Главная Форум Доска объявлений Конкурсы Совместные закупки  
                  
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1]   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
Хочу книгу обсудить про Америку!!!
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Максениван
местный житель
******

Карма: 31
Offline Offline

Сообщений: 824


Радуйтесь жизни!!!


Награды
« : 11 Сентября , 2012, 11:26:50 »

Спасибо Маме бешеной Букашки за книгу Н. Злобина "Америка.Живут же люди" Прочитала за два дня. Очень хочется услышать мнения прочитавших.
Лично мое мнение, конечно книжка идеализирует американский уклад жизни, но блин, очень много трезвомыслящих идей заложено в их мироустройстве. самые острые для меня:
- их патриотизм направлен на будущее, наш на прошлое,
- независимость штатов друг от друга и от правительства. неужели за столько лет у них не было попыток сепаратизма при такой независимости? Как нас всегда любят пугать развалом государства,
-парадокс для меня, никто из живущих там не говорит, что все дешево. Хорошая еда дорогая, хорошая одежда дорогая, хорошие дома дорогие, хорошее образование дорогое. все дорого, но однако они там живут, имеют дом, машину, необходимый социальный минимум, дают детям образование, копят на приемлемую старость, и при этом пользуются подчеркнутым уважением, как налогоплательщики.
В общем, читайте книгу, высказывайте мнение. 
Сообщить модератору   Записан

Ксения 30.11.2007
Ванятка 02.03.2009
Jun
долгожитель
*******

Карма: 39
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1432



Награды
« Ответ #1 : 11 Сентября , 2012, 11:41:52 »

Максениван, спасибо за интересную книгу, я маме скинула, чтобы она почитала. Она уже 3-й год там живет,  может сравнить наши реалии.
Сообщить модератору   Записан

Ко-Эль
завсегдатай
*****

Карма: 141
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 380



Награды
« Ответ #2 : 11 Сентября , 2012, 13:38:04 »

Вобщем это нормальная такая пропаганда. От Злобина другой ожидать не приходится. Т.е. то, что там написано - имеет место быть, так же как имеет место то, о чем говорила советская пропаганда про США во времена СССР. Только у Злобина практически все - со знаком +, а в советской пропаганде практически все было со знаком минус.

Про сепаратизм - это неверное представление. Сепаратизм есть, в Техасе, вот свеженькое:
http://www.odnako.org/blogs/show_20513/
Но поскольку США удачно расположились на "непотопляемом авианосце", деваться Техасу все равно некуда :)

Патриотизм у них есть тоже самый разнообразный. Есть патриоты, считающие что США захватили сионисты, и ведут их к гибели посредством марионетки Обамы. Есть те, кто ZOG не признает, но про Обыму думает то же самое. Вот, к примеру их сайт
http://www.zerohedge.com/
Или вот
http://www.larouchepub.com/russian/

То, что их действительно отличает - у них патриотизм очень ценится. Никто не будет осмеивать человека, вывесившего над домом американский флаг. У нас же в определенных кругах, считающих себя отчего-то элитой, слово патриот - чуть ли не ругательное.

Касательно материальной устроенности большей части населения - это все пока остальной мир им дает в долг. 40% бюджета у них наполняется за счет внешних заимствований. То есть бесспорно, что у них очень многое блестяще организовано, они благодаря этому на протяжении десятилетий вытягивали из остального мира лучших ученых и лучшие кадры.
Но нарастали и негативные проявления - процент белого населения неуклонно сокращается, есть семьи где уже три поколения людей жили не работая, только на пособия. У них 46 млн получают талоны на питание, 1 млн 400 тыс чел. - в организованных уличных бандах, и это по официальной статистике.
Последние 11 лет - после 9.11.2001 у них очень усилились права "органов", принят Patriot Act, позволяющий держать подозреваемых сколь угодно долго без суда, создали Department of Homeland Security - по функциям чистейший аналог КГБ СССР, принят Food Security Act, фактически запрещающий населению выращивать продукты питания на своей земле. Минимизирован оборот наличности - недавно задержали пожарного, который пытался внести очередную выплату по кредиту наличными. И все это - под предлогом борьбы с терроризмом. На самом деле строится полицейское государство с тотальным контролем граждан. В СССР такое и не снилось - тогда таких технологий не было. В США же это пока не используется на полную катушку, но инфраструктура тотального контроля уже создана...
У меня знакомый из РБ часто по работе в штаты ездит лет 10 уже, привел своим коллегам-американским инженерам аналогии между тем, как был построен контроль над гражданами в СССР, и тем, что сейчас вводится в США. Те сильно призадумались - так то там граждане законы не читают, для этого типа юристы есть. Вообще мой знакомый - большой поклонник США, таких какими они были в 60-х. То, что там делается сейчас - ему тоже не нравится. От фастфуда, который он называет протоплазмой, и до политических шоу, по сравнению с которыми съезды КПСС - верх адекватности. Грит послушал выступление Обамы перед конгрессом - как в СССР вернулся :)
Сообщить модератору   Записан
Максениван
местный житель
******

Карма: 31
Offline Offline

Сообщений: 824


Радуйтесь жизни!!!


Награды
« Ответ #3 : 11 Сентября , 2012, 15:58:50 »

Так то слово пропаганда у них запрещено, но у каждого может быть свое собственное субъективное мнение, которое я и хочу обсудить.
Про Техас я и раньше слышала, но вот из из ссылки Вашей в разное время от22 до 45 % поддерживали идею отделения, но никогда  - большинство. Все законно. Но почему у них такая независимость штатов от правительства, которая нашим и не снилась, деньги остаются в штатах? Почему их не пугает возможность распада государства?
Мир никто не заставлял давать в долг США, мир - тоже не невинные овечки, которые безропотно делают то,что им говорит США. Была бы возможность, многие бы тоже так делали. Вопрос в том, почему только у США так хорошо это получается?
Лучшие ученые и кадры всегда стягиваются туда, где ХОРОШО жить и работать. Где есть условия и удобства. У нас как не было удобств, так и вряд ли будет. Почему комфорт человека у нас НЕ ВАЖЕН ?
Сообщить модератору   Записан

Ксения 30.11.2007
Ванятка 02.03.2009
Ко-Эль
завсегдатай
*****

Карма: 141
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 380



Награды
« Ответ #4 : 11 Сентября , 2012, 19:00:37 »

Вопросов на целую статью, начать придется с исторической справки с 1929 года, если не с 1913 :)
Постараюсь ответить, не обещаю что за раз получится...
Коротко можно ответить по сепаратизму: во-первых, там практически нет независимых политиков, все даже региональные - либо республиканцы, либо демократы. Соответственно все они - зависимы от своих партий. Во-вторых - куда деваться то с непотопляемого авианосца? Техас еще может подергаться, т.к. у него особый правовой статус, и огромная граница с Мексикой. А у остальных штатов - кто поддержит их самостоятельность, кроме Сирии, Ирана и Венесуэлы?
Какая бы была независимость ичкерии, без деятельной поддержки ее со стороны Грузии и Турции? Да и в тот момент, как центральная власть проявила волю, военную и политическую, независимость Ичкерии практически сразу и прекратилась. В США воли и военной и политической, вполне хватает, поэтому никто и не дергается.
Сообщить модератору   Записан
Максениван
местный житель
******

Карма: 31
Offline Offline

Сообщений: 824


Радуйтесь жизни!!!


Награды
« Ответ #5 : 11 Сентября , 2012, 19:40:07 »

То есть Вы считаете, что они там все хотели бы отделиться, да политическая и военная воля им этого не позволяет?
По-моему Конституцией США запрещено армии действовать на территории страны. Полиция у них на обеспечении штатов.
И давайте не сравнивать Ичкерию и США. Все же Россия имеет на это право, как правопреемница СССР, который  когда-то был супердержавой. Что то же должно было остаться от былого величия. Или во мне это говорит пессимистичный патриотизм, гордость только за прошлое?
Сообщить модератору   Записан

Ксения 30.11.2007
Ванятка 02.03.2009
Ко-Эль
завсегдатай
*****

Карма: 141
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 380



Награды
« Ответ #6 : 11 Сентября , 2012, 21:13:15 »

То есть Вы считаете, что они там все хотели бы отделиться, да политическая и военная воля им этого не позволяет?
По-моему Конституцией США запрещено армии действовать на территории страны. Полиция у них на обеспечении штатов.
И давайте не сравнивать Ичкерию и США. Все же Россия имеет на это право, как правопреемница СССР, который  когда-то был супердержавой. Что то же должно было остаться от былого величия. Или во мне это говорит пессимистичный патриотизм, гордость только за прошлое?
Я Ичкерию имел ввиду только как пример попытки сепаратизма. Можете рассмотреть Косово, Абхазию, ЮО, какие там были предпосылки и возможности, и сравнить это с любым штатом США. Некуда штатам дергаться, и предпосылок недостаточно.
В США есть национальная гвардия. Она для действий как внутри страны, так и вовне. К примеру, ее привлекали для подавления массовых беспорядков в Лос-Анжелесе в 1992 году. У нее есть танки и самолеты.
Кроме того, есть DHS - аналог КГБ, который недавно закупил 1.2 млрд патронов, что довольно подозрительно для внутренней спецслужбы:
http://mixednews.ru/archives/22523
Сообщить модератору   Записан
Максениван
местный житель
******

Карма: 31
Offline Offline

Сообщений: 824


Радуйтесь жизни!!!


Награды
« Ответ #7 : 11 Сентября , 2012, 22:10:47 »

Ну хорошо, опустим проблему сепаратизма, пусть там бывали вспышки в Техасе ,но поддержки у большинства они не получили. Я не в этом смысле говорила про самостоятельность штатов. Просто они имеют гораздо больше финансовой и хозяйственной самостоятельности, чем наши области. Эта идея меня привлекает.
И пусть там все эти аналоги кгб, фсб, и других существуют, но и у нас они тоже существуют и их у нас   тоже не мало.
По талонам: у них население больше 600 млн.,46 млн.-8 % получают талоны. У нас население 146 млн.,18,1 млн- 12 % имеют доходы ниже прожиточного минимума. http://uralpress.ru/news/2012/04/16/chislo-maloimushchih-v-rossii-vyroslo-na-200-tysyach
Минимизирован оборот наличности, но и у нас вовсю к этому шагают.У банкоматов каждая третья бабушка просит помочь снять деньги, пополнить карту, или посмотреть сколько денег на счете. А сколько человек получают зарплату на карточки, а сколько рассчитывается картами в магазинах.
А у нас под предлогом борьбы с терроризмом такие дела вытворяют, вплоть до переписывания конституции. Только у них одна дата 11.09.2001, а у нас сколько этих кровавых террористических дат?
И кстати прочитала в википедии кратко про Н. Злобина, довольно интересно и не вызывает отторжения, и вопросы неудобные не стесняется нашим "лидерам" задавать.
Сообщить модератору   Записан

Ксения 30.11.2007
Ванятка 02.03.2009
Ко-Эль
завсегдатай
*****

Карма: 141
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 380



Награды
« Ответ #8 : 12 Сентября , 2012, 18:44:45 »

По талонам: у них население больше 600 млн.,46 млн.-8 % получают талоны. У нас население 146 млн.,18,1 млн- 12 % имеют доходы ниже прожиточного минимума. http://uralpress.ru/news/2012/04/16/chislo-maloimushchih-v-rossii-vyroslo-na-200-tysyach
Минимизирован оборот наличности, но и у нас вовсю к этому шагают.У банкоматов каждая третья бабушка просит помочь снять деньги, пополнить карту, или посмотреть сколько денег на счете. А сколько человек получают зарплату на карточки, а сколько рассчитывается картами в магазинах.
А у нас под предлогом борьбы с терроризмом такие дела вытворяют, вплоть до переписывания конституции. Только у них одна дата 11.09.2001, а у нас сколько этих кровавых террористических дат?
Эээ, гхм. Вы ставите меня в тупик. На каком основании вы строите свои умозаключения?
Население у них 314 млн человек, можете посмотреть в фактбуке ЦРУ.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html
Там много и других интересных данных. К примеру, за чертой бедности живет 15.1% людей.
Терактов у них было больше одного. К примеру - очень крупный теракт в Оклахоме
http://volga-don.org/ru/events/8-articles/133-teractoklachoma

Сравнение дескать у нас так же как у них - совершенно некорректно. У нас нет неподконтрольной никому тюрьмы, в которой можно держать кого угодно сколько угодно без всяких юридических процедур. Где можно совершенно спокойно систематически пытать людей - это официально признанные факты, однако никаких последствий обнародование фактов пыток не имело. В Гуантанамо людей так же держат, и так же пытают...
« Последнее редактирование: 12 Сентября , 2012, 18:57:40 от Ко-Эль » Сообщить модератору   Записан
Ко-Эль
завсегдатай
*****

Карма: 141
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 380



Награды
« Ответ #9 : 12 Сентября , 2012, 19:07:44 »

Касательно происхождения благосостояния США - оно проистекает из последствий ВМВ. США удалось выйти из нее с минимумом потерь, с мощнейшей промышленностью, поднявшейся на войне. И с 80% мирового запаса золота, которое тогда значило намного больше, чем сейчас. Ну и страх Европы перед СССР был им очень на руку. Фактически по итогам ВМВ все оказались в долгу у США, все бывшие английские колонии перешли фактически к США и т.д.

Вот тут хорошо расписано:
Итогом Второй Мировой стала небывалая ситуация - весь мир, включая бывшие империи, попал под контроль или, как минимум, прямое влияние, двух супердержав - США и СССР. При этом, начиная с 40-х годов 20-го века индустриальное производство в США, подпитываемое экспроприированными технологиями и профессионалами Европы, начало развиваться в геометрической прогрессии, а торговый и воздушный флот с каждым годом становился многочисленнее, быстроходнее и грузоподъемнее. Обладая такими возможностями по производству дешевых товаров и доставке их в любую точку мира, а главное имея под контролем гигантский колониальный рынок сбыта, включающий половину человечества, США на несколько десятилетий обеспечили себе поступление огромных колониальных налогов.

Однако тут американцы совершили интеллектуальный прорыв, который намного превзошел все методы жульничества, известные британским империалистам, голландским торговцам и даже еврейским банкирам. Зачем напрягаться и изо всех сил конкурировать за колониальное налогообложение с доминионами - Британией, Греманией, Японией и пр., когда можно ввести налог на всю мировую торговлю, как колониальную, так и туземную? И вот, сразу после войны, на смену колониальному налогообложению США ввели прогрессивное монетарное налогообложение.

Первоначальный его смысл заключался в том, что все страны в торговле с США, а также друг с другом, будут использовать при рассчетах доллар США. Для обеспечения международной торговли, все колонии и доминионы США должны были располагать запасом долларов, пропорциональным объему товарооборота. Таким образом, по мере включения в зону долларовой торговли все новых стран и по мере роста их взаимного товарооборота, США взимали с них налоги, просто выпуская очередную порцию банкнот, необходимых для ведения такой торговли. Взамен же они получали реальные иноземные товары - нефть, золото, металл, зерно, машины и т.п. А чтобы спрос на доллары не уменьшался, США умело использовали монетарные механизмы управления курсом своей валюты. Это позволяло то девальвировать уже выпущенные в обращение доллары и формировать на них постоянный спрос со стороны международной торговли, даже если реальный товарооборот стагнировал, то наоборот - ревальвировать и скупать по дешевке промышленные и сырьевые активы колоний.

В общем, использование единой валюты в мировой торговле было удобно всем. И даже некоторое ее обесценивание за счет инфляции никого не расстраивало, поскольку большая часть долларов не хранилась в хранилищах, а все время обменивалась на товары. Поэтому реальные потери торговцев и производителей на инфляции доллара просто перекладывались на конечных иностранных потребителей. Ну, а если кому-то это было не удобно, то США всегда находили возможность подкупить или свергнуть такое правительство.

4. Американская империя: кредитное налогообложение

Однако, уже к концу 70-х все лимиты поглощения доллара мировой торговлей были исчерпаны, несмотря даже на его достаточно заметную девальвацию в период мировых кризисов конца 70-х - начала 80-х. Там где другая страна пошла бы путем сокращения государственных издержек и внутреннего потребления, Американская империя могла пойти только одним путем - она ввела прямое налогообложение своих колоний, по образцу древних империй. Только теперь оно приобрело вид государственных заимстовований "без отдачи", в качестве платы за защиту от "Империи зла" - СССР - и доступа на рынок США. Волей-неволей, но большинству стран пришлось смириться с таким налогом - альтернативой была интервенция, или военный переворот, или экономическая блокада со стороны США. Ну и, конечно, страшно было остаться один на один с "русскими медведями". Так что всего за 7 лет - с 1981 по 1988 - США увеличили свой национальный долг на 75% - с 12 до 21 триллиона долларов (хотя не вся эта сумма принадлежит иностранным государствам и институтам). Если бы ничего не изменилось, то буквально за 10-12 следующих лет Соединенные Штаты могли исчерпать все ресурсные лимиты подконтрольных стран.

Однако судьба была благосклонна к США - начался развал Советской империи. С конца 80-х в зону доллара стали одна за другой входить страны Восточной Европы, Латинской Америки, Африки, Китай и наконец Россия и страны бСССР. США на некоторое время сократили программу кредитного налогообложения колоний (за 9 лет с 1988 по 1997 США увеличили свой национальный долг "всего" на 30% - с 21 до 27.5 триллионов) и снова вернулись к монетарному налогообложению новых членов "Американского содружества наций" - теперь уже практически всего человечества. Однако ограниченные экономические возможности бывших советских стран не могли покрыть аппетитов США и вполне закономерно, что в 1997г. грянул мировой финансовый кризис, который однако не привел ни к заметной девальвации доллара, ни, тем более, к устранению самой причины мирового экономического дисбаланса.

Однако и тут США легла карта - перепуганные недавней финансовой катастрофой, почти все развивающиеся страны миры, включая Китай, Россию, Южную Корею, Бразилию, Аргентину и др., сами кинулись к Соединенным Штатам, наперебой предлагая им деньги в долг. Отказывая себе во всем, кроме самого необходимого, половина человечества занялась старательным накоплением долговых бумаг и банкнот США, в качестве страховки от нового финансового кризиса. Благодаря этому, Соединенным Штатам удалось не только избежать уменьшения внешнего налогообложения, но даже увеличить его. За 7 лет с 1998 по 2005 США смогли поднять свой национальный долг на 55% с 27.5 до 43 триллионов долларов. А восстановление разрушенных кризисом развивающихся экономик привело к дополнительному спросу на международную наличность, что позволило увеличить объем долларовой массы почти вдвое - с 5 до 9.5 триллионов. На сегодняшний день - начало 2007 - размер национального долга США составляет более 50 триллионов долларов, а сумма эммитированных денег - более 11 триллионов.

5. Американская империя: внешняя налоговая система

Кроме перечисленных выше монетарного и кредитного внешнего налогообложения, США используют и традиционные его виды. Во-первых, это все тот же колониальный налог. Основным объектом колониальной торговли с высокой премией сегодня является продукция индустрии знаний: хайтек товары и услуги, объекты интеллектуальной собственности, в т.ч. технологии, брендовые франшизы и пр. Правда роль колониального налога в последние десятилетия стабильно снижалась, в связи с тем, что многие доминионы США - Британия, Япония, Германия, Южная Корея и пр., - все успешнее конкурируют с метрополией за колониальную торговлю этой продукцией.

Следующим по значимости внешним налогом является сырьевой налог, т.е. концессии на разработку недр колоний, которые США получает от туземных правительств за символическую плату. Многие войны и военные перевороты, которые США проводили во второй половине 20-го века, связаны именно с отказом колоний платить сырьевой налог. Мобилизационный налог был особенно значим в период Холодной войны и состоял в том, что колонии платили за содержание или даже частично финансировали создание военной инфраструктуры США на своей территории, а также закупали избыточное количество американских вооружений для защиты от советской угрозы. Сегодня роль мобилизационного налога уменьшилась, однако его продолжают выплачивать Тайвань, в определенной степени Япония и Южная Корея, а также новые колонии США - страны Восточной Европы.

Очень важным налогом является интеллектуальный налог, который заключается в целенаправленном импорте наиболее ценных научных и инженерных кадров колоний, либо в скупке за бесценок изобретений и технологий у туземных творческих коллективов, что позволяет поддерживать индустрию знаний - главный источник колониальной торговли. Похож на него и трудовой налог, который заключается в размещении производств в странах, с более низкой стоимостью труда. Видоизмененной формой монетарного налога является долговой налог - иностранные правительства снабжаются произвольным количеством долларов, но не сразу рассчитываются за них товарами, а в течение времени, причем с процентами.
http://www.avanturist.org/blog/post/1
Сообщить модератору   Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  


Внимание ↓

 
Вход ↓
18 Августа , 2025, 21:37:46
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 



 
Прямой эфир ↓
Просмотр профиля Женя Мартынов 09:57 → Скорость интернета 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля ThomasBip 21:37 → Штабелерами 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля Женя Мартынов 19:14 → Промышленный маслопресс х... 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля Женя Мартынов 19:14 → Техника 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля shawnyy 11:58 → [url= https://www.homes24... 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля shawnyy 11:55 → Properties in Ahmedabad 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля jazz 15:21 → Форум переехал в Telegram... 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля zaia 23:49 → Баги, траблы и общие вопр... 748 /О сайте, форуме
Просмотр профиля Людмилонькa 20:24 → Энзимная пудра, да или не... 0 /Красота и здоровье
 

 
Доска объявлений ↓
 
Отзывы ↓
Logo zelenoe
"Разделяйка" – это ежемесячные акции по сбору вторсырья, которые проходят в 14 точках по всему городу. Присоединиться и сделать наш город и нашу планету чище и безопаснее может каждый! 
ЧТО МОЖНО ПРИНОСИТЬ
КАРТА ТОЧЕК РАЗДЕЛЯЙКИ 
Так же есть очень удобная услуга – ЭКОТАКСИ. Это автомобиль, который приедет и заберёт всё накопленное вторсырьё. 
Подробнее
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC  
Страница сгенерирована за 0.073 секунд. Запросов: 18. d0334d8adac2