А что вообще в России делается

[Женевьева]

Tiny, хорошо, если сослали и выделили место для житья-бытья, у нас никуда не ссылали, прадеда забрали, и с тех пор никто его не видел, и сколько не искали потом, никаких сведений о нем так и не нашли, а прабабку с детьми просто выкинули из дома и даже вещи взять не разрешили. Их соседи пустили зиму пережить в свой сарай, а потом они пешком из Саратовской области ушли на Донбасс, там на какое-то время осели.

[DeLaCroix]

http://pishi-stihi.ru/zheleznaya-doroga-nekrasov.html  «Железная дорога» Н.Некрасов
Страна, разорённая двумя мировыми, гражданской (да и до революции Россию социальным государством нельзя назвать было), тем не менее эта страна дала возможность крестьянским детям получить среднее образование, кто тянул, тот мог пойти и дальше.
Был в сельских районах созданы системы здравоохранения, почтового, библиотечного обслуживания.
Почему сельский мальчик в середине 20 века не видел и не пробовал сахара - это ещё надо было суметь найти такого мальчика.
 Понятие неперспективных населённых пунктов характерно не только для России. В тех же США полно заброшенных малых и больших населённых пунктов.https://www.pinterest.com/hugdebbie/abandoned-old-or-rusty/
http://holicin.livejournal.com/1253146.html Трагедия Детройта

Когда люди уходят сами - это одно!
А когда кто-то сверху так решил - это другое!

Кто вынуждал детей колхозников уезжать в город на более лёгкие хлеба с гораздо большим присутствием цивилизации? На каком-то этапе остаются старые, изработавшиеся доярки, скотники и т.д. А потом и они или уезжают к детям, или уходят на пенсию.
Если владельцы предприятия решили перевести производство из Детройта в Азию, то что остаётся рабочим, как не убираться в другие города, где есть рабочие места?
То есть всё складывается  под давлением обстоятельств. Вот и Константину Бабкину выпускать зерноуборочные комбайны в Ростове оказалось слишком накладно, перевёл производство в Канаду.

[Y-Tauriel]

Y-Tauriel,что Вы подразумеваете под заезженными мифами?

Например:

но мудрый товарищ Сталин сказал, что людей жалеть нечего, "бабы новых нарожают"

я в первую очередь подобное имела в виду.

Сборник мифов относительно советского периода нашей истории
http://wiki.istmat.info/

[Женьшень]

Y-Tauriel,вот видите, уже оказывается единственное число, вместо множественного. И, допустим, именно эту фразу товарищ Сталин не произносил, или произносил, но не так (думаю, что сайт "вики-истмат" не может претендовать на то, чтобы считаться академическим источником), суть от этого не меняется, коллективизация была проведена с чрезмерными человеческими жертвами, разрушила русскую деревню и нанесла удар по русскому крестьянству.

[Дочкинамама]

Tiny, хорошо, если сослали и выделили место для житья-бытья, у нас никуда не ссылали, прадеда забрали, и с тех пор никто его не видел, и сколько не искали потом, никаких сведений о нем так и не нашли, а прабабку с детьми просто выкинули из дома и даже вещи взять не разрешили. Их соседи пустили зиму пережить в свой сарай, а потом они пешком из Саратовской области ушли на Донбасс, там на какое-то время осели.

посмотрите по спискам Мемориала. Сейчас очень много информации в интернете есть.
Я нашла сведения о гибели прадеда на ВОВ, потом по эти сведениям поисковики из Прибалтики мне даже адрес места перезахоронения нашли, хотя родственникам сообщили, что он без вести пропавший и долго еще после ВОВ ходили расспрашивали: а не объявился ли он?! Т.е. моя мама - внучка, только в эти майские праздники узнала, что он погиб в 44 году.

Я встречала списки пофамильные с приговорами времен массовых репрессий! Искала и там.

[Дочкинамама]

http://pishi-stihi.ru/zheleznaya-doroga-nekrasov.html  «Железная дорога» Н.Некрасов
Страна, разорённая двумя мировыми, гражданской (да и до революции Россию социальным государством нельзя назвать было), тем не менее эта страна дала возможность крестьянским детям получить среднее образование, кто тянул, тот мог пойти и дальше.
Был в сельских районах созданы системы здравоохранения, почтового, библиотечного обслуживания.
Почему сельский мальчик в середине 20 века не видел и не пробовал сахара - это ещё надо было суметь найти такого мальчика.
 Понятие неперспективных населённых пунктов характерно не только для России. В тех же США полно заброшенных малых и больших населённых пунктов.https://www.pinterest.com/hugdebbie/abandoned-old-or-rusty/
http://holicin.livejournal.com/1253146.html Трагедия Детройта

Когда люди уходят сами - это одно!
А когда кто-то сверху так решил - это другое!

Кто вынуждал детей колхозников уезжать в город на более лёгкие хлеба с гораздо большим присутствием цивилизации? На каком-то этапе остаются старые, изработавшиеся доярки, скотники и т.д. А потом и они или уезжают к детям, или уходят на пенсию.
Если владельцы предприятия решили перевести производство из Детройта в Азию, то что остаётся рабочим, как не убираться в другие города, где есть рабочие места?
То есть всё складывается  под давлением обстоятельств. Вот и Константину Бабкину выпускать зерноуборочные комбайны в Ростове оказалось слишком накладно, перевёл производство в Канаду.

Ну, давайте Вам электричество отключим, закроем почту, мед.обслуживание, школу... Вы останетесь жить в таких условиях? Когда вокруг есть где учится, лечится, да и просто радио послушать!
"Свыше 800 жителей насчитывалось здесь когда-то. Но в конце пятидесятых годов прошлого века сразу несколько деревень в районе были признаны неперспективными. Савино в их числе. Из деревни постепенно угнали скот и технику, убрали сельский совет, почту, медпункт. Закрылись и два родильных домика, в которых в течение почти десяти лет Варвара Коклемина и ныне живущая в Тюмени Нина Третьякова без помощи районных акушерок принимали на свет младенцев. Семилетняя школа постепенно стала начальной. Вот тогда люди и начали покидать село."
http://www.rg.ru/2009/08/27/reg-ural/selo.html

[DeLaCroix]

Дочкинамама, сейчас те же процессы на селе?
В Советском Союзе много делалось в плане социалки, так что и на Западе приходилось идти навстречу требованиям трудящихся, повышать им уровень жизни.
Но всё стоит денег, на что-то хватает, от чего-то приходится отказаться. Рада бы душа в рай, да грехи не пускают. Пространства страны огромны, в каждый населённый пункт электроэнергию надо поставить (потери и при тех технологиях были значительны), дороги построить. Есть населённый пункт в 800 человек и есть в 10 000. У государства, к примеру, находятся деньги содержать инфраструктуру в одном только пункте, оно делает выбор в пользу более крупного.

[DeLaCroix]

Y-Tauriel,что Вы подразумеваете под заезженными мифами? Что было два плана индустриализации страны и Сталин выбрал тот, который быстрее приближал к цели и все равно какой ценой? Вам фамилия Бухарин Н.И. о чем то говорит? Про идеологизацию естественных наук и борьбу с генетиками тоже миф? А хрущевские волюнтаристские реформы в области с/х? Вот уж не думала, что 5 лет в универе на истфаке я изучением мифов и легенд занималась, да еще и красный диплом умудрилась получить. Конечно, разве исторические источники могут тягаться с роликами на ютубе...

В "Железной Дороге" Некрасова рассказывается о страшной цене сегодняшней нашей возможности прокатиться по железным рельсам. Так получается, что каждая тонна угля, киловатты энергии,открытие новых технологий стоят человеческих жизней.
Почему-то сейчас говорится только про Сталина.И до него в мире были опыты индустриализации в разных странах.И нелегко они давались, желающие могут перечитать не только русских дореволюционных писателей , но и Диккенса и других западноевропейских и американских писателей.

Мир в 30-е годы катился к новой мировой войне, страну надо было накормить и дать оружие для защиты.
Два плана индустриализации? За дверью свора империалистических бандитов, которые с удовольствием расчленят страну,устроят новую гражданскую войну, внутри страны - конкурирующий политический клан Троцкого. Троцкого из страны выперли, но соратники остались. И не факт, что придя к власти вместо клана Сталина, они были бы более гуманны и более щадяще отнеслись бы к народу и стране.
Бухарин?  Работы Бухарина 1918—1921 годов написаны под сильным впечатлением от практики «военного коммунизма», связанного с широким применением внеэкономического принуждения в экономике страны. Характерная цитата из Бухарина:
    "С точки зрения большого по своей величине исторического масштаба, пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является, как парадоксально это ни звучит, методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи." («Экономика переходного периода», глава X)
Бухарин - по образованию юрист, по роду занятий - революционер. Что там он мог предложить дельного по переустройству экономики страны?
Разве что перепеть Троцкого об ориентацию на мировую революцию и подчинению этой задаче всей жизни России. Как известно, кланом Сталина была отвергнута эта идея, и взят курс на строительство национально-ориентированной экономики.
Генетика - девка на службе буржуазии? Вот Николай I тоже ошибся: в выборе технического направления отдал предпочтение колёсным пароходам перед винтовыми,что нанесло урон в развитии военного и торгового флота России. Наполеон тоже отверг кое-какие разработки своих учёных современников. Но это детали, список можно продолжать долго.
Троцкого выперли, его единомышленники остались.В том числе и при постах, в том числе и при планах изменить ситуацию - раз заграница дала нам деньги на революцию, будем делать то, что хотела заграница - гнать на Запад сырьё за бусы с зеркалами для  туземцев и за приличное вознаграждение для себя, прогрессивных.
Если говорят о жертвах, надо называть автора идеи Гулага - Френкеля, начальников лагерей и прочих . А то у кого-нибудь прадедушка в лагерную пыль людей стирал, а сегодня его потомок распинается на телевидении и получает гранты за "разоблачение". Или если в 30-е человек занимался казнокрадством, осуждён именно за это, а сейчас о нём пишут как о невинно репрессированном?
Да, у власти в Америке сейчас большие поклонники идеи перманентной революции Троцкого - неоконы. Видим результаты их деятельности в мировой экономике и политике - майданы и тахриры, алькаиды и игилы, попытки вогнать в каменный век одну часть человечества и в электронное рабство с контролем над малейшими доходами каждого человека.
Красный диплом истфака - приятно буде показать подросшим детям, пусть стараются учиться. Но, к сожалению, история, как и журналистика и некоторые другие сферы - просто служанки у государства, у власть имущих. Меняется ситуация - меняются концепции, кажущиеся фундаментальными.

[Y-Tauriel]

Y-Tauriel,вот видите, уже оказывается единственное число, вместо множественного. И, допустим, именно эту фразу товарищ Сталин не произносил, или произносил, но не так (думаю, что сайт "вики-истмат" не может претендовать на то, чтобы считаться академическим источником), суть от этого не меняется, коллективизация была проведена с чрезмерными человеческими жертвами, разрушила русскую деревню и нанесла удар по русскому крестьянству.

На сайте, ссылку на который я даю, даны ссылки на другие источники, цитаты. О каждом тезисе касаемо истории можно долго спорить, даже у академических историков нет единого мнения по разным вопросам. Но это не значит, что не стоит совершенствовать свои знания, так ведь?

Просто сегодня слышать о том, что у нас проблемы в стране с качеством продовольствия потому, что большевики в 17-м диктатурой пролетариата задушили сельское хозяйство и разрушили русскую деревню - ну глупость же.

До 1861 года крестьяне были крепостными, работали на помещика. Это вроде все со школы помнят, тут не должно быть разногласий. После 61 года тоже стало отнюдь не легче. Получив кусочки земли, крестьяне продолжали работать на помещиков, при этом продолжали работать общинами. То есть - коллективно. Затем реформа Столыпина, как раз-таки начавшая разрушение общины. Затем - войны и революции начала 20 века. При этом, соглашусь с DeLaCroix, почему-то многие не учитывают, что России никто не давал так просто спокойно себе жить и развиваться. Помимо внутренних проблем были и внешние. При этом ведь переход от аграрного, традиционного общества к индустриальному - когда крестьяне уезжали из деревень в города, рос пролетариат - шел во всем мире, это объективный процесс, ход истории.
Затем - коллективизация, когда страну нужно было спасать, а не о комфорте думать для каждого отдельного хозяйства. Да, много там всего при этом было, поломанные судьбы и жертвы, ну а у нас что, в истории хоть когда-то был длительный период без войн, голода, трагедий? Когда Некрасов описывал страдания крестьян, или там Радищев "из Петербурга в Москву" ехал - тоже большевики руку приложили? Так их тогда в помине не было.
А в те же годы, когда у нас коллективизация шла, в Америке была Великая Депрессия, собственники земли фермеров сгоняли с земель, обрекая на голод и нищету. Это хорошо показано в фильме "Гроздья гнева", как на землю семьи героев приходит трактор, снося их домик, заставляя их бежать. А в советском фильме Довженко "Земля" трактор - прямо счастье для крестьян-колхозников, так как заменяет изнурительный людской труд и позволяет увеличивать урожай, неся надежду на лучшее. При том колхоз - коллективный труд, это та же в чем-то крестьянская община, это ее сохранение и видоизменение, а не разрушение.
Так что не все так просто, когда начнешь сопоставлять.

[Ко-Эль]

Y-Tauriel,вот видите, уже оказывается единственное число, вместо множественного. И, допустим, именно эту фразу товарищ Сталин не произносил, или произносил, но не так (думаю, что сайт "вики-истмат" не может претендовать на то, чтобы считаться академическим источником), суть от этого не меняется, коллективизация была проведена с чрезмерными человеческими жертвами, разрушила русскую деревню и нанесла удар по русскому крестьянству.

Тут два основных момента. Во-первых индустриализация должна была идти за чей-то счет. Где-то нужно было брать рабочие руки. Россия была аграрной страной, поэтому кроме как из деревни людей взять было не от куда.
Второй момент - это необходимость механизации крестьянского труда. Один крестьянин ни в жизнь не окупил бы трактор и прочую технику. Коллективное хозяйство - уже могло себе это позволить. Благодаря этому голодоморов, которые ранее периодически происходили - не стало...

О цене можно сожалеть, но тогда цель оправдывала средства. Как сейчас в политике США...

[палитра]

В Госдуме поддержали аренду сибирских земель китайцами

В Госдуме позитивно оценили возможность сдачи в аренду сельскохозяйственных земель в Сибири китайским компаниям. По мнению председателя комитета Госдумы по аграрным вопросам Николая Панкова, этот процесс должен осуществляться под жестким контролем государства, передает «Говорит Москва»...
Губернатор Забайкальского края Константин Ильковский подтвердил намерение передать 150 тысяч гектаров земель сельхозназначения в аренду китайской компании.
http://lenta.ru/news/2015/06/16/pankov

ЛДПР намерена просить премьер-министра о приостановке передачи земли в Забайкалье китайцам
http://tass.ru/politika/2060876

ОНФ призывает провести публичные слушания по аренде земли китайским компаниям
Общероссийский народный фронт призывает провести публичные слушания по проекту передачи российских земель на Дальнем Востоке китайским компаниям в долгосрочную аренду. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе движения.
http://tass.ru/politika/2061320

Противники сдачи земель Забайкалья в аренду китайцам начали сбор подписей в Интернете
http://www.onlinepetition.ru/не-отдавать-ни-пяди-нашей-земли-азиатскому-соседу-/petition.html

[Yangorod]

У меня в этот голодомор прабабка умерла и прадед, бабушка с братьями осталась сиротами бабушке было 2 годика :( а потом война в общем как начнешь читать историю России никогда особо хорошо то и не жили, а война эта такое ощущение, что кровью расплатились за убийство царя. Хотя может и не так.

[alst]

По китайцам -они же в кратчайшие сроки заселят всю сибирь и дальше - у нас ведь закона одна семья- один ребенок нет. А кто-нибудь просчитывал интересно - экономический эффект от их сельхоз деятельности перекроет ли то, что все их многодетные семьи надо будет учить, лечить и проч.?

[DeLaCroix]

Пророчества старцев о вторжении Китая в Россию: "...Но после того, как Китайцы завоюют Челябинск, Господь их обратит в Православие."
Желающие могут забить в поиск Гугла фразу "тогда китайцы дойдут до челябинска и примут православие". Не меньше 5 страниц про китайцев, Челябинск и православие. Что такое в Челябинске есть особенное, что может заставить китайцев принять православие?  :)

[swetok]

DeLaCroix, метеорит очередной? :)