Жизнь перед выборами

[X-Tinal]

Ну так и скажите - почему Пу не поднимал реально ОПК все эти годы?
Он и сейчас не поднимает - только пообещал еще.

Переадресуйте вопрос Ко-Элю, он более информативно сможет ответить.

как старший по званию?

Меня тоже в ФСБ записали?)))  Ну с такими ... рекомендациями я теперь могу смело в органы устраиваться

[X-Tinal]

Андрей Кончаловский
Ужаснись самому себе
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=630L1DCUBzI#!

Эти "ужасы" я так понимаю доброкачественные, а реалии 90-ых - пиар Путина ? )))

[Parabellum]

Не желаете ответить?  Зачем Путину вдруг понадобились такие телодвижения, вплоть до сегодняшнего дня, почему тогда же в конце 90-ых не сдал страну, зато сейчас вдруг сдает ?  Цену набиваем? ))))

А, ну конечно же. Приведенные мной ФАКТЫ о том, что рост экономики в нашей стране начался не с приходом Путина, а на год раньше - это пустая болтовня, да.  все острые вопросы, на которые у Вас ответа нет, вы игнорируете - это нормальное поведение, ага.
Слушайте, мне до смерти надоел весь этот флуд. Вы заваливаете меня горами фактов о "небывалых успехах нашей экономики", но упорно игнорируете мои возражения, что все эти факты НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ к Пу. . Вместо ответов на неудобные для Вас вопросы я слышу сказки о том, как Путин спас нас от Березовского.
Не хочу больше переливать из пустого в порожнее.

Давайте так.

Я вам (обращаюсь не только к X-Tinal но и к Ко Эль) задам всего один вопрос, вы признаете, что не можете на него ответить, и все присутствующие в теме убедятся, что за Пу голосовать не надо. Ни к чему растекаться мысью по древу, все можно прояснить одним единственным НЕ ответом на один единственный простой вопрос.
Вначале расскажу анекдот о том, как Ленин любил детей.
Рассказывает Крупская пионерам о Ленине. Вооот, говорит, дети, Ленин очень любил детей! Однажды стоит он, бреется опасной бритвой. Рядом пацаненок какой-то встал, лет 5, смотрит как бреется вождь. Вождь бреется. Пацан смотрит. Вождь бреется. Пацан смотрит. Побрился вождь, и спрятал бритву в карман.
А ведь мог бы и полоснуть...
Понимаете, в чем смех? Крупская преподнесла НОРМАЛЬНОЕ поведение как нечто, заслуживающее восхищения. Таким же макаром сейчас хвалят Путина.  Когда он всего лишь исполняет свои обязанности некоторые люди считают это милостью, за которую холопы должны целовать барину сапоги.
А давайте поглядим - как в других странах-то?

Вот данные о валовом национальном доходе на душу населения в БСССР  (кроме прибалтики) с ссылки, которую Вы  столь любезно мне предоставили.

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_le00_in&idim=country:RUS&dl=ru&hl=ru&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gnp_pcap_pp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:RUS:UKR:GEO:BLR:KAZ:KGZ:TKM:TJK:UZB:MDA:ARM:AZE&ifdim=country&tstart=636141600000&tend=1267293600000&hl=ru&dl=ru

(ссылку скопировать в адресную строку браузера)


Сразу же предвосхищаю вопли восторга - ДА, КОНЕЧНО, уровень ВНД в нашей стране выше, чем в других республиках. Но так было и ДО ПУТИНА.
Главное - смотрите на динамику. После кончины СССР у всех было затяжное снижение. Тут все понимают - разваливались экономики от того, что не было Путина.
В середине 90х, в разные года, но неизбежно, уровень ВНД достиг минимума, и начался рост. 
Рост, замечу еще раз, начался у нас ДО прихода Путина, а во всех остальных государствах - без Путина вообще. 
Рост стабильно продолжался во всех государствах вплоть до 2008 года, а в некоторых даже во время кризиса был рост.

Я требую объяснений. Ведь у них же у всех не было Путина. 
Как же они перешли от падения 90х к росту нулевых?  Более того - в некоторых странах произошли цветные революции. Если послушать зомбоящик, то цветная революция - это вообще самое плохое, что может случиться с любой страной. После такой революции непременно разваливается экономика, отдаются западным компаниям все активы, начинается война.
Как же так, почему этих ужасов не видно на графиках? Почему все эти страны развиваются так же, как и мы?
Еще раз повторю - ДА, КОНЕЧНО, уровень ВНД в нашей стране выше, чем в других странах БССР (в прибалтике это не так, поэтому я прибалтику не включил в список). Так было до Путина, так есть при Путине, и если Путин уйдет, то ВНД у нас по прежнему будет выше. У нас потому что есть такая Труба, какой ни у кого нет.
Тем не менее тенденции к росту у них прослеживаются все те же самые, что и у нас. Т.е. Пу развивает нашу страну ТАК ЖЕ, как другие лидеры развивают свои страны. 
Причем в некоторых странах лидеры не по разу поменялись, а тенденции остались те же.
Так объясните же мне: почему Вы  говорите "Путин спас Россию", показывая на экономический рост, который ничуть не лучше экономического роста в других странах? Почему Вы считаете, что без Пу у нас такого роста не было бы? Почему?

[X-Tinal]

Так объясните же мне, немедленно и удовлетворительно, почему ...

А если погодя? Ответ зачтется ? ))  (а то напишу ночью, а вы скажите, что опоздал :) )

[alst]

Сверхсекретные обязательства и уступки нашей страны, взятые  переговорщиками, наконец-то официально опубликованы на сайте Минэкономразвития России. Со вступлением в ВТО будут существенно снижены ставки ввозных таможенных пошлин, отменены экспортные пошлины на многие сырьевые товары, запрещены экспортные субсидии, ограничится поддержка сельского хозяйства, перестанут регулироваться тарифы на газ и электричество для организаций, а импортеры смогут оспаривать и отменять меры, введенные для защиты российских производителей.
 
Условия вступления на протяжении последних лет находились под секретом и их реальные последствия для российской экономики становятся понятными только сейчас. Все без исключения отрасли прямо или косвенно понесут значительный ущерб от принятых на страну обязательств, а часть отраслей отечественной промышленности - исчезнет. Существенно пострадают – сельское хозяйство, легкая, кожевенная, обувная, пищевая, деревообрабатывающая промышленность, автомобилестроение, станкостроение, производство нефтегазового оборудования и многие другие. Совокупный ущерб экономики Российской Федерации составит 1,5 триллиона рублей в год.
 
Правительство признает наличие угрозы национальному производству от вступления в ВТО. В частности, только на защиту свиноводов выделяются дополнительные субсидии в размере 6 млрд рублей. Однако, предлагаемые субсидии не пропорциональны потерям, компенсировать ущерб всех производителей – затруднительно, так как эти компенсации также противоречат правилам ВТО.

http://babkin-k.livejournal.com/81745.html

[Parabellum]

А если погодя? Ответ зачтется ? ))  (а то напишу ночью, а вы скажите, что опоздал :) )

Можно и погодя (внес изменения в свой пост :) )

[X-Tinal]

Сверхсекретные обязательства и уступки нашей страны, взятые  переговорщиками, наконец-то официально опубликованы на сайте Минэкономразвития России. Со вступлением в ВТО будут существенно снижены ставки ввозных таможенных пошлин, отменены экспортные пошлины на многие сырьевые товары, запрещены экспортные субсидии, ограничится поддержка сельского хозяйства, перестанут регулироваться тарифы на газ и электричество для организаций, а импортеры смогут оспаривать и отменять меры, введенные для защиты российских производителей.
 
Условия вступления на протяжении последних лет находились под секретом и их реальные последствия для российской экономики становятся понятными только сейчас. Все без исключения отрасли прямо или косвенно понесут значительный ущерб от принятых на страну обязательств, а часть отраслей отечественной промышленности - исчезнет. Существенно пострадают – сельское хозяйство, легкая, кожевенная, обувная, пищевая, деревообрабатывающая промышленность, автомобилестроение, станкостроение, производство нефтегазового оборудования и многие другие. Совокупный ущерб экономики Российской Федерации составит 1,5 триллиона рублей в год.
 
Правительство признает наличие угрозы национальному производству от вступления в ВТО. В частности, только на защиту свиноводов выделяются дополнительные субсидии в размере 6 млрд рублей. Однако, предлагаемые субсидии не пропорциональны потерям, компенсировать ущерб всех производителей – затруднительно, так как эти компенсации также противоречат правилам ВТО.

http://babkin-k.livejournal.com/81745.html

Фильм такой есть "Чудаки" про то, как немец у нас железные дороги хотел построить, а наши собственники повозок да экипажей мешали этому. Помните там эпизод, где проект ЖД рассматривался в министерстве - один из противников перечислял ужасы, которые случатся, когда построят ЖД... "люди по бокам дороги сойдут с ума, ..."  :)  напомнило что-то   (сам не понимаю все же, зачем нам ВТО, минусов больше, по-моему, но прогнозировать голословно ...  цифры в студию)

[Parabellum]

сам не понимаю все же, зачем нам ВТО, минусов больше

...но голосовать надо за Пу?
Сам не понимаю, почему у нас чуть не пол-ВВП крутится в торговле, но голосовать надо за Пу.
Не понимаю, почему торговые организации платят УСН (т.е. им скидка по налогам), но голосовать - только за Пу.

А еще Пу борется против торгашей-олигархов. Ну, он сам, по крайней мере, так говорит.

[X-Tinal]

Parabellum, "Вам не надо" С (голосовать за Путина)

[Ко-Эль]

Еще раз: НЕ НАЧАЛИ ЕЩЕ поднимать ОПК. ОПК как лег в 1992м, так и лежит. Дергается во сне немного, и все. Пока только разговоры разговаривают о подъеме. Реально подняли (и хорошо!) зарплаты военным и полиции. А все остальное пока - обещания.

Не понял, то есть выпуск новых серийных самолетов, ракет, подводных лодок, систем ПВО - это типа не подъем ОПК? Разработка перспективных вооружений, модернизация оборонных предприятий - это не подъем? О_о. Что же тогда подъем?
Касательно недогруженных мощностей - ничего так, что для выпуска военных изделий требуется кооперация сотен предприятий? А многие из этих предприятий оказались за границей, на Украине и т.д. Многие - были приватизированы, и неиспользуемое в 90-х оборудование с них было распродано. И восстановить кооперацию - много сил потребовалось. К примеру когда начали смотреть возможность возобновления выпуска Ту-160, оказалось, что стекло для фонаря купить не у кого - оборудование распродали ставшие частными заводы, и под такой небольшой по объему заказ частник оборудование закупать не будет. Такого порядка вещи решать приходится.
А вас послушаешь - будто стояли под охраной кучи заводов с законсервированными станками, а высококвалифицированные рабочие, инженеры и ученые спали 8 лет летаргическим сном, ожидая, когда же кто-нибудь придет и даст им денег на закупку материалов и комплектующих, которые целыми и невредимыми лежат на складах поставщиков, также, видимо, пребывающих в летаргическом сне. :)

[Ко-Эль]

Тем не менее тенденции к росту у них прослеживаются все те же самые, что и у нас. Т.е. Пу развивает нашу страну ТАК ЖЕ, как другие лидеры развивают свои страны. 
Причем в некоторых странах лидеры не по разу поменялись, а тенденции остались те же.
Так объясните же мне: почему Вы  говорите "Путин спас Россию", показывая на экономический рост, который ничуть не лучше экономического роста в других странах? Почему Вы считаете, что без Пу у нас такого роста не было бы? Почему?

Ответ прост и очевиден: экспорт большинства стран бСССР завязан на РФ. 80% внешнеторгового оборота РБ, к примеру, идет с РФ. Соответственно при росте рынка РФ и основные наши внешнеторговые партнеры получили выгоду, что и отразилось на их ВНД.
Касательно того, что росту в большой степени поспособствовал подъем цен на энергоносители - да, так и было. Но если бы Путин не остановил продажу нефтянки Ходорковским американцам, и не пересмотрел бы условия СРП для иностранных компаний - то эти доходы от подорожавшей нефти прошли бы мимо государства, мы бы их даже не почувствовали.
Вот рисуночек

[X-Tinal]

Я еще добавлю (хотя рискую оказаться не компетентным): ВНД действительно показывает, что и без Путина этот ВНД бы увеличивался, вот только шли бы эти доходы в давно известные карманы, а не стране (что как раз по ВНД не разглядеть). Тут наверное все таки ВВП более корректно рассматривать ...

[Parabellum]

Не понял, то есть выпуск новых серийных самолетов, ракет, подводных лодок, систем ПВО - это типа не подъем ОПК?

Все Вы правильно поняли - выпуск 4х боевых самолетов за 4 года - это нифига не подъем ОПК.
http://kp.ru/daily/24312.4/505257/
С 2004 по 2008 год в ВС РФ поставлено:
Ту-160 - 1 шт
Су-34 - 3 шт

И, к примеру, танков Т-90  у нас меньше, чем в Индии. Это такой способ поднимать ОПК - заказывать технику в год по чайной ложке?

Что же тогда подъем?

Вот - подъем: http://www.ofizer.ru/news/trillion_na_gosudarstvennyj_oboronnyj_zakaz/2011-12-06-306
"Всего на ближайшие три года для армии, флота и других воинских формирований запланировано переоснащение на общую сумму, превышающую 4 трлн. руб."

Теперь главное - чтобы не обманул...

для выпуска военных изделий требуется кооперация сотен предприятий?

Точно, точно! И когда государство НЕ ЗАКАЗЫВАЕТ у своей же промышленности самолеты, вертолеты, танки и проч. и проч. - кооперация разваливается, промышленность деградирует.

неиспользуемое в 90-х оборудование с них было распродано.

Ну че врете-то? Все прям распродали, до последнего винтика, ниииичего бедному Пу не осталось... Самому-то не смешно? Потрудитесь доказать (с)

возможность возобновления выпуска Ту-160, оказалось, что стекло для фонаря купить не у кого - оборудование распродали ставшие частными заводы, и под такой небольшой по объему заказ частник оборудование закупать не будет.

Ясен пень, для 1 самолета раз в несколько лет никто не разбежится завод строить. Был бы большой заказ - другое бы отношение было. Если заказчик готов платить деньги - всегда найдется тот, кто изготовит требуемое стекло. Ну по любому. А задача правительства, как раз, сделать так чтобы покупать новое оборудование было выгодно - амортизация ускоренная, снижение налогов, то, се...

[alst]

Интересная новость! Даже непонятно, как на неё реагировать. Понятно одно: государство (ВЭБ - это госкорпрация, а "Газпром" на 50%+1 контролируется государством) снова решило вложить деньги в частную компанию. Как всегда потихоньку, без объяснения причин и целей (привет сторонникам Путина 2.0 и "Открытого правительства"!)

http://saleksashenko.livejournal.com/2012/02/28/

[Parabellum]

Ответ прост и очевиден: экспорт большинства стран бСССР завязан на РФ.

Мне что, показать как росли экономики других стран, не завязанных на РФ?
Нулевые - это было время тотального, нездорового даже роста всех экономик. (Потому и кончилось все кризисом)

Но если бы Путин не остановил продажу нефтянки Ходорковским американцам, и не пересмотрел бы условия СРП для иностранных компаний - то эти доходы от подорожавшей нефти прошли бы мимо государства, мы бы их даже не почувствовали.

Ерунда. По-Вашему выходит, что Ходор чуть ли не всю страну хотел в чемодане за океан вывести.
Самому не смешно?