Главная Форум Доска объявлений Конкурсы Совместные закупки  
                  
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 12  Все   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
ЭКО в Челябинске
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Goldenberry
долгожитель
*******

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1369


89227147741 Светлана


WWW Награды
« Ответ #15 : 28 Августа , 2008, 23:37:06 »

Ксенечка, если бы мы делали ЭКО не год назад, а сейчас, то я бы осталась в Челябинске, но не из-за опытности, а из-за того, что мне НИКТО не сказал бы, что можно куда-то поехать... :-(

А если серьезно, то мы с мужем обсуждали возможные трудности с зачатием следующего малыша, с тем, что мой организм может опять показать нам "фигу". В общем, разговоров даже не было о том, чтобы даже через два года делать ЭКО в Челябе... мы думали только о Самаре.
Сам Достибегян мне говорил, что у них официальная статистика - 50% результат. Из них только 15% двойни.
ДНК - большие молодцы!!! Замечательно, что теперь можно сделать ЭКО у нас...
Но это только для пары, у которой нет НИКАКОЙ возможности выехать из города.
Сообщить модератору   Записан

Питомник шотландских кошек Goldenberry
www.goldenberrycat.ru
У нас есть шотландские котята!
ирик
Гость
« Ответ #16 : 12 Ноября , 2008, 17:01:28 »

Ужасно это всё.  А мы ещё боремся за повышение рождаемости.  Год семьи называется!
Интересно а из правительства это кто-нибудь читает? Типо Медведева например или Путина.
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #17 : 13 Ноября , 2008, 10:50:11 »

Ага, Владимир Владимирович вместе с Дмитрием Анатольевичем регулярно предлагают нам СВОИ методы лечения женских проблем! :-)  :смеется:
Классный коммент  :-D
Сообщить модератору   Записан
Chocolaty
вечный житель
********

Карма: 150
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7620


Dis moi oui mais non


Награды
« Ответ #18 : 27 Ноября , 2008, 09:47:16 »

ЭКО: сделать один шаг от надежды до свершения чуда 
  26 ноября 2008

 
 В августе этого года в Челябинске произошли уникальные события. В ДНК Клинике около 50 пар прошли процедуру ЭКО. 48 пар получили надежду на появление в семье долгожданного малыша. И вот стали известны первые результаты. Больше, чем у одной трети пар наступила желанная беременность, около 15% из них теперь ждут двойню. Окончательно говорить об эффективности рано, нужно сравнивать годовые результаты. Но даже первые два месяца работы по ЭКО принесли весомые плоды. Показатель в 33 % –даже выше общероссийского. Подготовительный период был непростым как у самих пациентов, так и у врачей. Чтобы оценить масштаб события, своими глазами увидеть, где происходит процедура ЭКО, директор клиники ДНК Ольга Вячеславовна Чигринец предложила совершить небольшую экскурсию туда, где не ступает нога случайного человека. Минуя комнаты для переодевания в стерильную форму, входим в операционную.

«Обратите внимание, здесь постоянно работает очиститель воздуха, даже когда в помещении никого нет. Это связано с тем, что яйцеклетка, которую мы берем из яичника женщины, очень чувствительна ко всем внешним воздействиям, поэтому здесь соблюдается строгий санитарно-эпидемиологический режим. Даже строже чем в обычной хирургической операционной! Все поверхности обрабатываются специальными антисептиками, которые не применяются в традиционной медицине, – заявила эксперт. – Их преимущество в том, что они не являются токсичными для яйцеклеток. Каждая из них настолько драгоценна, что очень важно исключить даже теоретическую возможность наличия любых внешних причин, которые могут помешать процессу. Все буквально на вес золота! Рядом, в эмбриологической лаборатории, такая же высокая степень защищенности. Там стоят газоанализаторы, которые считывают информацию о состоянии окружающей воздушной среды – концентрацию газов в помещении, чтобы исключить абсолютно все токсичные факторы. К сожалению, на этот аспект некоторые клиники не обращают должного внимания».

– Как происходит сама процедура?


– Женщину прежде всего внутривенно обезболивают. Во время процедуры она ничего не чувствует. Под контролем ультразвукового аппарата специальным датчиком, насадками, особой иглой и одноразовыми катетерами врач пунктирует яичник и получает фолликулярную жидкость в небольшом количестве. Буквально одна-две капли, и операционная медсестра через это окошечко между комнатами передает жидкость в эмбриологическую лабораторию. Как видите, никто никуда не бегает – минимум контакта с воздухом и экономия времени. А дальше наступает почти мистический процесс: в абсолютной тишине без лишних движений и звуков под микроскопом идет поиск самого нужного. Раздаются только отдельные слова: «Клетка – нет клетки». Если заветное слово не прозвучало, то пробирка с материалом возвращается к доктору. Фолликулярную жидкость он снова вводит в фолликул, промывает все и повторяет процедуру забора материала снова и снова, пытаясь все-таки найти нужную клетку.

Все попытки повторяются до последнего. Женщина, которая к нам пришла, уже так много всего испытала, что нужно приложить все усилия, чтобы ей помочь.

– А разве у женщины не одна яйцеклетка созревает?!

– При обычных условиях у женщины в середине цикла зреет один-два фолликула, а там уже либо образуется яйцеклетка, либо нет. Все зависит от генетических факторов, от состояния ее здоровья в этот момент и так далее. Задача гинекологов на подготовительном этапе ЭКО – сделать так, чтобы, во-первых, этих фолликулов было много, а, во-вторых, чтобы предшественницы яйцеклеток дошли уже до той стадии, когда была бы уже хоть какая-нибудь готовность к оплодотворению. При проведении процедуры искусственного оплодотворения используются даже те незрелые клетки, которые в естественном цикле на это не способны. После их получения из организма женщины они помещаются в специальные инкубаторы, там вызревают, и только потом может происходить оплодотворение. В лабораторных условиях происходит то, что не может получиться в естественном цикле.

Манипуляция по получению жидкости может длиться от 5 до 50 минут. Все зависит от состояния здоровья женщины, от особенностей ее организма, от того, как он отреагирует на вводимые препараты, и от многих других факторов, которые влияют на количество фолликулов, на их состояние и так далее. После окончания процедуры при любом исходе все фолликулы необходимо убрать. Предварительная стимуляция – это определенный гормональный стресс для женского организма. И чтобы устранить все последствия, чтобы избежать побочных эффектов, все зрелые фолликулы нужно вывести, дабы после внешнего вмешательства яичник снова принял свою нормальную физиологическую форму.

Давайте пройдем в соседнюю комнату и посмотрим рабочее место эмбриолога. Микроскоп, секундомер, специальное масло – все импортное.

– А зачем секундомер?

– В атмосферных условиях у яйцеклетки есть определенная продолжительность жизни. Нужно найти ее и быстро поместить в инкубатор.

– Какая она, оказывается, капризная!

– Очень капризный материал! У эмбриолога под рукой в этом же помещении находятся вот эти два инкубатора. В одном происходит так называемый процесс естественного оплодотворения. К полученной у женщины яйцеклетке добавляется капелька спермы мужчины, затем эта «смесь» помещается в инкубатор, где в течение 3-5 дней все это, как мы говорим, культивируется. Соблюдается определенный режим, поддерживается температура, контролируется содержание газов, проводятся антибактериальные мероприятия, чтобы потом уже в зародыше не было неприятных сюрпризов. Затем с помощью микроскопа проводится наблюдение и ставится диагноз: произошло или нет оплодотворение. Если все сложилось удачно, то на 3-5 сутки снова приглашаем женщину сюда же на это же кресло и уже по другим потокам оплодотворенную яйцеклетку вводим в полость матки.

Однако очень часто проблема бывает не только в яйцеклетке. В сперме мужчины может находиться всего один-два сперматозоида, то есть у супруги шансов забеременеть естественным путем практически нет. Среди тех 48 пар, которые прошли в клинике процедуру ЭКО, в некоторых случаях так и было. Для этого существует процедура ИКСИ: искусственным принудительным путем один сперматозоид вводится в полость яйцеклетки. Учитывая, что размер у клетки всего несколько микрон, то для работы с ней нужна поистине космическая по точности аппаратура. В следующем помещении находится целый лабораторный комплекс – высокоточный микроскоп с увеличением в 300 раз, подсоединенные к нему два манипулятора, осуществляющие весь процесс, и компьютер, контролирующий каждое движение над рабочим столом, снабженный программным обеспечением и обеспечивающий визуализацию и наглядность всего процесса.

Стоимость этого оборудования очень высока. И сама работа сродни ювелирной. Требуются ясные глаза и зоркий взгляд, трезвый ум и усидчивость. Сама процедура ИКСИ, весь этот процесс манипуляций может длиться от 4 до 6 часов, и все для того, чтобы оплодотворить одну клеточку! Кроме того, невозможно предугадать, когда созреет яйцеклетка. Это может случиться в любой момент, поэтому рабочий труд эмбриологов ненормированный и очень тяжелый. Они могут и в десять отсюда уйти, и в два часа ночи.

– Их задача буквально подкараулить клетку и в нужный момент нанести ей меткий точечный удар?!

– Совершенно верно. Это и ночная работа в том числе.

– Коли уж современные мужчины не отличаются здоровьем, то где ж вы берете тогда материал для ИКСИ?

– К сожалению, в половине случаев причина бесплодия семейной пары кроется именно в мужчине, и это надо подчеркнуть. Травмы, переохлаждение, гормональные нарушения, опять-таки курение и спиртное приводят к тому, что даже тот единственный так нужный сперматозоид отсутствует. Тогда супружеской паре предлагается воспользоваться программой донорства. Сразу отмечу, что донорство полностью анонимно. Нет никаких фотографий, никаких имен и контактов. Женщина выбирает донора по определенным параметрам фенотипа: цвет глаз, цвет волос, строение фигуры, рост, вес, какие-то данные личностные – образование, семейное положение, наличие детей. Чаще всего портрет донора срисовывается, конечно, с мужа, чтобы будущий ребенок все-таки «походил» на обоих родителей. В клинике есть собственное криохранилище, расположенное рядом с помещениями лабораторий. В нем находятся два больших контейнера. Каждый шаг получения донорского материала фиксируется, документируется, соблюдается строжайшая тайна. Весь коллектив понимает, что речь идет о судьбах людей. Малейшее неосторожное движение или слово может перечеркнуть все усилия и чью-то надежду на счастье.

Донорство может быть использовано как со стороны мужчины, так и со стороны женщины. Дело в том, что все чаще в клинику приходят женщины, которые ранее подвергались определенным манипуляциям на яичниках. В результате они стали инертны к тем препаратам, которые сейчас применяются в лечении бесплодия. На ударную дозу гормонов для стимуляции яичники не реагируют, ведут себя как «мертвые». Таким женщинам показано донорство яйцеклетки. В отличие от спермы, которую можно «заготовить впрок», заморозить и перевезти на большие расстояния, яйцеклетка нужна здесь и сразу, теплая и живая. Выход есть и в этом случае: либо женщина сама ищет донора, сама обо всем договаривается, либо поручает это клинике. И особенно приятно, что есть как мужчины, так и женщины, которые морально готовы стать донорами в этом деликатном деле. Сначала мы опасались, что с этим могут возникнуть трудности, но все тревоги оказалось напрасными.

– А бывает, что донорами становятся родственники?

– Теоретически это возможно, но пока в нашей клинике такого опыта не было. К выбору донора подход должен быть очень серьезным. Это не просто выбор фенотипа, и здоровья в обычном понимании этого слова тоже уже недостаточно. Самое главное, чтобы в паре мужских и женских ген не было выявлено никаких аномалий, противопоказаний. Они должны подходить друг другу в первую очередь на генном уровне.

– Сколько получается зародышей при проведении процедуры ЭКО?

– Подсаживают два, три и более зародыша. Исходов процедуры может быть несколько. Самый трагический и для нас, и для пациентов результат – это когда не получилось вообще ничего. Надо учитывать, что во всем мире эффективность процедуры ЭКО – 30-максимум 38%. К сожалению, врачи все-таки не боги, это тоже надо четко понимать. Вмешаться может тот самый фактор, который доселе науке не известен. И пока с этим ничего нельзя поделать, можно только смириться или повторить попытку. В свою очередь весь персонал клиники ДНК делает абсолютно все, что возможно, чтобы помочь всем нашим пациентам без исключения.

Другой вариант – после удачного оплодотворения перенесли зародыш в матку, но затем произошел банальный выкидыш. В обычных физиологических условиях это бывает часто. В этом случае при первичном обращении женщины в клинику она проходит специальный курс лечения на профилактику таких нежелательных последствий еще до самой процедуры. Если выкидыш все-таки случился, но сохранилось все, что нужно, то через месяц или через два после повторного курса лечения женщины можно заново повторить попытку. В этом случае зародыши «могут подождать». Вообще считается высшим пилотажем умение сохранить зародыши. В клинике ДНК с этой задачей успешно справляются, поэтому шансы наших пациентов увеличиваются.

Третий вариант – из трех зародышей один погиб. Это нормально. В естественной среде все-таки норма – это один ребенок, остальное – аномалии. Поэтому, чтобы плод развивался полноценно и спокойно, в мире принята практика редукции, когда лишние зародыши убирают. У нас таких случаев не было. Как правило, когда пары узнают, что вместо одного у них развивается два плода, они с радостью оставляют обоих. Вот отсюда и появляются двойняшки!

– Каким парам показана процедура ЭКО? У кого есть шанс?

– Шанс есть у всех, но только в разных комбинациях. Если не получилось забеременеть естественным путем, то можно использовать напрямую традиционное ЭКО. Если тоже нет, можно добавить ИКСИ. Если есть проблемы у кого-то одного или даже у обоих супругов, то применяется система донорства. Она поможет решить проблему деторождения, даже когда в браке состоят родственники. Но обращаю внимание, что все-таки есть какие-то генетические вещи, которые не подвластны уму-разуму, традиционной медицине и не дают какой-то супружеской паре возможность иметь детей. Непонятно почему, но вот нет, и все! Это идиопатическое бесплодие. Причины неизвестны. Хоть и очень редко, но все-таки есть генетические патологии, при которых беременность наступить может, но невозможно ее выносить. Единственный выход для таких пар –суррогатное материнство. То же самое – при отсутствии матки у женщины. Можно провести процедуру ЭКО – взять яйцеклетку матери и сперматозоиды отца, но вынашивать беременность будет другая женщина.

– Какую долю занимают среди других причин бесплодия «непонятные»?

– Согласно мировой статистике, это не более десяти процентов. Для таких пар единственный шанс стать родителями – усыновить ребенка.

– Какого времени уже достаточно, чтобы считать пару бесплодной и направлять ее на лечение и проведение процедуры ЭКО?

– Еще недавно участковыми гинекологами очень много внимания уделялось консервативному лечению. Но этот процесс выливался в целые года: исследования, курсы лечения, снова исследования, снова лечение. Сейчас отношение изменилось. Если в течение года в супружеском союзе не наступила беременность – нужно идти на ЭКО. Чем раньше провести эту процедуру, тем выше шанс выносить и родить здорового ребенка. Можно пойти на ЭКО и в 50 – до тех пор, пока есть менструальный цикл у женщины. Но шансов на успех меньше. Самым оптимальным репродуктивным возрастом считается промежуток от 25 до 35 лет. И бояться, откладывать, надеяться на авось не надо – из диковинки процедура ЭКО становится уже рутинной, обыденной медицинской манипуляцией.

– Давайте поговорим о тех 48 парах, которые уже прошли процедуру. Были ли среди них те, кто сделал этот шаг повторно? Применялось ли донорство? Знали ли они, что стали первооткрывателями процедуры ЭКО в клинике ДНК? Держите ли вы за них кулачки?

– Все пары были разные. Не было двух одинаковых курсов ведения пар, все в индивидуальном порядке, все эксклюзивно, как сейчас говорят. Это позволяет сделать уровень квалификации специалистов клиники, который нисколько не уступает столичным. Наши врачи проходили обучение и стажировку в Центре репродуктологии, который специализируется на процедуре ЭКО. И даже в названии мы бы не осмелились писать, что ДНК – клиника лечения именно бесплодия, если бы наши врачи не обладали нужными знаниями и навыками. Донорство применялось как яйцеклеток, так и сперматозоидов. Пятая часть всех пар шла на процедуру повторно. Кроме того, врачи клиники проводили ЭКО хоть и самостоятельно, но под руководством наших московских коллег. Мы специально все это затеяли, чтобы не рассматривать пациентов Челябинска как, извините, подопытных кроликов. Мы не стали изобретать велосипед, позвали опытных людей и сделали все вместе. Конечно, все пациенты знали, что в нашей клинике ЭКО еще не проводилась, и они будут первыми. Но они нам поверили и шли на это сознательно. Этим доверием мы особенно гордимся и очень переживаем за них. Всех пациентов знаем в лицо, каждого называем по имени, отношения уже скорее семейные, чем деловые, постоянно созваниваемся, узнаем новости. И надо сказать особо, что этот проект не состоялся бы без энтузиазма наших врачей, если бы не их добрая воля, огромное желание и стремление помочь. Особенно нашего главного врача – Татьяны Ивановны Пестовой. Одно дело – купить оборудование, вложить деньги в обучение, совсем другое – чтобы горели глаза. А глаза горели у всех, начиная с администраторов и заканчивая врачами, а это уже ни за какие деньги не купишь!

ДНК Клиника
Центр лечения бесплодия
Челябинск, ул. Солнечная, 6В
Тел. (351) 231 52 52
 
 
Лия ЗАХАРОВА, специально для Cheldoctor.ru 
Сообщить модератору   Записан

Ничто из того,что ты видишь,
Не повторится дважды
Lilu083
участник
**

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13


Lilu083


Награды
« Ответ #19 : 01 Декабря , 2008, 18:22:58 »

Отзовитесь, пожалуйста, кто проходил или проходт полную процедуру ЭКО  в Челябинске.  Конкретно: где, сколько, и результат?
Сообщить модератору   Записан
amminna
завсегдатай
*****

Карма: 6
Offline Offline

Сообщений: 236


Награды
« Ответ #20 : 01 Декабря , 2008, 22:21:55 »

 Первый раз, ДНК,  в октябре-ноябре этого года.  Результат нулевой. 
Сообщить модератору   Записан
amminna
завсегдатай
*****

Карма: 6
Offline Offline

Сообщений: 236


Награды
« Ответ #21 : 01 Декабря , 2008, 22:23:15 »

Если прямо конкретно что-то хотите узнать, расскажу, не секрет, только пожалуйста в личку :)
Сообщить модератору   Записан
Lilu083
участник
**

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13


Lilu083


Награды
« Ответ #22 : 01 Декабря , 2008, 22:53:29 »

Я написала письмо на емейл, ответь ,пожалуйста.
Сообщить модератору   Записан
Helen75
активный участник
***

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 28


Награды
« Ответ #23 : 02 Декабря , 2008, 08:32:13 »

Проходила в ДНК в ноябре, вчера только сдала ХГЧ.   Результат нулевой.   Денег ушло в 1,5 раза больше первоначально запрошенных. 
Сообщить модератору   Записан
оле-ле
активный участник
***

Карма: 2
Offline Offline

Сообщений: 38



Награды
« Ответ #24 : 02 Декабря , 2008, 10:53:27 »

И я тоже проходила эко в ДНК клинике на солнечной в октябре, отдала 108 тысяч за само эко, плюс принесли все обследования, что у нас были уже с мужем (у нас вторая попытка), из дополнительных только узи делала в ДНК, сдали хгч две недели назад - положительный, до сих хожу как в тумане, не верю нашему счастью.  первая попытка была в самаре, неудачная, и к тому столько мороки с этими поездками. . .  у меня подруга делала первую попытку эко в нашей третьей поликлинике, до сих пор отходит от этого ужаса, отдала почти сто штук за хамство, советское отношение и какой-то дикий пиетет перед приезжающими врачами, а к будущей мамочке - ни внимания, ни понимания. . .  я конечно понимаю, что днк частная клиника, платная, но облизывают здесь так, что сразу понятно, за что отдаешь деньги. . . 
Сообщить модератору   Записан

оле-ле
активный участник
***

Карма: 2
Offline Offline

Сообщений: 38



Награды
« Ответ #25 : 02 Декабря , 2008, 11:33:52 »

да, я видела эту статью.
мы с мужем попали сначала в эти 48 пар, а потом и в эти 30% счастливчиков.  конечно, это чудо, и никто не застрахован от неудачи, но теперь, когда я увидела это все изнутри, как пестова работает, как все стерильно, внимательно. . .  большое спасибо всему персоналу клиники! даже если бы у меня и была неудачная эта попытка, я вы все равно пошла на вторую в днк клинику, я вижу что у них все честно и верю пестовой, хотя у нас и была возможность выехать, но смысл? я вот узнавала - оборудование-то везде одинаковое, эмбриологи - тоже примерно на одном уровне (после советского меда приходят), препараты тоже одного уровня назначают.  тут ведь дело в организме прежде всего.
Сообщить модератору   Записан

Lilu083
участник
**

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13


Lilu083


Награды
« Ответ #26 : 02 Декабря , 2008, 18:11:11 »

Оле-оле.  Напиши,пожалуйста, у кого ты наблюдалась.
Сообщить модератору   Записан
оле-ле
активный участник
***

Карма: 2
Offline Offline

Сообщений: 38



Награды
« Ответ #27 : 04 Декабря , 2008, 13:25:38 »

я уже писала в другом топике, что попала сначала к репродуктологу их Приваловой Евгении Евгеньевне, а само эко делала Пестова.  Я так поняла, что нас (вот эти 48 первых экошных пар) они вели вместе.  Но к Татьяне Ивановне попасть нереально почти, а Привалова ведет прием, да и к тому же тоже она хоть и молодая, но всю процедуру прошла в полном объеме.  в общем, она мне понравилась, такая разумная вроде женщина.  если пойду на второго, то только  ней.  а вот где я писала уже hxxp: deti74. ru/forum/index. php/topic,11561. new. html#new
Сообщить модератору   Записан

Карапуз
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 776



Награды
« Ответ #28 : 04 Декабря , 2008, 20:57:35 »

мы проходили процедуру в ДНК, изначально на прием попала к Татьяне Ивановне Пестовой, она и вела весь протокол. Беременнсоть не получилась, но есть причина в которой нет вины врачей.
Если есть вопросы, задавайте. Отвечу непосредственно здесь. Ведь вы не единственная кого интерисует эта тема
Сообщить модератору   Записан

Lilu083
участник
**

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13


Lilu083


Награды
« Ответ #29 : 05 Декабря , 2008, 00:14:45 »

Карапуз.  Ответь, пожалуйста, почему не получилось.  И попытка первая или нет?
Сообщить модератору   Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 12  Все   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  


Внимание ↓

 
Вход ↓
27 Апреля , 2024, 16:08:59
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 



 
Прямой эфир ↓
Просмотр профиля Lady_74 13:14 → новая тема:институт! 3242 /Учат в школе, учат в школе...
Просмотр профиля Семицветик 12:08 → Дислексия 121 /Физиологические причины школьных проблем
Просмотр профиля М@тильда 11:38 → Потеряла последнюю тысячу... 33510 /Клуб ОБС
Просмотр профиля Элен 10:29 → Садовая болталка 7364 /Садоводы
Просмотр профиля Alenk@ 23:52 → Имплантация зубов 2234 /Красота и здоровье
Просмотр профиля stahvera 21:00 → КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К "бабк... 84 /Клуб ОБС
Просмотр профиля Тан4ик 09:20 → Мамы одиннадцатикласснико... 1618 /Учат в школе, учат в школе...
Просмотр профиля nutmeg 08:16 → Девочки 40+ ))))) продолж... 7164 /Мама - тоже человек!
Просмотр профиля Кудряшка Ксю 12:06 → Поступок моей золовки 22 /Мама - тоже человек!
Просмотр профиля Talantische 23:10 → Шнур вязанный 3 /Одежда, обувь и другое
 

 
Доска объявлений ↓
 
Отзывы ↓
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC  
Страница сгенерирована за 0.1 секунд. Запросов: 20. smf-srv