Дети74.ruархив форума

А что вообще в мире делается?

5 937 сообщений · 648 444 просмотров · стр. 146 из 149
Ася, не спорю, политическая :-)  А кроме того - это наука гуманитарная, она должна учить думать, анализировать, делать выводы, а не просто "воспроизводить Смутное время по минутам". (Цитата моего преподавателя о требованиях к абитуриентам на экзамене)
Женьшень,+100000
X-Tinal
YIrinka, ведь совсем недавно здесь на форуме выкладывали информацию по Окну Овертона, статья называлась, кажется... "Как легализовать каннибализм"

Вот то, что сделал "Дождь" своим опросом - свежий пример применения такой методологии. Помните, там "Первый этап - "От Немыслимого до Радикального" (снять табу на обсуждение явления, ...). Разве не похоже?
...

Да, именно! Ставится под сомнение значимость Победы, подвиг советского народа. А это - путь к реабилитации нацизма. Кроме того, в учебниках истории уже вовсю приравнивается фашизм Гитлера и коммунистическая идеология СССР!

Плоды всего этого уже налицо - последователи бандеровцев на Украине, знаменитых чудовищными расправами над женщинами и детьми во время войны, сейчас называются "мирными протестующими", "отстаивающими свой взгляд на путь Украины".
YIrinka,  а начало этому положил, думаю,  фильм Ромма "Обыкновенный фашизм", который был снят аж 1965.
Женьшень
Ася, не спорю, политическая :-)  А кроме того - это наука гуманитарная, она должна учить думать, анализировать, делать выводы, а не просто "воспроизводить Смутное время по минутам". (Цитата моего преподавателя о требованиях к абитуриентам на экзамене)

Интересно, и как же вы будете учить, если против оценки государства на произошедшие события (т.е. идеологию) ? Россия находится в переходном историческом периоде, совсем недавно страна была лишена идеологии как таковой, при чем не какой-то там, а одной из двух, доминирующих в Мире. Конечно, сейчас создать что-то новое, и вообще выработать какой-то общий взгляд (подходящий для большинства в обществе и верный, когда почти никто не знает, куда именно Россия развивается) трудно. Но пытаются. Это замечательно. При чем попытки очень далеки от того, как это делали в СССР.

Другой вопрос, кстати, что государство то хоть и хочет сформировать концепцию, взгляды, положить начало идеологии, но есть ли люди, способные это сделать... Мышление то должно быть соответствующим.
Orlik, разве он не фашизм обличал? Я фильм не видела, только описание прочла.
YIrinka, все политические режимы делятся на демократические, авторитарные и тоталитарные. И Германия и СССР в 30-40 годы являлись государствами с тоталитарным политическим режимом. Это даже не история, это политология и теория государства.
Женьшень, ну это крайне общее определение 🙂 А точнее, не правильный подход и навязанная рамка. Причем термин "тоталитаризм" активно применялся именно на Западе, для уранивания СССР и Германии. И СССР и Германия - были государствами с сильной идеологией, и принципиальная разница в том, какая это идеология.  Формально, по признакам - да, тоталитарный режим. Но смотреть-то надо контекст. По тем же формальным признакам - Великобритания - монархия и вообще не демократичное государство, США - двухпартийная система, где реально другие партии не могут участвовать в выборах.

На самом же деле цель этого манипулятивного уравнивания - лишить Россию статуса победительницы во Второй Мировой и заставить нести ответственность наравне в гитлеровской Германией. А это - полный, смертельный слом народа и страны.
YIrinka, фашизм изобличал и тот самый тоталитаризм, о котором Вы с Женьшень рассуждаете. Только там так видеоряд построен, что у зрителя формируется мысль, что Германия и СССР суть одно.
Вообще фильм стоит посмотреть, сразу понятны становятся многие современные идейки, носящиеся в воздухе.
А вообще фильм хорошо укладывается в ту Технологию уничтожения, на которую недавно кто-то (извините, не помню, кто) на форуме давал ссылку.
Orlik, хорошо, посмотрю, поделюсь впечатлениями.
Женьшень
Я не отрицаю, и это все было тоже! И предательство, и иностранное вмешательство, и фашисты забрасывали листовки с обещанием сытой жизни исвободы от сталинского режима.
Но объяснять все только этим, это все равно, что изучать географию с позиции, что земля плоская (ну мы то в обысной жизни видим то мы ее плоской 😉)
Опять возврат к идеологизации истории, с тем отличием, что в советские времена действительно была единая концепция истории, базирующаяся на марксизме (между прочим, это до сих пор вполне имеющая право быть методология истории), то основы нынешней концепции мне вообще непонятны, набор истерических выкриков в целях оболванивания "широких народных масс" и создания лояльного к власти электората.

Истерические выкрики по ТВ - это одно, а рабочая группа по выработке концепции единого учебника - это другое. Посмотрим на результат.
Конечно, история многогранна. Если мы текущие то события при нынешней полноте информации оцениваем по разному, то что говорить об исторических событиях, о которых информация обрывочна и часто субъективна? Вы имеете один взгляд на то, что первично, а что - вторично, другой человек - другой взгляд. А на самом деле - вообще было третье, и об этом мы никогда не узнаем.
И вываливать это сразу на школьников - это все равно что в начале школьного курса физики рассказывать о корпускулярно волновом дуализме и принципе неопределенности Гейзенберга.
Школьный курс должен дать системный внутренне непротиворечивый взгляд на историю страны. С уважением к этой истории, к памяти предков, которые сделали так, чтобы страна наша состоялась в том виде, в котором сейчас она есть. А тем кто захочет глубже разбираться - пожалуйста, все источники есть, кроме самых одиозных...
"ДОЖДЬ" И ГОСПАТРИОТЫ.  В ПОИСКАХ НАСТОЯЩЕГО КОЩУНСТВА
Запретные вопросы
Конечно, человек живет не в мире, а в мифе. И в этом смысле бывает множество оскорбительных вопросов. Сократ поплатился жизнью за непочтение к богам, которых не то что сейчас, а всего несколько веков спустя никто всерьез не мог бы считать богами. Когда-то вполне оскорбительным был вопрос о месте Земли во Вселенной. ...Советским социологам были строго-настрого запрещены множество вопросов. Нельзя было спросить, верите ли вы, что на всей земле победит коммунизм. Но это не спасло коммунизм от неверия, а Коммунистическую партию от краха и потери власти.

Совет в Филях
Если же сам по себе вопрос – можно или нельзя сдать город врагу – преступен, то надо выкинуть тело Кутузова из Казанского собора в Петербурге, заменить его имя в учебниках на имя Ростопчина, вырезать сцену совета в Филях из «Войны и мира», а лучше запретить всю «Войну и мир», и на освободившееся место повесить везде копию знамени Победы.
Надо или не надо было сдавать Кутузову Москву, Фемистоклу Афины, французам Париж, евреям Иерусалим, немцам Кенигсберг, южным вьетнамцам Сайгон, персам Сузы и Вавилон – совершенно законные исторические вопросы.

Я очень живо представляю себе дискуссию на канале «Россия» на эту тему с народным голосованием, после которого все еще раз должны были убедиться в полном общенациональном единстве по этой важной теме. Ведь чуть ли не еженедельно государственные СМИ задают кощунственные вопросы: хорошим ли руководителем страны был Иосиф Сталин, были ли оправданы массовые репрессии международной обстановкой, нужно ли было уничтожать русских крестьян ради индустриализации. Мало того, на них публично получают вполне кощунственные ответы.

Оправдано, нужно, так им и надо. Получается, что своим можно убить миллион, а чужим нельзя. А ведь никому нельзя. То, что у своего есть какое-то преимущественное право на убийство другого своего, – совершенно кощунственный ответ. Ровно так в гитлеровской Германии и оправдывали уничтожение евреев – международной обстановкой: недостаточно лояльны, недостаточно надежные граждане для нынешних суровых времен.

Вопросы в государственных СМИ ставятся с неменьшей импликацией ответа, что и на «Дожде». Из них почему-то следует, что индустриализацию невозможно было провести, не уничтожая крестьян – непонятно, как с ней справились гораздо более индустриальные США, Франция и та же Германия. Что не сдаться врагу можно было, только проведя массовые репрессии ненадежных сограждан. Удивительно в таком случае, как не сдалась врагу Великобритания. Это ведь как связывать Гитлера и дорожное строительство: как если бы другие развитые страны не построили дорог без нацистских концлагерей.

Рейдерский захват истории
Самое печальное, что я наблюдаю по этому поводу, – это рейдерский захват истории, ничем не обоснованное право представлять в ней правую сторону.
Я как давний московский водитель заметил: те, кто навешивает себе на машину георгиевскую ленточку, тем более всякие гордые надписи вроде «Т-34» или «На Берлин», агрессивно ведут себя на дороге. Они победители. Только побеждают – обгоняют, оттесняют и подрезают – они в основном своих же соотечественников. В то время как реальные исторические солдаты шли на Берлин, за своих соседей по дому, по тротуару, по улице и погибали за них, эти, с бесплатной ленточкой, сплошь и рядом отрицают их существование, видят в соседях по улице врагов.

Ну вот, собственно, это умение вроде бы патриотов видеть в соотечественниках прежде всего врагов, а не тех, за кого надо постоять, и проявилось во всей истории с «Дождем».
Общественность, сокращая поле для вопросов, ведет себя неразумно. Когда ей захочется задать свой вопрос, может оказаться, что негде будет и не дадут.
<a href='vklink://view/?http://slon.ru/images3/6/1000000/632/1049956.jpg?1391034157'>http://slon.ru/images3/6/1000000/632/1049956.jpg?1391034157</a>
<a href='vklink://view/?http://slon.ru/world/voprosy-1049956.xhtml'>http://slon.ru/world/voprosy-1049956.xhtml</a>
SweAborg
"ДОЖДЬ" И ГОСПАТРИОТЫ.  В ПОИСКАХ НАСТОЯЩЕГО КОЩУНСТВА
Запретные вопросы
Конечно, человек живет не в мире, а в мифе.

Ну вот, налицо все, о чем я и говорила.
"Кутузову можно было сдать Москву, а нам нельзя спросить, нужно ли было сдать Ленинград!!!!" ААА, тоталитарная власть.
И опять же глум над Победой, и все прочее.
Кстати, фраза "человек живет не в мире, а в мифе" далеко не просто игра слов. Нацисты тоже, между прочим, конструировали миф, в котором надлежало жить. Но это вопрос более глубокий.

А по поводу сравнения сдачи Москвы Наполеону и Ленинграда Гитлеру все очень просто. Наполеон не ставил своей целью физическое уничтожение русского народа. Да, народ стал бы другим, потерял бы свою русскость, офранцузился или что-то в этом роде, но не перестал бы существовать. А целью Гитлера было полное уничтожение русского народа.
YIrinka,дополню
историю конечно лучше изучать не по худ.произведениями, худ фильмам, постам в соцсетях и пр
а по истор.документам
сдача Москвы Наполеону (а уж сдача Кенигсберга и Сайгона-примеры за гранью для тех кто хоть немного разбирается в истории) и сдача Лениграда сиречь две большие разницы
при возможной сдаче Ленинграда Гитлер вместе с финнами за пару месяцев (или меньше) отрезал бы единственный незамерзающий порт Мурманск, через который в СССР шло снабжение всем тем,чего в тот момент (т.к. шла эвакуация предприятий на восток из центр.части страны) не было
чем это чревато? война была бы проиграна даже из за невозможности снабдить армию-наверное многим (всем не пишу, сомневаюсь 🙂 )понятно
таким образом можно сказать что спасли не сколько то тысяч ленинградцев, фактически спасли страну
гитлер и верхушка 3го рейха-не дураки были, и 900 дней держали город в блокаде не зря
они прекрасно понимали и знали что делают
4you, спасибо за дополнение 🙂
Конечно, наверное, много можно еще по этому поводу найти, я упомянула лишь о таком отличии - об истреблении людей.
Женьшень
Тан4ик,опрос в рамках понятия "цена победы". Лично я это на гос.экзамене по отечественной истории раскрывала. Формулировка вопроса: "Заключительный период Великой отечественной войны. Итоги. Цена победы". И в ЕГЭ по истории жля школьников была тема эссе: "Победа, но какой ценой?"
Закрытие "Дождя" в данном контексте выглядит как иллюстрация к пословице "Что позволено Юпитеру, не позволено быку"

Про тему эссе: Я ее поняла как раскрытие трагедии и потерь советского народа в Великой войне, темы "Памяти павших будьте достойны". Вот так я понимаю фразу "Цена Победы".
А по-поводу Ленинграда, меня бы точно не было - моего деда вывезли с последним эшелоном из блокады, на грани жизни и смерти, на Урал, в Магнитогорск. И, если сюда добавить, что мой дед был евреем, то шансов выжить "под немцами" у него не было вообще.
поэтому всерьез проводить опрос на тему :стоило бы сдавать Ленинград фашистам-для профессионалов журналистов это расписаться в собственной некомпетентности
на месте Зыгаря шеф редактора Дождя я бы не посты писала о том что на нас кампания объявлена, я бы предприняла какие то меры, чтобы сохранить реноме
во многих профессиях есть свои морально этические нормы
так учитель не смеет домогаться учеников, или учить их убивать
врач не смеет хладнокровно убивать пациентов
(именно поэтому сталкиваясь с нарушениями вот такой проф.этики во многих из нас все бунтует -и это правильно!)
и у журналистов есть какие то морально этические профессиональные нормы
очень ярким примером нарушения таких норм был случай когда журналист никонов написал (выступил?) на тему что нужно детей инвалидов\даунов\особых убивать прямо в роддоме (или делать эвтаназию, что то такое)
это было несколько лет назад, у него был конфликт с хакамадой,которая тоже мама особой девочки
смысл-ты лично как человек можешь как угодно относится к инвалидам, людям с болезнью дауна,евреям и пр группам населения но ты как журналист не имеешь права разжигать рознь на этих темах
продолжу
тема ВОВ относится в нашей стране именно к таким темам
на любом журфаке учат о том (нет ни как писать о ветеранах и пр!) что эта тема одна из очень сильных духовных среп
не у каждого народа на земле есть такие духовные срепы
вот такие предметы и темы для гордости
(просто для себя-вспомните 10 наций и попробуйте представить что для них м.б. темой аналогичной нашей теме о ВОВ)
поэтому создание такого опроса вот как я представляю себе-это полная некомпетентность и желание нарушать все и все любой ценой
назло бабушке отморожу уши
мне лично-мне очень жаль журналистов Дождя
они попали
это стыдно
мне честно говоря приятно видеть что топ менеджмент канала своих не сдает-т.е показательных увольнений не было вроде
хотя безусловно вся бригада выпуска должна быть уволена, имхо
насчет того что канал исключают из сетки вещания-мне это категорически не нравится
хотя
1-е это дело провайдеров
2-сама зрителем канала дождь не являюсь
Тан4ик,по дороге жизни?
4you, Марина плюс много - много к твоим постам, согласна полностью!
4you, а когда Киселев на первом канале предлагает вырезать и закапывать сердца геев, это пример профессиональной журналистики и нет разжигания никакой розни всё отлично.
4you
Тан4ик,по дороге жизни?

говорили, что эшелоном, т.е. по ж/д. Уточню у мамы, у нее документы есть
ну если для вас это пример равнозначен примеру с Ленинградом и есть пример проф.журналисткой этики-ну что ж 🙂
...мы узнали о вас чуть чуть больше 🙂
4you,+1000... подпишусь под каждым словом. за исключением того, что зрителем Дождя являюсь..
и категорически против закрытия канала и действий кабельщиков....
у каких кабельщиков, кстати, дождь остался? у интерсвязи есть? отключусь от этого домру нафиг..
Тан4ик,ж\д сообщение было прервано еще в самом начале сентября 1941г
у моего деда (отца моего отца) в блокадном Лениграде умерли от голода жена, мать, двое детей и кажется сестра с племянником-вся его первая семья
пока он на фронте был
SweAborg
"ДОЖДЬ" И ГОСПАТРИОТЫ.  В ПОИСКАХ НАСТОЯЩЕГО КОЩУНСТВА
http://slon.ru/world/voprosy-1049956.xhtml


Слон, кстати, принадлежит тому-же Винокурову. Еще один представитель "свободных" СМИ 🙂
Вот это, насколько я понимаю, и есть настоящая свобода и демократия в мировом масштабе? 🙂

Представитель госдепартамента США Дженнифер Псаки выдвинула критерии, которым, по мнению Соединенных Штатов, должно соответствовать новое украинское правительство.

"Мы потребовали, чтобы власти Украины и оппозиция обеспечили, чтобы новое украинское правительство смогло способствовать политическому единству, оздоровлению при поддержке МВФ экономики, и отвечало чаяниям народа на европейское будущее", - сказала Дж.Псаки на брифинге в ведомстве.

Напомнив, что в последние дни вице-президент США Джо Байден трижды беседовал по телефону с украинским президентом Виктором Януковичем, Дж.Псаки подчеркнула: "Это три момента, которые вице-президент Байден отметил в беседах как важные при рассмотрении правительством (Украины - ИФ) своих следующих шагов".

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news/354780

Ув. Женьшень, как специалист поясните, пожалуйста: это демократический режим, авторитаризм, или тоталитаризм? 🙂
Лисена, такая же фигня. Дом ру уже предупрежден, что мы от него отключаемся. Они как раз с февраля цены поднимают.
SweAborg
Лисена, такая же фигня. Дом ру уже предупрежден, что мы от него отключаемся. Они как раз с февраля цены поднимают.

а ведь был шанс у человека ...
4you
ну если для вас это пример равнозначен примеру с Ленинградом и есть пример проф.журналисткой этики-ну что ж 🙂
...мы узнали о вас чуть чуть больше 🙂

Это был пример разжигания.

Ну а с вами всё было ясно с самого начала. Даже неинтересно.
действительно
интереснее копипастить всякую чернь 🙂
и ни одного своего слова или мнения :angel:
Лисена
4you,+1000... подпишусь под каждым словом. за исключением того, что зрителем Дождя являюсь..
и категорически против закрытия канала и действий кабельщиков....
у каких кабельщиков, кстати, дождь остался? у интерсвязи есть? отключусь от этого домру нафиг..

так в интернете можно ж - 1000руб. в год подписка - меньше 100р. в месяц
Тан4ик
Про тему эссе: Я ее поняла как раскрытие трагедии и потерь советского народа в Великой войне, темы "Памяти павших будьте достойны". Вот так я понимаю фразу "Цена Победы".
А по-поводу Ленинграда, меня бы точно не было - моего деда вывезли с последним эшелоном из блокады, на грани жизни и смерти, на Урал, в Магнитогорск. И, если сюда добавить, что мой дед был евреем, то шансов выжить "под немцами" у него не было вообще.

У меня один из дедов ребёнком пережил оккупацию. Шансов у неевреев выжить в оккупации было тоже не очень много. Деревень типа Хатыни в ВОВ было очень много. Соседнюю деревню немцы дотла сожгли со всеми жителями за сотрудничество с партизанами. Сдала обрусевшая немка, работавшая учительницей немецкого до войны.
В 90х я был на развалинах этой деревни - впечатляет. Сразу проникаешься пониманием европейских ценностей и того, что нёс фашистский сапог на нашу землю.
alst
Лисена
4you,+1000... подпишусь под каждым словом. за исключением того, что зрителем Дождя являюсь..
и категорически против закрытия канала и действий кабельщиков....
у каких кабельщиков, кстати, дождь остался? у интерсвязи есть? отключусь от этого домру нафиг..

так в интернете можно ж - 1000руб. в год подписка - меньше 100р. в месяц
мне за компом неудобно... я и так за ним сижу по 10 часов в день... параллельно вот форум открыт частенько 🙂
а вот чаек под телек посмотреть-это перерывчик в работе 🙂
хотя, наверное, можно как то по телеку через инет смотреть.. щас же не угонишься за технологиями этими..
alst
Лисена
4you,+1000... подпишусь под каждым словом. за исключением того, что зрителем Дождя являюсь..
и категорически против закрытия канала и действий кабельщиков....
у каких кабельщиков, кстати, дождь остался? у интерсвязи есть? отключусь от этого домру нафиг..

так в интернете можно ж - 1000руб. в год подписка - меньше 100р. в месяц

У меня родственники немолодые смотрят. У них нет инета.
Лисена
alst
Лисена
4you,+1000... подпишусь под каждым словом. за исключением того, что зрителем Дождя являюсь..
и категорически против закрытия канала и действий кабельщиков....
у каких кабельщиков, кстати, дождь остался? у интерсвязи есть? отключусь от этого домру нафиг..

так в интернете можно ж - 1000руб. в год подписка - меньше 100р. в месяц
мне за компом неудобно... я и так за ним сижу по 10 часов в день... параллельно вот форум открыт частенько 🙂
а вот чаек под телек посмотреть-это перерывчик в работе 🙂
хотя, наверное, можно как то по телеку через инет смотреть.. щас же не угонишься за технологиями этими..

На ТриколорТВ есть дождь, пока не выкинули. Ставите тарелку, и наслаждаетесь 🙂
ну "наслаждайтесь" и "триколортв" явно непересекающиеся понятия... по крайней мере в нашем доме.. лучше синоптиков будешь знать, откуда ветер, какая геомагнитная обстановка или что там еще...
Лисена, подключаете телик к компу иии.. да будет Вам счастье.
Чёт-та ржу....
"Каждый приличный человек сейчас в патовой ситуации должен подписаться на Дождь. 80 рэ в месяц, 1000 в год. Революцию просрали, жабу не скинули с трубы, на митинги не ходим, суды по Болотному делу сачкуем. Так хоть, не отрывая *** с дивана, выкупите, в качестве акта гражданской солидарности, в качестве *** жабе на трубе телеканал Дождь. Наше право задавать вопросы по истории нашей страны и размышлять об ошибках руководства - священно.
Кто сейчас не подпишется на Дождь, тот Г*ВНО. Вам же тупо лень, вам же даже штукаря не жалко. Просто тупо лень! Так вот, потратьте ПЯТЬ МИНУТ на право задавать любые вопросы по истории нашей страны."
(c) Шарпейка


ЗЫ В западной полит карикатуре по телу жабы на трубе всегда идёт надпись - "Russia".
ЗЗЫ Облагорожено *** мной. По просьбе уважаемой Карамели. В оригинале - оригинальный мат.
spz, мат убери из цитаты, понимаю, не твое творение, но...
А чье это твАрение творение?