А что вообще в России делается

[Merry]

Natalika, жизнь покажет, где и кем.

[Кима]

Natalika, есть немалое количество жителей нашей страны, которые даже не мечтают, чтобы дети получили высшее образование, чтобы они учились в статусной школе. И странно думать, что если родители сами не у печи стоят, то они будут ориентировать своего ребенка на подобную работу. Как правило, наши дети смотрят на нас. Исключение, если ребенок сам решает выбрать другой путь. Но ведь это исключение.

[Belk@]

МаЛи, я пишу не о том.
Если голова есть на плечах и ты мозгами можешь арабатывать деньги, так вперед, зарабатывай.
Но если тямы не хватает, какого черта ты запихиваешь своего ребенка в вуз (которых сейчас попой ешь)? Он получает (со скрипом) специальность, по которой он просто не сможет найти работу. Просто потому, что тот у которого голова варит ее(эту работу) уже забрал себе. Ну не нужно нам столько "менеджеров", экономистов, юристов.
А айтишника хорошего найти, сразу готового, это тнереально. Муж работает как раз айтишником, и "поучает в 4 раза больше", как вы выразились, но таких специалистов в че единицы, за них борьба идет, т к тут не получится отсидеться на службе, протирая штаны. Тут результат выдавать нужно.

Но так вот, возвращаясь к нашим горе экономистам. Они имеют профессию, в которой не могут работать. А там где ои могут работать, например на стройке, ои не имеют профессию и навыков. А безграмотные строители никому не нужны. Только разнорабочими.
Вот и сидят на шее родителей, которые упекли дитятку в вуз. Зачем только?

Кто будет проектировать машины, высокие технологии, космические корабли? Менеджеры и юристы??? На технические специальности в вузах икто не идет.
Вс командовать блин хотят.

[Элен]

В мозгу одно купи/продай или еще лучше стать посредником и ничего вообще не делать.

это точно, особенно чего-нибудь организовать, чтобы только стричь купоны и отдыхать, слышала от многих и не очень уже молодых.
К нам несколько человек после вуза приходили. Мальчики конечно отличаются от девочек по запросам (оно и понятно с другой стороны), но всем надо всё и сразу - они же ж с высшим образованием. Пришел мальчик вчерашний студент, опыта работы ноль (это было лет 6 назад еще) - я только по совместительству на полдня и на оклад не менее 18 тр. Говорю, а что вы умеете в нашей сфере? Какую работу вы контретно будете выполнять, чтобы отработать 18 тр? Пожал плечами. У нас деньги просто так не валяются, чтобы взять ради галочки и платить ему эти деньги. Девушка еще одна была. А сколько будет зарплата? Говорю, что сделка, сколько заказов сделаешь, найдешь, столько и будет. Нет, говорит, мне сейчас надо не менее 23 тр., это я пока у вас научусь... это года полтора, а мне сейчас надо (и желательно, чтоб не учиться). Вот так. Хотя у нас работа интересная и не пахать в поле.
Где этому учат студентов? Скорее всего дома, я так понимаю.
Другое дело иногородние - они готовы работать и учиться, и нарабатывать клиентуру, и навыки. В итоге у нас в отделе практически все из области и все умнички. Челябинские все до единого приходили с запросами выше крыши.

[Ко-Эль]

Merry, ты хочешь, чтобы твои дети работали операторами современных механизмов по доению? или управляли современными тракторами?

я- нет ))
если он сам захочет, то пусть конечно

Вся проблема в том, что у нас в стране работник, создающий реальный продукт получает намного меньше, чем управленцы и продажники, по сути ничего не создающие реально. Пока ЗП рабочих профессий не вырастут так. чтобы конкурировать с остальными - это не будет пристижно.

Это не только у нас в стране. Это вообще особенность нынешней экономики. Есть кризис перепроизводства, при котором продать сложнее, чем произвести. А производство без продажи - не стоит ничего. Если ты не монополист, конечно.

Плюсом к этому у нас добавляется то, что многие промпредприятия в ходе приватизации у нас попали в руки людей, о производстве имеющих весьма далекое представление. Бывшие директора столовых, торговых центров, и просто откровенные бандиты - стали крупными собственниками в процессе накопления первоначального капитала. Откуда у них могут взяться понятия о ценности квалифицированного рабочего?
По мере развития производства меняется и отношение. Когда заплатили за станок несколько миллионов рублей, приходит понимание, что 100 тыр зарплаты рабочему, который будет его обслуживать - не так и много. Да и "рабочим" его уже можно назвать с натяжкой - там материаловедения и программирования столько, что и высшее образование не помешает...

[Ко-Эль]

МаЛи, я пишу не о том.
Если голова есть на плечах и ты мозгами можешь арабатывать деньги, так вперед, зарабатывай.
Но если тямы не хватает, какого черта ты запихиваешь своего ребенка в вуз (которых сейчас попой ешь)? Он получает (со скрипом) специальность, по которой он просто не сможет найти работу. Просто потому, что тот у которого голова варит ее(эту работу) уже забрал себе. Ну не нужно нам столько "менеджеров", экономистов, юристов.
А айтишника хорошего найти, сразу готового, это тнереально. Муж работает как раз айтишником, и "поучает в 4 раза больше", как вы выразились, но таких специалистов в че единицы, за них борьба идет, т к тут не получится отсидеться на службе, протирая штаны. Тут результат выдавать нужно.

Но так вот, возвращаясь к нашим горе экономистам. Они имеют профессию, в которой не могут работать. А там где ои могут работать, например на стройке, ои не имеют профессию и навыков. А безграмотные строители никому не нужны. Только разнорабочими.
Вот и сидят на шее родителей, которые упекли дитятку в вуз. Зачем только?

Кто будет проектировать машины, высокие технологии, космические корабли? Менеджеры и юристы??? На технические специальности в вузах икто не идет.
Вс командовать блин хотят.

Кому сейчас нужны проектировщики космических кораблей? Такие не нужны, вот туда никто и не идёт.
На технические специальности идут, на престижные. Например на программиста конкурс чуть меньше, чем на врача.

Вообще считаю, что тут нет большой проблемы, рынок всё урегулирует. Кто выучился экономистом и не нашел себе работу - переучится на базе высшего на проектировщика например, если это будет выгодно.

Лично я несогласный лететь на аппарате, который спроектировал переучившийся экономист :)

Проектировщики с аэрокосмического факультета у нас нужны в Миассе, к примеру. Но это "товар" штучный... Но чтобы получить этих нескольких человек - нужно выучить поток, и с него отобрать подходящих...

[Belk@]

BlackCat, раньше так и было. С предприятий приходили и лучших студентов разбирали уже курсе на 4. И это тнормально.

[Belk@]

Элен, как знакомо.
Вот приходит этот горе программист из универа. Делать ничего не умеет. В него еще денег вложить надо немерено. А он тут носиком еще воротит.

[Ко-Эль]

В мозгу одно купи/продай или еще лучше стать посредником и ничего вообще не делать.

это точно, особенно чего-нибудь организовать, чтобы только стричь купоны и отдыхать, слышала от многих и не очень уже молодых.
К нам несколько человек после вуза приходили. Мальчики конечно отличаются от девочек по запросам (оно и понятно с другой стороны), но всем надо всё и сразу - они же ж с высшим образованием. Пришел мальчик вчерашний студент, опыта работы ноль (это было лет 6 назад еще) - я только по совместительству на полдня и на оклад не менее 18 тр. Говорю, а что вы умеете в нашей сфере? Какую работу вы контретно будете выполнять, чтобы отработать 18 тр? Пожал плечами. У нас деньги просто так не валяются, чтобы взять ради галочки и платить ему эти деньги. Девушка еще одна была. А сколько будет зарплата? Говорю, что сделка, сколько заказов сделаешь, найдешь, столько и будет. Нет, говорит, мне сейчас надо не менее 23 тр., это я пока у вас научусь... это года полтора, а мне сейчас надо (и желательно, чтоб не учиться). Вот так. Хотя у нас работа интересная и не пахать в поле.
Где этому учат студентов? Скорее всего дома, я так понимаю.
Другое дело иногородние - они готовы работать и учиться, и нарабатывать клиентуру, и навыки. В итоге у нас в отделе практически все из области и все умнички. Челябинские все до единого приходили с запросами выше крыши.

Мою родственницу, занимающую сравнительно высокую должность в одном из крупнейших наших банков, попросили побеседовать с выпускниками специальности "банковское дело" ЮУрГУ, на предмет того, чего они стоят как специалисты. Она пришла, позадавала им элементарные вопросы, опустила ниже плинтуса. Ну и они произвели на нее довольно тягостное впечатление... К примеру, затруднение вызвала просьба назвать пять челябинских банков, или пару фамилий из совета директоров банка, в котором они проходили преддипломную практику...

[Belk@]

Сколько в юургу развелось факультетов. Ужасть.
Был нормальный технический вуз. Было престижно иметь его диплом.
А сейчас...

[Tiny]

Ко-Эль, а зачем фамилии людей из совета директоров?
А программисты сейчас удручающее впечатление производят, у нас молодых на нормальные должности не берут, потому что собеседование они плохо проходят. Но раньше мы специально брали молодых способных, чтобы научить. И 1С они были согласны учиться, потому что зп у 1С-ников выше, чем у других программеров.

[Belk@]

BlackCat, ну так и смысл на такую работу идти?

И вообще откуда работодатель знает прои ты или нет?
Мне вот хоть сколько говори какой ты профи, пока сама в деле не убежусь, не поверю. На то и существует испытательный срок с не самой высокой зп

[Belk@]

BlackCat,программированию как раз неплохо учат. Основу. Си в основном, бэйсик немного.
Но конечно этого мало. Но если мозг есть у студента и оснвы логики он понимает, то он довольно быстро сориетируется и в современных языках.

Но в большинстве студенты этотнемпонимают. Они думают, вот мы отучились и все знаем. Давайте платите хорошие деньги. На 10-15 тыс вскачестве стажера они не хотят идти. Но они не понимают, что поначалу они и этих денег не стоят. Заказчику нужен конечный продукт. И его интересуют качесто и сроки. То, что программист с опытом сделает за 2 дня, стажер сделает за месяц.

Думаю во всех отраслях так

[МаЛи]

По последнему не понял: у нас что-ли безработица дикая, кого-то на голодную смерть обрекают, а по улицам ходят толпы работящих безработных, готовых работать за МРОТ? :)
У нас 70% молодых людей хотят высшее образование получить, из этого и нужно исходить...

Касательно "докидывания" Росатому - вы говорили о том, что ему докинут "сколько потребуется" из бюджета, и как доказательство приводите ссылку на госзаказ, по которому Росатом делает по заказу правительства суперкомпьютеры. Вы в курсе, что весь современный хай-тек был создан на государственные деньги за счет гражданских и военных заказов? А крупный бизнес подключился много позже.

Касательно мелкого и среднего бизнеса - опять вы бинарную логику демонстрируете. Никто не говорит, что он не нужен, но и говорить, что на нем государство держится - нельзя... Крупный бизнес - это ствол, от которого соки расходятся по ветвям (средний бизнес) и оттуда - к листьям (малый бизнес)...

Ну пока еще не ходят, да и ходить не будут прикинуться "робингудами" вот и будет решение проблемы. И встрянут уже все, кроме любителей МРОТ.
 У нас в стране нет денег, чтобы реформы объективные провести? Если у Путина такая пиар компания отличная, может и рабочие специальности востребованы станут если вкладывать например,не в усугубление  и муссирование украинской проблемы, а в свои кадры?
 А 70% страждущих...понимают, что дипломом можно "подтереться" когда на работу устроиться пытаются и начинаются проблемы. Я много раз слышала, что под конкретные предприятия будут специалистов готовить, но реальность другая... Вы все таки ответьте про целесообразноть депутатских зп.
 Далее на рынке есть профессии-паразиты, их не мало. Почему нельзя законодательно запретить спекуляцию?  В той же валютной сфере? И повышать  экономическую грамотность населения исользуя те же СМИ?
 Про Росатом, я не пишу, что они не правильно как-то работают, я пишу, что за них не нужно беспокоиться и приводить в пример, они всегда будут обеспечены заказами и деньгами, только откуда деньги должны поступать в бюджет? Они же не на абсолютной самоокупаемости сидят.
  Про малый и средний: ваш пример с деревом замечательный, а теперь задумайтесь, что будет происходить с деревом, если листьев (и соответственно веток) у него не будет и нужны ли они в принципе. Это замкнутая система питания, вроде как. Хотя если смотреть издалека, ствол очивидно виднее.
   Ваша однополярная бинарность меня не менее удивляет.

[ekkle]

Кто в курсе:что за ерунда с Навальным? Для чего это все было? Чтобы другим не повадно? Навального не перевариваю, но как-то забавно на фоне коррупционных скандалов в высших эшелонах власти такое повышенное внимание именно к нему, ведь суммы не великие, да и дело ИВ Роше какое-то мутное-премутное.