и уверенны, что это грипп - занамивир ( цена от 1200 руб). Далее - симптоматически. Ну и самое главное - обращаться к врачу, не пытаясь испытывать нас себе чудеса народной медицины и всякие там арбидолы. Врач поможет в случае необходимости назначить антибиотики (они практически все эффективные)и избежать осложнений.

Весь этот материал работает не только для препаратов, но и для пара-медицинских вещей, таких  как, например, зубная паста. Именно поэтому я всегда скажем, с осторожностью, смотрю на зубную пасту Жемчуг или ROCS, а друзьям рекомендую, например продукцию фарм-гиганта GSK - Aquafresh и прочие сенсодины. Я немного представляю, как у них происходит создание и производство таких вещей.

ПС. Сильно не бейте за мелкие неточности и орфографию/пунктуацию, не это тут главное.

:shock:

Если Ваш брат не против - можно ссылку на его страничку (лучше в личку) - интересные ведь вещи пишет, хочу быть в курсе🙂

сдается мне, что не у всех есть финансовая возможность покупать препарат от гриппа стоимостью 1200 рублей 🙂

Agent_Scully
сдается мне, что не у всех есть финансовая возможность покупать препарат от гриппа стоимостью 1200 рублей 🙂

Угу, угу.

Agent_Scully
сдается мне, что не у всех есть финансовая возможность покупать препарат от гриппа стоимостью 1200 рублей 🙂

Я, если честно, вообще впервый раз слышу про такое лекарство.... думаю суть статьи не в этом. Ну а если брать во внимание финансовую сторону, то в сумме то, что нам назначают педиаторы при вирусных заболеваниях на то и выходит, а иногда и больше. Ситуация с арбидолами, анаферонами на мой взгляд подстать нашим российским вакцинам, т.е. все проверяется, тестируется на людях со временем
Лучик, он эту инфу  вконтакте в заметках своих выложил а там доступно только для друзей вроде бы.

Я когда-то давно читала статью о том, что себестоимость арбидола не больше чем у угля активированного и по этой цене он был в аптеках, а потом его перекупили и раскрутили.

девочки я не пониаю почему арбидол отнесли к лекарственным средствам это же гомеопатия????? не так разве??? И его применяют не для лечения, а для профилактики простудных и вирусных заболеваний....

Тоже соглашусь с автором. Уже давно игнорирую назначения педиатора, которая при любом чихе выписывает гору лекарств, последний раз умудрилась выписать антибиотики при ОРВИ. :uglystupid2: Прошли анаферон, арбидол, эффекта от них не видела вообще.
Об этом же кстати пишет и Комаровский, которому я доверяю. Читала у него и про то, что единственный проверенный противовирусный препарат (точно не скажу какой, но могу найти название) стоимостью за 1000, нужно принимать в особо тяжёлых случаях в первые дни болезни и при определении точного диагноза, а кто его точно поставит, если всё у нас на глазок выявляют.

Коала, я Комаровскому, конечно, доверяю но мне лично очень помогает анаферон (только детский) и у меня и у дочки в момент высушивает насморк. И оксолиновая мазь тоже очень помогала мне не заразиться когда болела вся семья. А без неё я очень восприимчива к любой инфекциии. Но, я думаю, что всё индивидуально. На кого-то эти препараты, возможно, не действуют.
ЗЫ: большой внушаемостью не отличаюсь 😉

мы болеем вообще крайне редко, а в том году с дочкой подхватили грипп, и нам назначили эти чудо-препараты, тогда же прочитала в инете и про арбидол, и про анаферон и т.п. и т.д. и даже не стала их покупать - не провереные, не эффективные -всего лишь дополнительное наполнение организма всякой бякой
кстати муж и сын не заразились от нас совсем даже без этой чудо-профилактики 🙂

Я счтаю тут дело каждого, но мы вот в период эпидемии принимаем препараты

Блин, принимала я этот арбидол, когда грипп был, только не понятно, от него я вылечилась или нет.

Я три дня назад заболела - почувствовла что першит в горле и т.п. Сразу начала принимать арбидол - эффекта ноль, сейчас и насморк и кашель и т.п. явления, ничем не меньше чем без него, это точно, т.к. болею я довольно часто. Вывод для себя: куплю себе в другой раз корзину фруктов, хоть удовольствие от поедания испытаю.

я тоже не внушаема, тоже читала что арбидол\анаферон.... пустыншки, НО я вижу реальный эффект при применении анаферона детского, серьезно 🙂.
Кстати, а от арбидола - нуловой был эффект,..

saxara, спасибо за статью!!

нам очень хорошо помогает арбидол
причем это лекарство отнюдь не гомеопатия и принимать его следует не больше 10 дней,как и любое противовирусное средство
вот недавно был вирус, что у ре, что у взрослых
орви сразу давало осложнение на горло-спас только арбидол
анаферон нам тоже помогает, но при других видах простуды
болеем мы редко и лекарства вообще начинаем принимать не сразу, но если тот же арбидол начать приинимать только при начале исмпотмов, лично у моего ре,выздоровление наступает через пару дней
и принимаем мы его по своему-не по 2 таблы 3 раза в день,а по одной

Lucky Lady
я тоже не внушаема, тоже читала что арбидол\анаферон.... пустыншки, НО я вижу реальный эффект при применении анаферона детского, серьезно 🙂.
Кстати, а от арбидола - нуловой был эффект,..

А у нас наоборот: от анаферона никакого эффекта, а от арбидола есть.

Отмечусь

LeoNa, у меня также. Арбидол много раз выручал, хотя я не особо верю лекарствам вообще.

Нас выручал Арбидол не раз.реально.Кто знает,как верить всему,что написано.Пропаганда может быть и за Арбидол и против него.

Нюсик, мы  пьем арбидол месяц, там же  в инструкции написано для профилактики по 3или 5 капель месяц пить????? или я ошибаюсь ???? Почему 10 дней???

Янина, а Вы с афлубином не путаете? Арбидола вроде в каплях нет

Янина,Арбидол только в таблетках

интересная статья, таблетки пью сама крайне редко и ре стараюсь не давать, этой зимой пили в первую простуду арбидол и все что прописал врач, а во вторую ничего кроме ромашки, елового сиропа и промывания носа оба раза лечились от 7 до 10 дней,
если состояние ре не критическое -нет высокой температуры, хрипов в легких и т.д., простуда и насморк пройдут и от простой процедуры промывания носа, а у ре появится иммунитет...

А Арбидол по показаниям как раз вирусные заболевания.А вирусные заболевания,это темпа 38  ивыше.Все остально это простуда.

Нам арбидол всегда помогает. Пробовали и виферон, и др. противовирусные. Для нас арбидол лучше всего подходит. Позволяет обходится без антибиотиков почти всегда. Обычно как только поднялась температура ,сразу арбидол по схеме 4 табл в день, на 3й день температура спадает. Др. противовирусные не помогают, потом приходилось антибиотики принимать.
Так что арбидол всегда в моей аптечке, куда бы не поехала.
Хотя часто встречаются подделки ( невестка формацевт в аптеке).

:uglystupid2: :uglystupid2:девочки перепутала с афлубином :ой засмущали: :ой засмущали: :ой засмущали: видимо нужно поменьше работать))))) :uglystupid2:

saxara, все абсолютно верно
и комаровский несколько лет назад тоже самое в своих книгах (в частности книге ОРЗ) уже написал

Лапот
А Арбидол по показаниям как раз вирусные заболевания.А вирусные заболевания,это темпа 38  ивыше.Все остально это простуда.

если бы все в жизни ьак запросто было
тогда б врачи вообще были изжиты как профессия
Диагностировать вирусное это заболевание или бактериальное- ну совсем не просто
При бактериальных инфекциях.э тоже бывает температура
При этом многие вирусные инфекции протекают без температуры ( у взролых чаще- у детей -реже)

Лапот
А вирусные заболевания,это темпа 38  ивыше.Все остально это простуда.

и еще
ну не могу пройти мимо
простуда- это причина начала заболевания , выражающаяся в переохложении
это не болезнь
ну почитайте что ль комаровского
Он пишет:
человек шел, подскользнулся сломал ногу
Какой у него диагноз: прелом
какова причина: подскользнулся

человек гулял без курточки- вчера вечером например
замерз
имеет хронический синусит
синусит обострился
какоф у него диагноз?

обыватель скажет : простуда
а если - пришел из садика и сопли текут?
какой диагноз?

многие опять же скажут- простуда
но он нигде не мерз, в садике даж не гуляли- ветер ж был

Alina,Я упрощенно написала конечно.не вдаваясь в подробности.

Alina,Я Комаровского уважаю,но у детей зачастую все же вирусная сопровождается высокой темпой.А сопли бывают разной этиологии.

Лапот, согласна при нормальном иммунитете у ребенка вирусая инфекция должна сопровождаться температурой и чаще всего так и бывает, но не всегда
и обратно- наличие температуры само по себе - не достаточный симптом, чтобы утверждать, что это ОРВИ

Отличная тема.
Низкий поклон брату за честную и подробную информацию для обычных людей.
По слухам в медицинских кругах, компания, производящая арбидол много заплатила, чтобы входить в стандарты лечение гриппа.
Увы и ах.
А довод "мне помогает" - не является доказательством эффективности препарата. Есть еще так называемый "эффект плацебо", который составляет от 25 до 50% по разным исследованиям и множество сопутствующих факторов.
Мне  в этом смысле очень нравится фраза "после - не значит вследствие".
А диагнозы должны ставить врачи. Кстати, диагноза "простуда" не существует, посему этиологию простуды выявить не удается. 🙂

Shade, а я вот не верю в эффект плацебо для большинства людей. Не настолько мы внушаемы. По этой логике должна помочь любая таблетка, но почему-то пробуешь разное, прислушиваешься к организму и совсем разные эффекты.

Nadenьka, согласилась бы с Вами, если бы исследования ученых не говорили обратного.
Эффект плацебо зависит не только от внушаемости лица, на него оказывают влияние самые различные факторы, от цвета и размера таблеток, до их вкуса, в том числе способ введения лекарства имел значение. Эффективность плацебо очень сильно менялась от действия различных параметров. Т.е. дело далеко не только в индивидуальных особенностях человека, но даже в заболевании, от которого применялось плацебо.
Так вот, если в плацебоконтролируемых исследованиях эффективность препарата выше его отсутсвия, но сравнима с эффектом плацебо, то такой препарат считается неэффективным. Что бы мы не думали по этому поводу.
Лично я не рискую давать своим детям лекарства с сомнительной эффективностью, не доказанной полноценными исследованиями, проведенными по всем правилам.
Кроме того, любое лекарство  - это яд. И польза для организма всегда должна превышать даже возможный потенциальный вред. Тем более, не стала бы доверять производителю, когда он вместо адекватных исследований дает взятки и лжет. Я бы вполне допустила, что "отсутствие побочных эффектов" продекларированное в инструкции - такая же липа и ложь. Еще раз уточню, что эксперименты на своих детях предпочитаю не ставить.

Shade, интересная информация насчёт размера цвета и вкуса.

Вот интересная табличка...
Это лишь одно из исследований плацебо-эффекта.

Вот выдержки из исследований:
"выраженный эффект плацебо был описан при хроническом болевом синдроме [123, 160, 168], синдроме хронической усталости [29, 104], артритах [70, 130, 137], головной боли [39, 43], аллергии [46, 92, 105], артериальной гипертензии (в некоторых случаях) [9, 140, 156], инсомии [26, 111, 155], астме [66], хронических расстройствах пищеварительного тракта [88, 126], депрессии [8, 30, 38, 96, 100, 122, 149, 167], тревожных состояниях [145], болезни Паркинсона [67, 152]. Под воздействием плацебо в крови человека появлялся излишек лейкоцитов и понижался уровень белков и липидов [173].
Плацебо-эффект является значительным импульсом при таких клинических состояниях, как болевой синдром [24, 74, 77, 79, 138, 139], психические заболевания [4, 57, 142, 162], артериальная гипертензия [5, 7], ожирение [63] и пременопауза [172].
Зафиксирован случай, когда пациент, страдающий болезнью Паркинсона, получал плацебо, считая его очередным лекарственным средством. В итоге у него значительно снизился тремор. Этот результат настолько удивил врачей, проводивших эксперимент, что они даже предположили, что в плацебо-таблетке молочного сахара было какое-то вещество, которое вызывало такое выраженное лечебное действие. Однако подмешивание в молоко вещества, входящего в состав плацебо, никакого лечебного эффекта не вызвало, так как больной не знал об этом. Плацебо действовало только тогда, когда пациент считал, что принимает лекарство".
Там большая статья... всю цитировать - займет много места.

Да, кстати, кроме эффекта плацебо есть еще ряд факторов, которые могли быть не учтены при "выздоровлении" с помощью арбидола. Например, естественные силы организма.

На меня наверное подействовал бы необычный вкус и маленький размер.

Nadenьka, 🙂))