Каков должен быть доход, чтобы родить второго ребенка?

[wersachi]

Меня вот тут на днях родственник один спрашивает "А что такое экранизация?" - привет школе №28 города Челябинска ( в ЧЕВВАКУШе) :2funny: Человек не знает элементарнейших вещей, не читал классики..

это проблема отсутствия чтения в семье, а никак не школы. У умных родителей - умные дети, где бы ни учились.

но ведь хорошая школа - это не только чтение, это вообще соответствующий уровень знаний.

[Наташик]

....Nikta, вот видите, кто-то считает, что дело в родителях, кто-то что в школе, кто то что все зависит от самого человека и каждый по-своему прав:)
Но мне все же кажется от преподавателя тоже многое зависит!

Я однозначно считаю, что очень многое зависит от самого человека. А то, что у умных родителей умные дети - не согласна, такое далеко не всегда встречается в жизни.

[Barbarella]

В подростковом возрасте, которые пришелся на 91-95 года, и рухнула привычная система, моей семье от многого приходилось отказываться. И одежду перешивали, и т.д. Жить нам было бы гораздо легче, если бы в семье был только один ребенок - соотвественно, я. Но я бы ни за какие блага и фирменные джинсы "с наклейками" ;) не отказалась от счастья иметь сестру. Чем дальше мы живем, тем ближе и роднее становимся. Мама ее родила в 35, хотя здоровье у нее (мамы) было не ахти. Мне - уже в старшем возрсте - сказала - я это сделала, чтобы ты не была на свете одна. Я за это ТАК благодарна своим родителям - не передать словами. Буквально каждый день я мысленно говорю "Какое счастье, что у меня есть сестренка!"
Наверное, у всех присутствующих тут счастливые браки. Или у каждого свой опять же критерий - что считать счастливым браком. У меня лично брак пока неустоявшийся, он еще "в пятипроцентной трубке", я не могу его назвать ни счастливым, ни несчастным. Хотя выходила замуж по любви.  Не так давно думала о разводе. И именно в этот момент я поняла, что мое желание родить второго ребенка примерно к Дашкиным 2 годам только окрепло. Справлюсь ли я, если останусь одна? Да бузусловно. Где наша не пропадала.  А вот откладывать рождение второго в неизвестность - а возможно, и в никуда - я не готова. Я тоже хочу, чтобы моя дочка была не одна. А лет мне в этом году исполняется 29, а когда я после развода встречу мужчину, от которого захочу ребенка - и встречу ли! - неизвестно. А от мужа уже проверено - дети получаются отличные ;))))))))) хихик.
Так что пошатнувшиеся было отношения не только не отвратили меня от мысли о втором ребенке - кстати, муж был активно за - но и укрепили их.
Такие вот у меня отношения с материснтвом и количеством детей в моей семье.

[angel111]

но ведь хорошая школа - это не только чтение, это вообще соответствующий уровень знаний.

да  я согласна с этим, сама хочу для Антохи 31 школу (если верить генетике математические мозги нам обеспечены)
Но к любви к чтению школа мало причастна, думаю. Любовь к чтению прививается гораздо раньше 7 лет

[angel111]

Барбарелла, умничка. Так хорошо написала и сестренка у тебя замечательная, подтверждаю

[Barbarella]

Natalika, Наташ, я не сомневалась, что именно ты меня поймешь. ;) Хотя многим - и в первую очередь моей МАМЕ (!) такие рассуждения кажутся безумием. Но я взвесила все за и против и полностью уверена в верности своего решения ;)))

[Елена]

Barbarella, удачи вам. Вы уже ждёте малыша или только собираетесь?

[Yozhik]

Barbarella, в любом случае позиция "я смогу", ИМХО, гораздо круче, чем "надо бы подождать, пока (откуда не возьмись) не возьмутся деньги". А, может, и муж пригодится, раз от него такие хорошие дети получаются. :2funny: И брак выйдет из "пятипоцентной трубки" туда, куда надо.
Ох, по поводу образования - по моему, сейчас нет смысла надеяться на хорошее образование даже в "крутой" школе. В любой школе есть парочка хороших учителей и куча плохих. И "крутизна" школы, увы, не гарантирует, что способности вашего мелкого оценят и разовьют. Банально, но все это должны делать родители. Если ребенок не любит читать или не врубается в геометрию - это проблемы самого ребенка и его родителей, а не учителей, как это не ужасно. К стыду своему, совсем не беспокоюсь, что у нас могут возникнуть такие проблемы - уж чтение книжек и речь зависит от культуры семьи, а не от школы, это точно. Все точные и естественные науки в рамках школьной программы я смогу объяснить. Общественные науки - вообще ерунда, если ребенок существует в такой среде, как у нас дома, проверено на себе. Так что готова к минимальному вкладу школы в образование своего ребенка, хотя, может, все будет совсем не так печально.
Другое дело, что у нас потихоньку выстраивается система "развитого капитализма", при которой в крутой вуз поступит только выпускник крутой школы, а в крутую школу - только из крутого садика. Но у нас, хвала богам, эта система еще не отлажена и до конца не отладится, я надеюсь, никогда. Если честно, ни одна челябинская школа не является "каналом" в хороший вуз (типа МГУ или МГИМО, МФТИ, и далее по списку), куда бы я хотела в будущем отправить свою мелкоту учиться (хи-хи, Вася пускает слюни и учиться пить из кружки, а я думаю - МГУ или МГИМО, вот ржака). С другой стороны, в подобные элитные вузы всегда будет существовать отбор "по способностям". Вывод для меня такой: нужно ориентироваться не на крутизну школы в челябинском масштабе (эта крутизна бывает и дутой), а на реальные возможности для развития своего ребенка. Ну и понятно, надо копить огромное бабло, чтобы ребенок мог выжить в Москве/Питере на время учебы. То есть опять деньги. А на двоих - это уже такие деньги, что волосы начинают не просто шевелиться на моей голове, а даже, кажется, ее спешно покидают - куда вы, подождите! С другой стороны, может, им вообще это вышка будет до фени, тогда я точно не буду костьми ложиться, чтоб пропихнуть свою кровиночку в Москву.
А какое образование в наших вузах, так уж лучше в ПТУ. ИМХО. Хотя у меня тоже у всей родни дипломы о вышке, включая прадедушкин с личной подписью Его Императорского величества. :2funny: Но я бы сама не стреманулась в ПТУ поучиться. После него люди и в вуз более осмысленно поступают.
И опять возвращаясь к теме - плата за вуз (если мы говорим о челябинске), даже на двоих детей, мне не представляется катастрофической. А платное обучение своих детей в Москве, наоборот, настолько запредельно дорого, что можно даже на него и не ориентироваться. Так что - опять, покружив, в то же место - ничего финансово особо страшного в рождении второго ребенка нет, даже если рассчитывать, что будешь им обоим оплачивать вышку.

[wersachi]

Yozhik, конечно, крутизна школы зачастую не говорит о хорошей подготовке детей. но лично я ориентируюсь на 11 лицей, в котором сама училась, на филологическом фак-е, и могу сказать, что учителя дали мне такую базу и такие знания, мне их хватит на всю жизнь. своему ребенку я желаю того же.

[Lulu]

В защиту многодетных. У нас в институте учился старший брат из семьи с 7 детьми из Миасса. Рваные джинсы, разваливающиеся кроссовки. Но два экзамена сдает в один день не напрягаясь на отлично, лекции не пишет - только слушает, англиский учит по самоучителям долго и упорно до совершенства - если не разговорного, то переводного точно. Вообщем производил на всех впечатление ну очень умного молчела. Сейчас в Москве строит буржуям боинги, проводит математические расчеты, зовут в буржуинию строить - посольство не пускает. Единственный кстати из потока, работающий успешно по специальности - именно математика прикладная (программирование не считается). Второй его брат - чемпион России по чемут силовому - толи поднятие штанги, толи борьба какая - жил также в Москве. Судьбу остальных не знаю.
Про себя - я слишком мне кажется эгоистична, чтобы было 7, на второго бы решиться... А кто любит детей и может забить на свои родительские амбиции - лучший садик-школа-вуз, предел не ограничивается деньгами...

Дак вот, начитавшись этого топика - задаю мужу риторический вопрос свой - как ты думаешь, люди по жизни достигают большего - те что прошли огонь, воду и медные трубы и при этом выжили, не сломались, или те которых родители холили, лелеяли и любили без ума. Отвечает - ну это зависит от фамилии - вот если у тебя фамилия Мительман - то тут да - достаточно, чтобы тебя родители холили и лелеяли.... :D

А еще я соцопрос проводила среди знакомых, кто хорошо учился в школе (это к офтопной теме про ум немного). Спрашивая - что их двигало, какая мотивация. Гораздо же проще - учиться плохо. Ответы были самые разносторонние. Но всего один молчел сказал - что ему нравилось учиться. В основном было из серии - боялся родителей, чтоб мама была довольна или родители внушили, что быть троишником-хорошистом - стремно, гораздо лучше отличником или двоишником - и дитю уже пришлось выбирать из двух зол меньшее - подаваться в отличники. Был и ответ - хотел заработать на квартиру с балконом, у всех был балкон, а мои родители более бедные - квартира без балкона. Заработал :) И также один из ответов было - в школе уже человек знал, кем будет и что надо делать, чтобы этим КЕМ стать, один из пунктов этого пути - хорошо учиться. Стала :)
Про себя, почему я училась на отлично (ну акромя русского языка) - я скоро на пенсию уж выйду, так может и не узнав - кем я хочу стать, а про школу то и говорить нечего - в голове ветер до сих пор - балерина, воспитатель детсада, швея, артистка цирка, экономист, программист. Скорее всего больше подходит вариант - чтобы мама была довольна (а воспитывали меня в строгих пуританских условиях) и плюсом - чтобы ни в чем не отставать от любимого старшего брата - отличника  - догоним и перегоним.

Сорри за офтоп, но что-то писательская муза накатила...

[Астрочка]

А мне кажется,чем больше детей- тем обеспеченнее старость. Хочется второго,но попозже. И дело здесь не столько в доходе,а в усталости от быта. Да,  к концу второго года и меня припекло!  Хочется уже выйти в ближайшие полгода на работу. Что касается платного ВО -да, его скоро  не будет. Да уже и сейчас нет. У мужа племянник в Москве живет- очень умный мальчик, в школе-интернате для одаренных детей учится. Хочет поступать в Высшую школу экономики. Там сказали прямо: бесплатно только для блатных, умные по конкурсу за деньги. 7 тыщ баксов в год. Хорошо у матери его вторая квартира есть - будет продавать и платить за обучение.
Версачи, да мы на одном факультете в 11 лицее учились! Я ток много  раньше. Но у меня сложилось впечатление,что сейчас этот лицей -это соревнование родительских кошельков,а не умов. И пребывание моего ребенка там в плане духовного роста ничего ему  не даст. Тем более преподавательский состав стареет и,к сожалению, уходит в мир иной...

[wersachi]

Астрочка, а вы в каком году закончили? я в 2001 вроде :)
Какие были преподователи? Галина Ивановна тогда была зав кафедрой, да?

это, конечно, офф - про школы...но все же к теме немного относится)
в 11 лицей попасть сложно, это факт. но есть нужные знакомые - они помогут. согласна - мажоров в плохом смысле этого слова, там сейчас еще больше, чем тогда, когдя я училась. однко ж это лучше, чем гопотня  никому не в обиду. много тут у нас на северке таких школ. однако не соглашусь, что преподавательский состав поменялся в худшую сторону. что касается конктрено филологической кафедры, то преподаватели там очень хорошие, как и раньше. Стало больше молодых преподавателей, но достойных, я считаю.

кто-то в темке писал, что садики бесплатные? думаю, льготникам реально попасть почти бесплатно, опять же  - не без первоначального взноса все равно. но нам это точно не светит.

а про квартиру еще хотела написать. чтобы заработать хотя бы на полуторку для ребенка - надо точно уже сейчас об этом задумываться. недавно с мужем вспоминали. какие-то 4 года назад полуторки стояли где-то по 300-400 тыс. а что сейчас? и за 1 200 тыс не купить. при том, что доходы населения во столько раз не возросли!
здорово, что наша квартира 3-комнатная дорожает - это да, здорово...но вот как купить еще одну?

[Любовь и компания]

Да ладно, ладно, набросились сразу, помечтать не дают о пятом ребенке.  :2funny:Я же никому не мешаю мечтать о миллионах с неба и з/п 100 тыс. в месяц. Мечтайте, пожалуйста. А вы меня сразу на грешную землю возвращаете.  :2funny:Я вообще-то не беременная и даже не планирую (аплодисменты). Мое сообщение было для тех девушек, которые действительно хотят второго ребенка, любят детей, может быть даже успели «залететь», но боятся, что не справятся.

Девочки, спасибо тем, кто меня понял. Кто не считает, что мы с мужем два алкаша, которые мучаются среди толпы грязных, сопливых, в обносках, нестриженных детей, которые не знают, что такое конфетка. Как-то я даже удивилась, что обо мне сложилось такое мнение.

Вообще-то я согласна, что в челябинском платном образовании нет ничего смертельного, главное, чтобы дети хотели учиться, а я все для этого сделаю. Я тоже люблю своих детей и хочу для них лучшего. Когда мне понадобилось устроить ребенка в один из лучших детских садов города, я проявила чудеса изобретательности и теперь он туда ходит. Да, было сложно. Да, мне приходится с северо-востока возить его на Доватора-Воровского, а потом ехать на работу на северо-запад, но это нужно моему РЕБЕНКУ. Я люблю своих (да и чужих) детей и иногда жалею, что у меня их мало.

[Евгения]

Девочки, все хотела высказаться про ВО, да не решалась. и вот решилась!
Я не считаю, что ВО делает ребенка образованным. Я к примеру тоже хотела в универ пойти, но обстоятельства сложились так, что мне срочно после 9 класса надо было уйти из школы и закончить техникум, когда я поступала бюджетных мест не было. И сейчас, когда прошло уже много лет, я считаю, что все это было к лучшему, т.к. я поняла, что то, кем я работаю сейчас, меня устраивает, а то куда я собиралась, уже разочаровало, возможно все произошедшее - было уготовлено мне судьбой........ когда я пошла в ЮУрГу только потому что мама меня попросила (я уже работала по специальности техникумовской) и как назло поступила ни к чему хорошему не привело, я конечно поступила на бюджет, хотя даже не готовилась, и не ожидала что поступлю, все это завело меня в тупик, я каждый день после работы в 18 лет ходила по вечерам в универ, с неохотой, особых усилий не прилагала, но были всегда только 4 и 5........ на 3 курсе я ушла, из-за работы, т.е. ничего хорошего не вышло, и не стоило мне поступать тогда, когда я хотела отдохнуть, хоть немножечко......... :-|
Другая история более трагичная что ли.......... моя свекровь тоже не смогла пойти и получить ВО, сначала как-то не сложилось, тоже нужны были деньги, потом дети...... а когда собралась, и уже пошла учиться, забеременела старшая дочка в совсем юном возрасте, свекровь бросила универ, и я уверена, что не в ВО дело, не ВО делает нас образованными, моя свекровь - очень умный , я бы сказала мудрый человек, и при своем средне-специальном, она - Генеральный директор огромного Холдинга.......
Я считаю, что ВО, по крайней мере для меня - чисто формальность, чтобы была бумажка, а образование получить можно хорошее и самому, и в техникуме........ щас помидорами закидают :-D, но в идеале я конечно хочу для своего ребенка ВО, но только не насильно , как было у меня........
Еще на бывшем месте работы, парень сейчас у настам директор, очень тактичный и не глупый человек, с ним очень хорошо было работать, жаль что когда я там работала, он не был директором...... так вот у него тоже только техникум.... не думаю, что ему тоже ВО нужно...... это мое ИМХО....

[Valentina]

чтобы МАЛО зарабатывать, надо МНОГО и ДОЛГО учиться(с)

так сложилось, что в том месте, где я работаю, необходимо ВО, иначе просто туда не попасть.. хотя есть люди, которые ооочень давно там работают, у них нет вышки, но они довольнотаки компетентны.. НО была волна сокращений, и в первую очередь попали те, у кого нет ВО..