Liza Caddy
« Ответ #30 : 12 Сентября , 2011, 20:58:16 »
Кима , на будущее пригодится мало ли что во 2 классе зададут :idiot2:
Если мы будем абсолютно, до жестокости честны друг с другом, возможно, нам снова повезет.
Царевна Лягушка
« Ответ #31 : 12 Сентября , 2011, 21:05:26 »
Liza Caddy , сегодня с мелкой (как раз, 2 класс) делали такой же разбор слов вся и сел. Нормально, вроде бы, разобрались.
Такая, какая есть
coZy
« Ответ #32 : 12 Сентября , 2011, 22:33:45 »
Liza Caddy , у меня правила под рукой нет, это из головы, по памяти. а вообще нам в школе его под диктовку давали, правило это, табличку табличку рисовали для запоминая, где какая буква дает какой звук и как это в транскрипции обозначить. помнится, встречала это правило еще в каком-то учебнике изд-ва МГУ для старшеклассников и абитуриентов. он у меня есть, но у родителей
Счастлив не тот, кто прав, но прав тот, кто счастлив.
coZy
« Ответ #33 : 12 Сентября , 2011, 22:51:12 »
cosy , а напишите еще какие-нибудь примеры с объяснением. Очень интересно, но я ни фига пока не поняла
надо какие-нибудь сложные слова придумать... например, "великол
е пно". жирным обозначила ударный гласный, перед ним 4 гласных других. отсчитываем от ударного, первый по счету (обратному) "о" (в жизни звучит как "а" краткий). по правилу в первой предударной позиции этот звук будет обозначаться [^], ну или, если "домики" не проходили, то просто [а].
второй впереди от ударного - "и", он так и звучит, как "и", только кратко как бы (редуцируется, то есть усекается). по правилу во второй предударной позиции обозначаем его как "ер" - [ь].
третий впереди от ударного - "е", звучит как "и", только короткий звук. 3я, 4я и т.д. предударные позиции обозначаются так же, как вторая предударная, то есть здесь снова [ь]
теперь переходим к гласному после ударного, это "о", звучит как "А" краткий. позиция заударная, значит, по правилу обозначаем как [ъ].
и все слово [в'ьл'ьк^л'эпнъ]
Счастлив не тот, кто прав, но прав тот, кто счастлив.
Yozhik
« Ответ #34 : 12 Сентября , 2011, 23:02:49 »
ъ и ь служат для обозначения редуцированных звуков. редукция - это сокращение. гласные звуки в слове сокращаются, мы ведь не выговариваем тщательно все звуки в каждом слове, это неудобно. "Правильно" в слове звучит только ударный звук. В предударной позиции гласный редуцируется, но не так чтобы совсем ужасно, слегонца, его еще можно разобрать (кроме О, она по закону аканья переходит в А, и кроме йЭ - по закону иканья переходит в И) Во второй предударной и заударной позиции звуки сливаются в такую кашу, что разобрать, что говорится - а, о, ы или э - нереально. В таких случаях ставятся звуки Ъ и Ь. Они обозначают "хрен его знает, что это за звук, но вроде гласный". У в русском языке не редуцируется, как я только что прочитала в википедии ^-^. Насчет Ы ученые сомневаются :) Разница между Ъ и Ь в том, что Ъ - это звук после твердого согласного или в открытом слоге Ь - это Э после мягкого согласного или после Й (буквой Е обозначается) или И. йУ (Ю), йА (Я) и йО (ё) не редуцируются) Алгоритм расстановки сейчас опишу
« Последнее редактирование: 12 Сентября , 2011, 23:37:39 от Yozhik »
Сообщить модератору
Записан
Yozhik
« Ответ #35 : 12 Сентября , 2011, 23:12:45 »
Берем слово "катапульта" 1) Находим ударный слог. Гласный в нем не изменится. катапУ льта Оставляем У без изменений в транскрипции 2) Находим первый предударный слог. Там гласный тоже не изменится, если это не "О" (О превратится в А) и не Е (й+Э, мягкий согласный + Э). Они меняются и это тоже связано с редукцией: в потоке речи нам неудобно выговаривать О, проще расслабленно пробормотать А, неудобно выговаривать пЕрила - и они скатываются в произношение пИрила. В предударной позиции У, А, Ы, Э (после твердой согласной) не изменятся. О превратится в А, звук, который обозначается буквой Е - станет И. У нас в предударной А. А не меняется. катА пУльта 3) В заударной позиции О, А, Э, а иногда и Ы редуцируются - до Ъ и Ь, вторые-третьи-четвертые предударные - тоже. кЪ тАпУльтЪ
« Последнее редактирование: 12 Сентября , 2011, 23:24:48 от Yozhik »
Сообщить модератору
Записан
Yozhik
« Ответ #36 : 12 Сентября , 2011, 23:38:36 »
с йотированными гласными (е, я, ё) схема чуть усложнится. можно сначала записать слово с мягкими согласными и Й (i,j в разных транскрипциях) длинношеее дл'иношэйэйэ Дальше все то же самое 1) дл'иношЭйэйэ Э ударная не изменится, не редуцируется, будет звучать четко. 2) первая заударная сократится количественно, но в общих чертах сохранится. О переходит в А, Е в И, но это не наш случай. У нас И, она сохранится. дл'ИношЭйэйэ 3) остальные редуцируются, если это О,А,Э; Е, И После редукции Е и И будут выглядить как ери (Ь) дл'ИношЭйЬйЬ
« Последнее редактирование: 12 Сентября , 2011, 23:52:20 от Yozhik »
Сообщить модератору
Записан
Liza Caddy
« Ответ #37 : 12 Сентября , 2011, 23:39:56 »
Yozhik ,я от тебя просто фигею откуда ты это знаешь?
Если мы будем абсолютно, до жестокости честны друг с другом, возможно, нам снова повезет.
Yozhik
« Ответ #38 : 12 Сентября , 2011, 23:43:59 »
Liza Caddy , в школе нормально училась. Ну, видишь, сообщения все правленые - тоже не все вспомнила, только основные тенденции ))). После консультации с википедией пришлось добавить деталей. Я почему-то была уверена, что на У, Я, Ю, Ё редукция тоже действует :). У меня в потоке речи вообще все редуцируется, кроме ударной гласной )))
Lulu
« Ответ #39 : 13 Сентября , 2011, 08:36:28 »
Все равно остается для меня неясным, в слове листья в конце после j' что будет стоять ъ,ь или а. Согласно таблички из викизнания либо ъ, либо ь. Согласно слов Ежика - а, так как "йУ (Ю), йА (Я) и йО (ё) не редуцируются". Согласно правилу, что слог послеударный, и j' мягкая, то а редуцируется в ь.
coZy
« Ответ #40 : 13 Сентября , 2011, 13:18:27 »
Lulu , я - это й и а, значит, редуцируется. ь в транскрипции обозначает звук между и и э. звук а редуцированный, как мы слышим в слове листья, обозначается ъ
Счастлив не тот, кто прав, но прав тот, кто счастлив.
Mrs.LeDi
« Ответ #41 : 14 Сентября , 2011, 09:05:30 »
хм... чет как-то не очень понятно... читаю, вдруг тоже придется старшему через пару лет объяснять
sv
« Ответ #42 : 14 Сентября , 2011, 21:07:14 »
И вот еще не поминаю, слово здание - [зданиj'ь], но почему не так [зданиj'э]
Не вдавалась во всю переписку. Напишу здесь ответ на этот вопросю
Звук буква Е в ударной позиции обозначается звуком ['э] - портрет
В безударной позиции - обозначается как [ь] - здание.
Причем, это не твердый знак и мягкий знак, это так в древнерусском писались данные буквы (О, А, Э). Но мы это на филфаке в институте проходили, а никак не в школе.
В 2020 году красавице Анютке - 11 лет, братику Макарчику - 6 лет.
Lulu
« Ответ #43 : 14 Сентября , 2011, 21:17:53 »
Вообщем всем спасибо, мы разобрались, но листья все ж в конце написали ь, и учитель не исправил.
coZy
« Ответ #44 : 14 Сентября , 2011, 22:24:05 »
Lulu , я 100% ручаюсь, что там ъ надо))) но на самом деле на экзаменах в школе, насколько я знаю, такая осведомленность в транскрипции не требуется, так что все это для общего развития дается. хотя, конечно, необходимость сомнительна))
Счастлив не тот, кто прав, но прав тот, кто счастлив.