Разговоры о политике

[Karamell]

и еще раз напишу, т.к волнует:

какое право вы имеете осуждать кого-то, если не имеете мнения, как должно было быть???!!!

[Y-Tauriel]

Olio, не нужно точки зрения историков, которые ведь тоже не с потолка взялись, проецировать лично на меня.

[Y-Tauriel]

YIrinka, да-да еще чеченцы и ингуши, калмыки, карачаевцы, турки-месхитинцы, болгары, курды и многие другие- точка зрения что это - народы-враги она очень важная её непременно надо учитывать, а еще лучше и разделять- чтобы не сомневаться-то в мудрости вашего предводителя. Я уж про немцев не заикаюсь - ясно дело предатели. Но это те кого в 43-44переселяли, а вообще процессы то с 30х переселения начались - ну так понятно - многие народы еще до войны проявили свою предательскую сущность. Ваш историк это не первый заметил это еще Берия писал.

Какого моего предводителя? Какого моего историка? Я лишь говорю, что история сложнее, чем кажется на первый взгляд.

[Y-Tauriel]

Сразу скажу - я лишь говорю о том, что точки зрения на те события у историков разные. И привожу вам одну из них.

И нам уже НИКОГДА не докопаться до правды. Да и у каждого она своя.
Просто я считаю  не правильным признать жизнь нескольких поколений каторгой и мраком в истории государства. Я не знаю, может я в такой среде живу, но среди моих знакомых 45-65 годов рождения нет таких, кто бы говорил, что СССР и коммунизм - трагедия их жизни. Все считают эти годы очень счастливыми и благополучными. Снежностью вспоминают субботники и демонстрации, с юмором - битвы за сапоги и конфеты. И считают личным оскорблением даже СОМНЕНИЯ в том, что  все было не так. Я для них - прям врагом становлюсь, когда выражаю мнение, что "все не так однозначно"

Да нет, почему же, и докопаться можно. История как наука имеет научный инструментарий, критерии достоверности. Было бы желание, конечно, на государственном уровне. Архивы есть, документы есть, зафиксированные исторические факты есть. Профессиональные историки - люди, для которых ценна история как наука, а не чьи-то подтасовки в нужную сторону - тоже найдутся. Да, наверное, на какие-то вопросы очень трудно найти однозначный ответ, но в любом случае это будет не столь противоположный разброс, как "черное/белое". Но это, конечно, задача не для этого форума :)
А вот взгляды, да, все же у каждого свои. И осуждать за них, тем более, даже не предлагая варианта "а как надо", вы правы, не стоит.
Да и, пожалуй, нужно закруглять уже этот разговор :)

[Y-Tauriel]

Olio, не нужно точки зрения историков, которые ведь тоже не с потолка взялись, проецировать лично на меня.

Еще раз повторю, Вы сами написали

К переселению народов тоже были основания

Для понимания такой фразы мне ни передовых взлядов, ни гуманизма не хватает. И не дай б-г до такого дойти

хорошо, давайте я переформулирую так: "существуют точки зрения историков, согласно которым к переселению народов тоже были основания".

[Y-Tauriel]

Да, считаю, что такое действие, как переселение целого народа, не могло быть проведено просто так. К нему была причина. Причиной называется переход большинства населения на сторону врага, что в условиях войны есть предательство.

[Y-Tauriel]

так не отдельные, а массово переходили на сторону немцев, в том-то и дело

[Y-Tauriel]

Olio, не знаю, но предположу, что либо не все были довольны присоединением их к СССР, либо хотели отделиться.

[Y-Tauriel]

Olio, а что это? Поясните.
В условиях войны переход на сторону врага есть преступление и предательство, какое бы ни было самоопределение.

[Y-Tauriel]

Olio, и вам спокойной ночи :)

[Karamell]

Да и, пожалуй, нужно закруглять уже этот разговор :)

уходим на неделю? ;)

[Ко-Эль]

Ко-Эль, убийца и палач неоднозначным быть не может. Кому все это нужно? Особенно атомные бомбы. Человечество разрушает само себя. А все эти нации, государства не стоят человеческих жизней.

Любой крупный политический деятель - убийца и палач. Возьмите хоть Тэтчер, хоть Буша (любого), хоть Обаму. Николай 2 - тоже.

Про атомную бомбу тоже забавно сказали, как будто это Сталин первый получил ЯО и уничтожил им ради самоутверждения Хиросиму и Нагасаки...

[Ко-Эль]

Olio, а что это? Поясните.
В условиях войны переход на сторону врага есть преступление и предательство, какое бы ни было самоопределение.

Вы понять точку зрения другую не можете? До чего же людей довели, что Гитлер казался лучше Сталина, не задумывались?

Кому-то казался хуже, а кому-то - нет. Были территории, где немцев приветливо встретили местные - это в основном запад Украины и Прибалтика, присоединенные к СССР перед войной. Но что симптоматично - те, кто приветствовал гитлеровцев, становились первосортными карателями, по жестокости и садизму дававшими немцам фору, причем доставалось в основном соседям. Западенцы на Украине (Бандера свирепствовал в Польше), латыши - в Белоруссии, хорваты-усташи "прославились" в отношении сербов.

[Axela]

Донна Роза, как будет время, напишите, плиз, о Северной Корее поподробнее, интересно очень

[Y-Tauriel]

Да и, пожалуй, нужно закруглять уже этот разговор :)

уходим на неделю? ;)

до субботы точно ухожу :)