События на ВУкраине

[Tata_R]

Ко-Эль, я-то как раз в нормальной реальности живу, и прекрасно понимаю, что все войны и революции происходили из-за денег, даже когда это были просто шкуры мамонтов или ракушки. Не понимаю другого: последние несколько месяцев в людях пытаются пробудить далеко нематериальные ценности: любовь к Родине, неприятие насилия, уважение к власти, сочувствие к пострадавшим и т.д. и т.п. Пусть не всегда удачно, пусть с перекосами, но намерения благие. А оказывается за всем банально стоят деньги. Так и на Украине за всем стоят деньги. Только их мы за это осуждаем, а себя оправдываем.

Не так все просто. Ковопролитие вентилем не остановить...
Перекрыть вентиль - это значит самим себе ввести европейские санкции. Как-будто они на нас обиделись, и перестали покупать у нас газ через Украину. Штаты будут в восторге...

Почему же в 2008-2009 году это можно было сделать? И ничего тогда не произошло, кроме того, что Газпром получил то, что хотел.

И еще один вопрос, на который я тоже не нахожу ответа: почему в 2008 можно было Грузию принудить к миру, а в 2014 году Украину нельзя? В чем разница? Может тоже на кону деньги, про которые мы не знаем?

[Ко-Эль]

Жители восточных регионов Украины, которые проживают в зоне проведения спецоперации, будут проходить "полную фильтрацию". Об этом заявил назначенный Верховной радой исполняющим обязанности министра обороны страны Михаил Коваль.

Специальные фильтрационные мероприятия будут осуществлены в отношении жителей региона - мужчин и женщин - с тем, чтобы выявить лиц, "связанных с сепаратизмом, совершивших преступления на территории Украины", сказал он.

Фильтрационные мероприятия будут проводить "соответствующие структуры", располагающие необходимой "очень мощной базой" для этого; после проверки граждан будут расселять в различные регионы страны, добавил Коваль.

Комментируя вопрос о возможном введении военного положения в Донецкой и Луганской областях, и. о. минобороны заявил, что этот вопрос не стоит на повестке дня.

Представитель вооруженных сил в районе силовой операции Владислав Селезнев подтвердил в среду на пресс-конференции, что граждане, которые хотят покинуть зону операции, подлежат проверке. "Соответствующие силы и службы, которые есть в составе антитеррористической операции, такую работу проводят. Эта работа будет проводиться и в случае открытия гуманитарного коридора", - сказал он.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1252161

[Y-Tauriel]

Tata_R, не только деньги за всем стоят, в мире все гораздо сложнее. Даже возьмите отдельного человека, разве им движут только деньги, даже если он жаден и корыстен? Еще есть жажда власти, признания, славы, страх, наконец. Есть нематериальное - вера, убеждения, идеалы. Так и в масштабах мира, только запутанно, сложно и неявно.

[Ко-Эль]

Ко-Эль, я-то как раз в нормальной реальности живу, и прекрасно понимаю, что все войны и революции происходили из-за денег, даже когда это были просто шкуры мамонтов или ракушки. Не понимаю другого: последние несколько месяцев в людях пытаются пробудить далеко нематериальные ценности: любовь к Родине, неприятие насилия, уважение к власти, сочувствие к пострадавшим и т.д. и т.п. Пусть не всегда удачно, пусть с перекосами, но намерения благие. А оказывается за всем банально стоят деньги. Так и на Украине за всем стоят деньги. Только их мы за это осуждаем, а себя оправдываем.

Вы же взрослый человек, и должны понимать, что битва за идею, без материальной базы - заранее проигрышна. Деньги могут быть целью - как для штатов, а могут быть - инструментом, как для нас. В этом разница. Но при этом без денег - как политику проводить, как зарплаты и пенсии выплачивать? Или вы уже готовы все это подсократить ради идеи, что это поможет Юго-Востоку?

Вот перекроем мы вентиль, думаете все газовые плиты сразу погаснут? Ничего подобного. И на Украине, и в Европе есть подземные газовые хранилища, и газа там хватит до осени. Сейчас же лето, топить не надо... Так что конкретно сейчас это БД не остановит, и ничем прямо сейчас людям на ЮВ не поможет.

[СПеЗиально для Вас!]

Комментируя вопрос о возможном введении военного положения в Донецкой и Луганской областях, и. о. минобороны заявил, что этот вопрос не стоит на повестке дня.

Не юрист, но КМК мягко говоря незаконно проводить всякие АТО без объявления военного положения, либо чего оговорённого в законодательстве в таких случаях.

[Василиса Кирбитьевна]

А я вот не понимаю, почему в Славянске (это я читала дневник женщины из Сл) ополчение не очень поддерживают (с её слов), ведь они сами голосовали за независимость. Теперь эти люди их защищают (и ещё как!!).Какой то раскол в расколе

[Буква Ы]

что-то как-то все безнадежно

[Ко-Эль]

Не так все просто. Ковопролитие вентилем не остановить...
Перекрыть вентиль - это значит самим себе ввести европейские санкции. Как-будто они на нас обиделись, и перестали покупать у нас газ через Украину. Штаты будут в восторге...

Почему же в 2008-2009 году это можно было сделать? И ничего тогда не произошло, кроме того, что Газпром получил то, что хотел.

И еще один вопрос, на который я тоже не нахожу ответа: почему в 2008 можно было Грузию принудить к миру, а в 2014 году Украину нельзя? В чем разница? Может тоже на кону деньги, про которые мы не знаем?

В газовой войне 2009 года ситуация была другой: во-первых была зима, а зимой газ намного нужнее. Во-вторых с украинской стороны на переговорах были люди, которым нужно было свести бюджет, выплачивать зарплаты, удерживать курс гривны. Т.е. была ответственная и более договороспособная сторона. Тогда посчитали, что если газ перекрыть - они пойдут на уступки, чтобы не гробить свою экономику.
Нынешняя ситуация - другая. Именно потому, что на той стороне делают все по принципу "чем хуже Украине - тем лучше".

Касательно ввода войск в ЮО.
Население ЮО 72000 человек. Мы без труда взяли их на содержание, несем ответственность за ситуацию там.
Население ЛНР и ДНР 6500000 человек, чувствуете разницу? Если мы введем войска - экономические цепочки будут разрушены, нам нужно будет этих людей какое-то время кормить. Что, опять же, скажется на нашем бюджете.
А вот если эти области отделятся вместе с остальными областями ЮВ Украины - то они сохранят большую часть технологических цепочек, и новое государство будет способно себя прокормить.
Кмк, сейчас в этом и состоит курс нашего руководства - создать Новороссию, экономически состоятельное, дружественное РФ государство. Ввод войск в ДНР и ЛНР этому не способствует...

[Y-Tauriel]

Василиса Кирбитьевна, там все сложно, нет единства в ополчении, хаос, двоевластие - часть власти у военных, часть у гражданских - например, чиновники никуда не делись ведь те, которые и были до всех событий.

[Ко-Эль]

А я вот не понимаю, почему в Славянске (это я читала дневник женщины из Сл) ополчение не очень поддерживают (с её слов), ведь они сами голосовали за независимость. Теперь эти люди их защищают (и ещё как!!).Какой то раскол в расколе

Сидел человек, хата с краю. Сходил на референдум, поставил галочку чтобы хату еще сильнее к краю отодвинули. А из-за этих ополченцев - там стрелять и убивать начали. Позиция с определенной стороны логичная...

[marika]

Ко-Эль, я-то как раз в нормальной реальности живу, и прекрасно понимаю, что все войны и революции происходили из-за денег, даже когда это были просто шкуры мамонтов или ракушки. Не понимаю другого: последние несколько месяцев в людях пытаются пробудить далеко нематериальные ценности: любовь к Родине, неприятие насилия, уважение к власти, сочувствие к пострадавшим и т.д. и т.п. Пусть не всегда удачно, пусть с перекосами, но намерения благие. А оказывается за всем банально стоят деньги. Так и на Украине за всем стоят деньги. Только их мы за это осуждаем, а себя оправдываем.

Вы же взрослый человек, и должны понимать, что битва за идею, без материальной базы - заранее проигрышна. Деньги могут быть целью - как для штатов, а могут быть - инструментом, как для нас. В этом разница. Но при этом без денег - как политику проводить, как зарплаты и пенсии выплачивать? Или вы уже готовы все это подсократить ради идеи, что это поможет Юго-Востоку?

согласна на все 100!
ну и контракт у нас, так то.... нельзя.. не было бы пиндостана, давно бы урегулировали все. и с европой и даже с украиной.

[палитра]

Ко-Эль, я-то как раз в нормальной реальности живу, и прекрасно понимаю, что все войны и революции происходили из-за денег, даже когда это были просто шкуры мамонтов или ракушки. Не понимаю другого: последние несколько месяцев в людях пытаются пробудить далеко нематериальные ценности: любовь к Родине, неприятие насилия, уважение к власти, сочувствие к пострадавшим и т.д. и т.п. Пусть не всегда удачно, пусть с перекосами, но намерения благие. А оказывается за всем банально стоят деньги. Так и на Украине за всем стоят деньги. Только их мы за это осуждаем, а себя оправдываем.

Вы же взрослый человек, и должны понимать, что битва за идею, без материальной базы - заранее проигрышна. Деньги могут быть целью - как для штатов, а могут быть - инструментом, как для нас. В этом разница. Но при этом без денег - как политику проводить, как зарплаты и пенсии выплачивать? Или вы уже готовы все это подсократить ради идеи, что это поможет Юго-Востоку?

Вот перекроем мы вентиль, думаете все газовые плиты сразу погаснут? Ничего подобного. И на Украине, и в Европе есть подземные газовые хранилища, и газа там хватит до осени. Сейчас же лето, топить не надо... Так что конкретно сейчас это БД не остановит, и ничем прямо сейчас людям на ЮВ не поможет.

Вентиль всё никак не закрутят. Почему «Газпром» мирится с украинской недоплатой
http://www.odnako.org/blogs/ventil-vsyo-nikak-ne-zakrutyat-pochemu-gazprom-miritsya-s-ukrainskoy-nedoplatoy/

[Judith]

http://ertv.fr/?p=4382
Исповедь прозревшего украинца

[Ко-Эль]

Луганская народная республика обратилась к Российской Федерации и ещё 14 государствам с просьбой признать её независимость.
11 июня 2014, 21:02

«Верховный совет ЛНР, городские, районные Советы народных депутатов, общественные объединения обращаются к Российской Федерации с просьбой принять решение о признании ЛНР как суверенного независимого государства», - говорится в заявлении, подписанном главой Верховного совета ЛНР Карякиным.

Аналогичные заявления направлены также в частности Армении, Белоруссии, Казахстану, КНР, Сербии, Венесуэле, Кубе, Никарагуа, передаёт РИА Новости.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/36143

[Judith]

Одесса.
- Фима! Ви таки знаете новость от Порошенко про валюту??!..
- А шо такое?..шо?, - заместо гривны будет таки ходить доллар??!!...
- Сеня, я вас таки умоляю!!!.. заместо гривны будут ходить конфеты.... причем сосательные....

Одесса.
Стоит мужик в пробке. Вдруг стук в окно. Опускает стекло и спрашивает:
— Шо надо?
— Понимаете, к нам с визитом приехал президент Порошенко, а террористы взяли его в заложники. Теперь требуют 10 млрд. долларов выкуп, иначе они обольют его бензином и подожгут. Мы решили собрать у народа, кто сколько даст.
— Не, ну... я могу, только 5 литров дать.