alst
« Ответ #15 : 13 Октября , 2013, 11:57:37 »
Я лично полностью согласна вот с таким разъяснением: В современном русском языке существует устойчивая тенденция к согласованию глагола-сказуемого с подлежащим, обозначающим лицо женского пола, по смыслу: "директор Петрова указала". В устной речи форма прилагательного и причастия, указывающая на пол действующего лица, стала правилом: "директор Петрова, действующая... " В научной и строгой официально-деловой речи все же пока рекомендуется использовать форму согласования по внешней форме определяемого существительного: " ... и директор Петрова, действующий на основании Устава, составили настоящий договор..." (однако не будет грубой ошибкой в им. пад. и форма "действующая") . В косвенных падежах используется только м. р.: "директором Петровой, действующим..."
Каким воздухом дышать? Выбирай! Или выберут за тебя…
Moonstone
« Ответ #16 : 13 Октября , 2013, 12:06:51 »
Manticora , по этой логике имеют право существовать конструкции типа "директор Петрова пришел..." и "няня Ваня пришла"
это не официально-деловой стиль, не документ.
В разговорной речи учитель Мария Ивановна пришла, повар Нина ушла и пр.
разные стили языка - разные правила.
Шелест
« Ответ #17 : 13 Октября , 2013, 12:18:43 »
Глаголы с существительными согласуются по смыслу в большинстве случаев. А конкретный пример с приложением - собственным именем (точнее, собственное имя здесь выступает в роли подлежащего, а не приложения) является исключением в пользу последнего. Трава зверобой росла по всей поляне, дерево баобаб раскинуло свои ветви, но директор Петрова написала устав. Нас так учили и велели настаивать на правоте, ну типо на ком, как не на филологах, держится канон и чистота языка))
« Последнее редактирование: 13 Октября , 2013, 12:29:51 от Шелест »
Сообщить модератору
Записан
я с ДО
бабка Ёжка
« Ответ #18 : 13 Октября , 2013, 13:01:14 »
Шелест , Есть слово директор, а есть слово директриса. Вот Директриса Иванова пришла, сделала, обязалась и т.д. А директор пришел, обязался и т.д. В оф. документах директрис нет, есть директор, это устойчивый оборот.
Не существует слова директриса, как не существуют словА: врачиха, секретарша, продавщица, кондукторша, бухгалтерша, кассирша и тд.
есть слово директор.
а глагол употребляется в зависимости от пола директора/врача/секретаря.
было правило, классе в 6, зависит от того можно ли до употребления причастия/деепричастия идентифицировать пол. если можно, есть имя собственное, то и употребляется в соответствующем роде.
если нет, то употребляется в зависимости от рода существительного, обозначающего профессию.
Специалист, отвечающий за правильность ведения бухучета, - Федорова-правильно.
и
Федорова, в соответствии с должностной инструкцией отвечающая за ведение бухучета-тожеправильно.
кто точно правило знает? :)
« Последнее редактирование: 13 Октября , 2013, 13:11:55 от бабка Ёжка »
Сообщить модератору
Записан
бабка Ёжка
« Ответ #19 : 13 Октября , 2013, 13:03:35 »
Шелест , правило,сестра, правило в студию)))))))))) и источник))))) уже ближе подбираемся. ведь причастие/деепричастие-особые формы глагола. по смыслу фразы- человечек с определенными признаками(пол,имя) действует от имени ООО, которое предоставило ему полномочия-доверенность, устав и тд
Шелест
« Ответ #20 : 13 Октября , 2013, 13:41:19 »
Уф, правило длинное, пишу с бумажного источника на планшете, трудно мне... Итак, Согласование сказуемого с подлежащим, имеющим при себе приложение. (Разбираемый пример - именно такая конструкция, допустим, что причастие суть глагольная форма и согласовывается с подлежащим по типу сказуемого. Принципиальной разницы между: директор Петрова, действующая... и директор Петрова действовала... нет). 1. По общему правилу сказуемое согласуется с подлежащим, и наличие при последнем приложения в форме другого рода и числа не влияет на согласование. Пр.: Девушка-пилот умело вела машину. ... 2. При сочетании родового понятия и видового функцию подлежащего выполняет первое, обозначающее более широкое понятие, и сказуемое согласуется с этим словом. Пр.: Птица секретарь уничтожила змею. 3. При сочетании нарицательного существительного с собственным именем лица в р оли подлежащего выступает последнее, и сказуемое согласуется с ним. Пр.: Дежурный бригадир Оксана Литовченко проталкивалась к Захарову. Другие собственные имена (клички животных, географические наименования, названия органов печати и т.д.) являются приложениями, и сказуемое согласуется с нарицательным существительным. Пр.: Озеро Байкал глубоко и полноводно. 4. На форму согласования сказуемого не влияет наличие при подлежащем уточняющих или пояснительных слов, присоединительных кострукций, сравнительных оборотов и т.д. Пр.: Всё, по-видимому, и даже природа сама, вооружилось против господина Голядкина. Д.Э.Розенталь. Справочник по правописанию и литературной правке. 8-е изд., испр. и доп. М., Айрис-пресс, 2002.
я с ДО
бабка Ёжка
« Ответ #21 : 13 Октября , 2013, 14:03:15 »
Шелест , Дай Вам Бог здоровья и счастья))) и всего наилучшего))) Спасибо!!! :рай: :рай: :рай: :рай: :рай: верите, с любимым юротделом едва друг друга не поубивали... в пятницу, во второй половине дня... Карму еще раз плюсану, как 50часов пройдет :пятачок с шариком: А можете еще подсказать :ой засмущали:, пожалуйста: ООО Ромашка в лице директора Петровой , действующей на основании Устава и ООО Василек в лице директора Ивановой, действующей на основании Устава, заключили настоящий договор. здесь предложение какое? сложноподчиненное? и где здесь сказуемые и где подлежащие?
« Последнее редактирование: 13 Октября , 2013, 14:19:48 от бабка Ёжка »
Сообщить модератору
Записан
Шелест
« Ответ #22 : 13 Октября , 2013, 15:04:24 »
бабка Ёжка , не за что! Рада, что впихнутые в меня знания я могу при случае настойчиво впихнуть в других)) Ну профессия у меня такая... Предложение простое, осложнено однородными подлежащими и распространенными определениями, выраженными причастными оборотами. Подлежащие - ООО Ромашка и ООО Василек, сказуемое - заключили договор. Юротдел берегите)) он нужный, хоть грамота и хромает)))
« Последнее редактирование: 13 Октября , 2013, 15:16:02 от Шелест »
Сообщить модератору
Записан
я с ДО
Шелест
« Ответ #23 : 13 Октября , 2013, 17:40:45 »
А директору Петровой давно расхотелось действовать на основании чего бы то ни было...
я с ДО
бабка Ёжка
« Ответ #24 : 13 Октября , 2013, 17:56:42 »
А директору Петровой давно расхотелось действовать на основании чего бы то ни было...
:-D :-D точно)))))
« Последнее редактирование: 13 Октября , 2013, 18:09:36 от бабка Ёжка »
Сообщить модератору
Записан
бабка Ёжка
« Ответ #25 : 14 Октября , 2013, 09:11:47 »
Братцы, с кем из педвуза нашего можно связаться, чтобы письменный запрос уже сделать официальный? упорствуют юристы в своих заблуждениях. или, может, какой в стране есть комитет по русскому и литературе, который нормы-правила утверждает? получить уже бумажку с печатью, дабы донести свет истины ))) имхо, официальный язык должен на нормах литературных базироваться, а не на лексике Черномырдина и Ельцина(((
Училка
« Ответ #26 : 14 Октября , 2013, 09:17:05 »
бабка Ёжка , может спросить на сайте gramota.ru?
alst
« Ответ #27 : 14 Октября , 2013, 09:20:00 »
обратитесь в организации занимающиеся лингвистическими экспертизами - может и в вузах города этим занимаются
Каким воздухом дышать? Выбирай! Или выберут за тебя…
бабка Ёжка
« Ответ #28 : 14 Октября , 2013, 11:36:43 »
накатала в министерство образования и науки. ежели ответят, поделюсь
Denim_C
« Ответ #29 : 28 Октября , 2013, 23:04:33 »
Братцы, с кем из педвуза нашего можно связаться, чтобы письменный запрос уже сделать официальный? упорствуют юристы в своих заблуждениях. или, может, какой в стране есть комитет по русскому и литературе, который нормы-правила утверждает? получить уже бумажку с печатью, дабы донести свет истины ))) имхо, официальный язык должен на нормах литературных базироваться, а не на лексике Черномырдина и Ельцина(((
нескромный вопросец. если у вас юрики так упорствуют и не доверяют Розенталю, поверят ли бумажке из вуза? никак не могу понять, зачем им это)))