А что вообще в России делается

[Женьшень]

Касательно психических недугов - то тут должны быть ограничения по степени. Какой смысл тащить в инклюзию тех, кто в принципе не социализируется, не способен к обучению в обычном темпе? Проталкивание силой такой инклюзии даст ровно обратный результат: вместо роста терпимости мы получим рост агрессии. Особенно если в угоду инклюзии будут ущемляться права большинства людей...

смотря какая степень заболевания, люди с УО в стадии дебильности вполне обучаемы и социализируемы, ЗПР тоже, некоторым этот недуг даже страной не мешал управлять, легкие формы аутизма тоже не помеха для жизни в обществе

[Дочкинамама]

У Владимира Преснякова родился  :лялька плачет:

http://www.kp.ru/daily/26390/3267713/?geoid=3&geoid=3&geoid=3&geoid=3&geoid=3&cp=4

ага, всё сам!  ;) А Подольская в это время с подружками :лялька плачет: "обмывала"   :D

[ИринаW]

У Владимира Преснякова родился  :лялька плачет:

http://www.kp.ru/daily/26390/3267713/?geoid=3&geoid=3&geoid=3&geoid=3&geoid=3&cp=4

ага, всё сам!  ;) А Подольская в это время с подружками :лялька плачет: "обмывала"   :D

Рада за них))Долго ждали))

[alst]

Касательно психических недугов - то тут должны быть ограничения по степени. Какой смысл тащить в инклюзию тех, кто в принципе не социализируется, не способен к обучению в обычном темпе? Проталкивание силой такой инклюзии даст ровно обратный результат: вместо роста терпимости мы получим рост агрессии. Особенно если в угоду инклюзии будут ущемляться права большинства людей...

смотря какая степень заболевания, люди с УО в стадии дебильности вполне обучаемы и социализируемы, ЗПР тоже, некоторым этот недуг даже страной не мешал управлять, легкие формы аутизма тоже не помеха для жизни в обществе

обучаемы но не на уровне обычных детей - в том же темпе они ведь не способны обучаться - то есть либо их обучение в классе - это видимость, либо класс движется с темпом такого ребенка. Зачем с запада передирают эту инклюзию непонятно - у них не была развита такая система корректирующих образовательных учреждений как у нас - вот нашли выход в инклюзии - но проще наверно в одном образовательном учреждении собрать соответствующих специалистов и работать по специальной программе чем каждое учебное заведение всем этим обеспечить. Добьемся в итоге того что нормальное образование можно будет получить только в частных школах а во всех остальных таблицу умножения до седьмого класса учить будут.

[Barbarella]

alst, да, у нас под инклюзию потихоньку протаскивают уничтожение коррекционной системы. Дело инклюзии хорошее весьма, у нас не развитое, но вместе с водой выплескивают ребенка.

[Dmitry_Z]

alst, знания, которые даются в обычной школе, у большинства потом лежат невостребованным грузом. Зато нагрузка на детей непомерная на данный момент. Такие дети должны учиться в обычных школах, чтобы не быть потом изгоями. И здоровым детям тоже полезно поучиться терпимости, чего в нашем обществе катастрофически не хватает. Какие-то углубленные, специфические знания нужно получать в индивидуальном порядке. Именно для таких детей нужно разрабатывать особые условия и классы. Остальным действительно достаточно каких-то базовых знаний.

[Barbarella]

Да что такое, третий  день любая тема переходит на образование! В соответствующим разделе уже создана спецтема,  называется "околообразовательная болталка". Велкам туда, все кто про образование хочет поговорить.

[alst]

alst, знания, которые даются в обычной школе, у большинства потом лежат невостребованным грузом. Зато нагрузка на детей непомерная на данный момент. Такие дети должны учиться в обычных школах, чтобы не быть потом изгоями. И здоровым детям тоже полезно поучиться терпимости, чего в нашем обществе катастрофически не хватает. Какие-то углубленные, специфические знания нужно получать в индивидуальном порядке. Именно для таких детей нужно разрабатывать особые условия и классы. Остальным действительно достаточно каких-то базовых знаний.

да конечно - читать к 11 классу научат и хватит. А расписываться и крестиком можно - все эти подписи это избыточно я считаю , мозг перегружает опять же.

[Natali_B]

Касательно психических недугов - то тут должны быть ограничения по степени. Какой смысл тащить в инклюзию тех, кто в принципе не социализируется, не способен к обучению в обычном темпе? Проталкивание силой такой инклюзии даст ровно обратный результат: вместо роста терпимости мы получим рост агрессии. Особенно если в угоду инклюзии будут ущемляться права большинства людей...

смотря какая степень заболевания, люди с УО в стадии дебильности вполне обучаемы и социализируемы, ЗПР тоже, некоторым этот недуг даже страной не мешал управлять, легкие формы аутизма тоже не помеха для жизни в обществе

Это такие аргументы в пользу того, что больных детей нужно было выгрузить в лагерях без должной подготовки этих лагерей к принятию таких детей, без должного сопровождения, и без подготовки других отдыхающих?

[Дочкинамама]

У Владимира Преснякова родился  :лялька плачет:

http://www.kp.ru/daily/26390/3267713/?geoid=3&geoid=3&geoid=3&geoid=3&geoid=3&cp=4

ага, всё сам!  ;) А Подольская в это время с подружками :лялька плачет: "обмывала"   :D

Рада за них))Долго ждали))

в аккурат, день в день на пятилетие свадьбы умудрились себе подарочек сделать))

[Женьшень]

alst, инклюзия разная бывает, полная и частичная. Есть определённые правила для формирования инклюзивных классов, какие дети с какими диагнозами там могут обучаться. Вот как Вы думаете, кто будет больше мешать нормальному учебному процессу ребенок с нарушениями опорно-двигательного аппарата, но с которым родители с рождения занимались ранней коррекцией, или совершенно здоровый, но педагогически запущенный ребенок из неблагополучной семьи. Или Вы живете в микрорайоне, населенном сплошь академиками и высокодуховными людьми и в школе с Вашими детьми дети из неблагополучных семей не могут оказаться по умолчанию?
И такой вопрос, о какой развитой системе коррекционных учреждений, существовавшей у нас в прошлом и разрушаемой нынче системой инклюзивного обучения, Вы с Barbarella, говорите? Это когда женщинам в роддоме предлагали отказаться от ребёнка, а его поместить в специнтернат и заколоть галоперидолом до состояния овоща? До начала 2000х годов система подготовки специалистов-дефектологов была только в Москве и Питере, в Челябинске факультет коррекционной педагогики открыли в 2001 году и активно зазывали выпускников-предметников идти работать не в простые школы, а именно с такими детьми, т.к. очень острая была нехватка специалистов.

[Женьшень]

Natali_B, Вы то что цитируете, читайте, тогда и вопросов не будет )))

[Женьшень]

Barbarella, извините, за  :оффтопик:, можете перенести в образовательную тему  :)

[Barbarella]

Женьшень, написанное вами прекрасно, но не имеет отношения к реальности.
" Это когда женщинам в роддоме предлагали отказаться от ребёнка, а его поместить в специнтернат и заколоть галоперидолом до состояния овоща?" - эту фразу комментировать, простите, не буду. В соседней темке молодая мама вчера описывала, как ее гинеколог упорно на аборт отправляла, при том что у нее счастливая семья, новый человечек всем в радость и вообще все хорошо. Так что эти издержки - наследство доцивилизованного отношения к людям с особенностями и менталитет некоторых врачей обсуждать не хочется.
Коррекционная система - это разнообразные специализированные сады и школы. Одна школа-интернат №4 чего стоит. Школы для слабослышащих, слабовидящих. Коррекционные педагоги. Те же дефектологи. Они были и есть в нашем городе, в большом количестве, независимо от даты открытия корр. отделения в педе.
Логогруппы в садиках. Это тоже коррекция.
Это все предлагается уничтожить, заменить инклюзией. Инклюзивное обучение уже введено во многих школах. Введено как обычно - без педагога-тьютора, либо с одним на ШКОЛУ(!!!!). Когда надо - один на ребенка!!! Учителя не знают, куда бежать и как вести уроки. У них давно уже полно детей, требующих особого внимания в классе - до трети с гиперактивностью, есть дети, не знающие русский, есть дети с девиантным поведением. Со всем этим учитель должен как-то справляться, но этого мало! Получи инклюзию, коррупционер чертов, вымогающий деньги на рабочие тетради и ремонт!
Вы пишете: "Вот как Вы думаете, кто будет больше мешать нормальному учебному процессу ребенок с нарушениями опорно-двигательного аппарата, но с которым родители с рождения занимались ранней коррекцией" - я вижу, вы далеки от проблем школы. Конечно, такой ребенок не помешает классу. Очень хорошо, что он будет в классе (но вводить его тоже надо с ювелирной работой учителя и психолога) - но для него нет пандусов, нет оборудованных туалетов, лифтов!
Но речь-то не о таких детях. А о детях, например, с аутизмом. Даже легкая степень требует постоянно наличия тьютора! одного тьютора - на одного ребенка! Кто выделил на это деньги? Еще раз - один тьютор на школу - это пока то. что мы имеем! Не в каждой школе, разумеется.
У нас в городе с тьюторским сопровождением особых детей пока успешно справляется одна школа. Это школа №72. коррекционная.

Те, кто работает в коррекционке, говорят в один голос о том, что кто-то активно рубит всю эту отрасль. С радостными криками "долой интернаты и спецучреждения! это такие же дети! Даешь инклюзию!"
Никто не против инклюзии. Она нужна, конечно же. Как и доступная среда для инвалидов. С обществом предстоит большая работа тоже.
Речь о том, что с транспарантом инклюзии у тех, кому нужен особый подход в обучении, пытаются его отнять.

[Barbarella]

Женьшень, непременно создам тему "инклюзивное образование", но - после ужина.  ;)