Бром. Факты и домыслы.

[Манимейкер]

Маринкина-мама, ага так папа сказал, а он эти склянки разбирал

[Тасёна]

пишу реальные факты. были развиты или крышки открылись всего в двух бутылках!!! из 2000.

хотите сказать что брома разлито было всего 2 литра?
быть такого не может...

[X-Tinal]

Кто смотрел вчера по ОРТ "Свидетелей" - расскажите ...

вот комментарий с 74:
Вчера в программе СВИДЕТЕЛИ по первому каналу достаточно подробно рассказали о случившимся и показали впервые этот злосчастный вагон и бутыли с жидкостью, в каком виде они перевозились. Пол вагона выгорело, одни головешки. Бутылки стоят друг к другу прижавшись, без песка и без чего бы-то ни было. Бейся - не хочу!Девушка-корреспондент напрямую спросила у начальника МЧС сколько пролилось. Ответ: примерно ПОЛОВИНА!!! Снимать ей, видимо, мешали и в кадр попали только работники - путейцы местные, прятавшие нос в рукава, пожарные, да интервью дал копейский нач. пожарки. Показали остатки вылившийся жидкости. Она зловонной растёкшейся лужей всасывается медленно в почву. Никто не знает, что с ней делать. Резюме из репортажа: до конца неизвестно сколько вытекло жидкости, всё-таки БРОМА, как это скажется в дальнейшем и кто понесёт ответственность за случившееся. О властях в репортаже говорилось нелицеприятно, но без имён и фамилий!

[Иван-да-Марья]

я смотрела

[syclon]

так там было 2 вагона, первоисточник))) первый с запахом в Челябинск не пустили, оставили на Южной, а второй в Челябинске тюкнули... и вот результат, пытались справиться сами, потом пожарники ухудшили ситуацию водой поливаючи бром, потом, созвонившись, с заводом, узнали, что водой низя, что содой надо... вот и результат..

03.09.11 вагон до сих пор стоит на станции (около военкомата в тупике) пос.Южного, сегодня утром его хотели транспортировать, ждали фирмачей, кто возьметься за это дело, желающих немного, можно сказать вообще нет. Половина стоит в вагоне, остальное лежит разбитое около него, воняет, МЧС ходит, вчера 1 канал приехал, ФСБ всё перкрыло опять доступ им закрыли. Всем ж/дорожникам запретили давать какие либо комментарии. Ждали Юревича на 16.00. Взяли пробы на анализ т.к. сами не знают, что за вещество. Пишу как есть т.к. владею такой информацией на 90%. Жителей поселка вообще никто не информирует (сама живу там). По местному копейскому телевидению даже ничего не сказали, как будто ничего и не было!!!!!! Все бояться места свои потерять тепленькие!!!! Центральную дорогу один раз полили водой и всё. Сегодня хоть мухи с комарами залетали и птицы, а так вообще тишина была, даже ворон не видно было. Всем попросту наплевать на народ. Тихо решили замять. Лично я уезжаю на месяц подальше от этого всего.

По ГОСТ 12.11007-76 «ССБТ. Вредные вещества. Классификация и общие требования безопасности" вещества разделены на четыре класса опасности бром относится ко второму классу опасности – высокоопасные с ПДК паров в раб.зоне 0,5 мг/м3 (максимальная разовая доза) всего по этому ГОСТУ четыре класса опасности, 1 класс - чрезвычайно опасные, 2 класс – высокоопасные, 3 класс – опасные, 4 класс - умеренно опасные.
В соответствии с гигиеническими нормативами ГН 2.2.5.1313-03 «Предельно-допустимые концентрации рабочей зоны» - бром относится к веществам с остронаправленным механизмом действия, требующие автоматического контроля за их содержанием в воздухе». Попросту говоря, высокая концентрация способна вызвать смерть человека от удушья. В первую мировую войну впервые был применен хлор) в качестве отравляющего вещества (в таблице Д.И. Мендеелева эти вещества относятся к одной группе галогенов. Пары брома в пять раз тяжелее воздуха, поэтому он после испарения стелется по земле. В соответствии с этими нормативами бром относится к соединениям, при работе с которыми требуется специальная защита кожи и глаз.
В соответствии с ГН 2.1.6.1338-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест" ПДК составляет 0,04 мг/м3 (среднесуточная)
Разработка ПДК основывается на лимитирующем показателе вредности загрязняющего вещества. Лимитирующий (определяющий) показатель вредности характеризует направленность биологического действия вещества: рефлекторное (рефл.) и резорбтивное (рез.). Бром относится к резорбтивному действию. Под резорбтивным действием понимают возможность развития общетоксических, гонадотоксических, эмбриотоксических, мутагенных, канцерогенных и других эффектов, возникновение которых зависит не только от концентрации вещества в воздухе, но и длительности ее вдыхания. С целью предупреждения развития резорбтивного действия устанавливается среднесуточная ПДК.


Согласно закона Авагадро, который изучают в школе на уроках химии один моль вещества испаряясь занимает (образует) объем 22,4 л газа. При плотности брома около 3 г/м3 - 22,4 литра газа образуется из 160г(50мл) вещества, соответственно 160 кг образует 22,4 куб. метра. Какой объем образовался все видели. По мнению челябинских руководителей, население зря поддается паники.

Я пожарный. Сам чуть не сдох в этом облаке. Штабы МЧС Щит отстой. Руководства не было-паника. Приборов измерительных нет. Противогазы защитные костюмы 60-70хи годов. Если не верите то приезжайте в любую пожарную часть. Стыдно работать в МЧС-одна показуха. Жители города-простите но мы делали то что могли.

   Анна
    02 сентября
    А теперь немного фактов.
    4 вагона с бромом отогнали на станцию Челябинск-Южный, где колбы продолжали взрываться. Вагоны были в 300 метрах от моих родственников, выйдя в коридор собственного дома, ничего не было видно, был оранжевый туман(реактив). Затем, по всему Железнодорожному ездили МЧСовсцы с рупором и говорили гражданам эвакуироваться. После чего, через некоторое время, оставшиеся колбы с бромом ЗАКОПАЛИ около областного призывного пункта, (при этом солдат эвакуировали). Оцепили весь район и стали ждать реакции, чтобы не было запаха. Никого не пускали, чтобы информация об этом не просочилась.
    На самих вагонах не было никакой опознавательной информации, что это опасный груз. При этом данный груз должен был идти как минимум через обычный вагон, чтобы в случае утечки брома, не пошла цепная реакция, что в итоге и произошло. Очень много тяжело отравившихся людей. Руководство говорила, что это не опасно - еще как опасно, вплоть до смертельного исхода.
    "Уважаемая" администрация теперь скажите нам всем, простым людям, почему в то время как все вооружение стояло в противогазах, вы говорили, что все хорошо? Почему когда наши дети задыхались, вы говорили, что это не опасно? Почему не была вовремя сработана система оповещения граждан? Испугались паники? Так она сейчас есть из-за того, что вы нас вовремя не оповестили!!!!!!! Держитесь дальше за свои ......

Будем считать, что разбилось, как сообщили, 10 пятилитровых бутылок с бромом. У жидкого брома плотность 3 гр/см3, 50 литров - 150 кг. Молярная масса - 79.9 г/моль. итого получаем 1877 молей, что даст (22.4 литра/моль при н.у.)= 41300 литров = 41 кубометр.Ну, пусть воздухом разбавлено в 100 раз (это состояние, при котором еще виден красный оттенок) - 4000 кубов. Это облако 10*10*40 метров. Достаточно посмотреть на фотографии, чтобы понять - облако было _гораздо_ больше. Отсюда вопрос - сколько _реально_ разлилось брома (если учесть, что он еще и "вытекал" во время транспортировки, и т.п.). Правду скажут или нет? Скорее всего, нет...
Ибо они - члены "правильной партии". Делайте выводы...

[X-Tinal]

я смотрела

что говорилось о количестве разлитого/разбитого ?

[X-Tinal]

http://chelyabinsk.ru/newsline/431738.html
Руководство Южно-Уральской железной дороги отрицает факт слишком позднего информирования структур ГО и ЧС о возникшей утром 1 сентября утечке брома. По версии железнодорожников, звонок в региональное ГУ МЧС поступил со станции Челябинск-Главный уже через полчаса после начала утечки.

Как сообщает пресс-служба ОАО «РЖД», спецкомиссия компании совместно со следственными органами и представителем грузоотправителя провела в Челябинске расследование причин утечки. Напомним, железнодорожники списывают происшествие на нарушение АО «Бром» технических условий погрузки и крепления тары с опасной жидкостью. Детализация же телефонных переговоров позволила установить, что звонок спасателям поступил с телефона дежурного диспетчера станции Челябинск-Главный в 2:55 по московскому времени, в то время как задымление вагона было зафиксировано в 2:20 по Москве. Таким образом, железнодорожники отрицают многочисленные обвинения граждан в том, что спасатели узнали о ЧП лишь через три часа после начала утечки брома.

Результаты расследования будут направлены грузоотправителю для определения в установленном порядке механизма возмещения последствий происшествия

[стрелка]

у меня есть инфа о количестве разлитого брома, но ее запретили озвучивать (об источнике инфы даже не спрашивайте)...
а здесь (на форуме) после нелицеприятных дискуссий на эту тему и переходы на личности тоже не хочу озвучивать...
но одно скажу - на много больше 50 литров...

[Скифка]

ну, вот, хоть посчитали образованные люди, сколько пара образуется из жидкого брома...

[Иван-да-Марья]

я смотрела

что говорилось о количестве разлитого/разбитого ?

это допрос?  :смеется:
о кол-ве точном не услышала сведений, показывали корреспондентку, которая просто лазила где не надо и снимала работяг

[Иван-да-Марья]

вчера в программе "Свидетели" на Первом показали уже отогнанный открытый вагон - деревянные сколоченные ящики, а в них наподобие трехлитровых банок в притирку одна к другой, коммент независимого корреспондента - разбились друг об друга при транспортировке, либо сцепке вагонов... мы так банки с солениями даже не перевозим, а тут...

и вот писала на предыдущей странице

[X-Tinal]

значит, как вариант: было два проблемных вагона с бромом, один выгорел "почти весь", во втором пара склянок всего
возможно, этот вариант исключает цистерну


Иван-да-Марья, это вопрос, я не смотрел и не знаю, в инете нет

[syclon]

Астрочка
Сегодня пообщалась с человеком, близким к ж/д кругам. Вот чего говорит.
1. Не знаю, чем там доволен Шой!гу, но МЧ"Сники оказались совершенно не готовыми к устранению аварии. Когда вагон оттащили на Южную, они приехали туда в камуфляже и все, с голыми руками! Ладно, у них не было соды, так у них и лопат с собой не было! Поэтому, пока ЧТПЗ, ЧЗМК и пару копейских заводов не вооружили их лопатами и содой, работа стояла. Ужасно, что из этого выводы не делаются, раз руководство довольно.
2. В настоящее время на железке идет разбирательство в сопроводительных документах. Там полная неразбериха (извините за тавтологию)! Вроде как даже не было отметки, что груз опасный, и требует особых условий транспортировки! То ли это грузоотправитель пытался сэкономить на ж/д тарифе, то ли железке выгодно так считать, так как вина то ее, получается, а груз ну очень дорогостоящий.
3. Банки эти к вечеру выставили из вагона, и его действительно можно было осматривать куче комиссий, но банки стояли на платформе и дымились. Я не знаю, можно ли верить этой информации, но получается довольно логичная картина, почему вечером вдруг опять завоняло, да всему городу!
4. Вагон с бромом не горел, так как в итоге он (вагон) оказался во вполне достойном состоянии, и вместо того, чтобы утилизировать, его дезактивировали содовым раствором, и отправили на станцию для дальнейшего использования!

NataLinie
2.09.11
О чем вобще речь! Это не может быть неопасно. Конечно в интернете раздули все сильно, хотя было много откровенного стеба (придурки всегда находятся!).
Вот информация, что называется, из первых уст! У мужа родители работают в локомотивном депо рядом с вокзалом. Свекровь пришла на работу к 8 утра, когда вагон уже дымился и стоял на вокзале. Она сама проработала там весь день, начальство даже не думало никого отпускать домой (а она между прочим, астматик!!!).
Вот как все было. Пришел состав, на сортировочной горке вагоны распределяют по другим составам. Вагоны с опасным или очень хрупким грузом помечаются в сортировочных листах специальными метками, но без информации что находится в вагоне. Это может быть отработанный уран, а может быть просто стекло. Работники горки занимаются тем, что спускают с горы вагоны на разные пути, в разные составы, а чтобы вагоны не летали там со скоростью света, их вытормаживают. Вагоны же с опасным грузом должны загораживать специальной защитой и везти их должен отдельный маневровый локомотив или на крайняк их должны тормозить работники специальными "башмаками". В данном случае, неизвестно по чьей халатности, (не знали про опасность груза, пили на работе - а там это делают всегда, или просто не подумали) вагон просто спустили с горки, он со свей дури влетел в предыдущий вагон и слетел с рельс и даже упал на бок. Бутыли с бромом в вагоне находятся в ящиках с песком (то есть по идее ничего с ними не должно было произойти), однако несколько бутылок все же повредились и произошла реакция с кислородом, пошел едкий коричневый дым.
Работники, поняв что накосячили, попытались уладить дело своими силами, не стали сообщать начальству (которое узнало об этом только через 4 часа, когда пришли на работу). В вагонах с опасным грузом всегда находится инструкция о правилах транспортировки и действиях при ЧС. Конечно эту инструкцию никто не открыл. Думали, что там что-то воспламенилось, начали заливать водой, еще более усугубив реакцию. Для того чтобы поднять вагон и поставить на рельсы, необходим восстановительный поезд. когда вышло на работу начальство, только тогда начали принимать меры. Чтобы приехал восстановительный поезд, нужно подать запрос, дождаться пока он приедет, очистить пути для проезда, а потом уже только поставить вагон на рельсы. И все это время он стоял дымился, отравляя жителей ленинского района. И уже потом его отбуксировали в сторону Копейска. Где-то часа в 3 дня, была информация что вагон потушили. Однако, друг мужа сказал, что в Копейске еще поздно вечером все было затянуто дымом.
По поводу пострадавших, у свекрови есть информация о двух погибших в Ленинском районе, и конечно куча народу, просто обратившихся в больницы с отравлением.
Далеко ходить не надо, свекровь отработала весь день в депо, вечером прийдя домой ей уже было плохо, задыхалась. Двоюродная сестра мужа живет в Ленинском рядом с портом. Утром вчера она с родителями проснулась от вони. К вечеру ей стало плохо, она тоже астматик. Увезли в больницу, только сегодня оклемалась.
Еще многим знакомым было плохо, все обратились в больницу, в том числе детям.
Так что не все так просто, как по телевизору говорят. Посмотрим какой будет результат уголовного дела...
Получается больше всех виноват тот, кто не сообщил начальству. Тогда возможно сразу было бы и МЧС, и сирены, и может даже эвакуация. А когда прошло столько времени, видимо уже посчитали ненужным поднимать шумиху (хотя все равно должны были...).

Елена-замужем
5.09.11
бром перевозится не в песке а в вермикулите ! ( у меня муж в пятнице отгружал ЖД )
этот состав с бромом предназначался для медицинских целей ( бром является одним из составляющих в этом "коктеле" под названием наркоз)
так вот теперь проблема другая ! Заказчики отказались от груза и теперь он стоит в Копейске , а место где его можно переработать находится на Алтае где-то , вот и стоит теперь ждет своего часа этот груз, за свои деньги вести на переработку его теперь ни кто не хочет .

[Иван-да-Марья]

комментарии "компетентных органов" в программе Свидетели взяты из Челябинска, это мы видели уже в местных новостях, что это не Чп и прочее.

[Agent_Scully]

у меня есть инфа о количестве разлитого брома, но ее запретили озвучивать (об источнике инфы даже не спрашивайте)...
а здесь (на форуме) после нелицеприятных дискуссий на эту тему и переходы на личности тоже не хочу озвучивать...
но одно скажу - на много больше 50 литров...

да Вы уже писали в другой теме - около 2 тонн.