Grax@СarsСlub
« Ответ #240 : 14 Июля , 2009, 16:07:40 »
Девочки! Не хочется вмешиваться в споры ваши, но как-то вы передергиваете по поводу БЦЖ. Не спасает БЦЖ от туберкулеза! Правильно! Только одно большое НО: от туберкулеза нет вакцины такой, чтобы им не болеть. Функция БЦЖ - не допустить тяжелых форм туберкулеза с высокой летальностью у детей раннего возраста.
Да и у взрослых тоже. ;-)
Я им это повторял уже раза три. Не доходит. ;-)
Finis sanctificat media.
Ева Браун
« Ответ #241 : 14 Июля , 2009, 16:43:01 »
Эхъ эти привики, ну почему именно масявкам их надо ставить не пойму, неужели нельзя подождать??? Я даже и не думала отказываться от прививок, у меня своя политика по этому поводу.... Но мое мнение такое нельзя самым маленьким не окрепшим еще деткам ставить прививки, у нас был случай у сестры моего мужа после первой АКДС с еще какими то двумя прививками ребенка (3мес) отвезли в реанимацию с судорогами, ребенок пока лежал в реанимации даже сам дышать не мог.... ну вот такая реакция, разводили руками врачи :не знаю: Я поняла, что АКДС это жуть, рассказала нашему педиатру об этом, они сначало думали, что реакция типа темпы большой, а когда сказала про реанимацию, они даже две минуты просто сидели и переглядывались ничего не говоря... после чего врач сказала, что сначало нам проставит простейшие уколы, а только потом АКДС так получилось после 7 мес мы только первую АКДС поставили, и все ОК :mrgreen:
Daizy
« Ответ #242 : 14 Июля , 2009, 21:39:00 »
криво цитатыт встаавляются...
Естественно, что заболеют не все. Но откуда вывод "все, кто не привит БЦЖ, 100% заболеют" ?
дык это я у вас спрашиваю.
по гриппу вон подсчитали - вакцинация экономически невыгодна государству.
Кто подсчитал и где?
насколько помню их статьи, сами медики и подсчитали. вывод правда, парадоксальный. "но, не смотря на это, мы считаем, что надо вакнцинироваться". просто со стула упала.
Учитывая нулевую эффективность БЦЖ вакцины, думаю, смело можно тоже самое сказть и по туберкулезу.
Ссылочки, ссылочки?
давала на это ссылочку,ранее. опять искать? лучше вы мне найдите - рандомизированное исследование эфективности БЦЖ. почитаю )))
Может быть, про оспу ещё что-нибудь вспомните? ;-)
а вы что, уверены, что оспу искоренили благодаря вакцинации?
ну почитайте второй доклад ВОЗ на эту тему - очень удивитесь
Вы ещё и в политике не особо разбираетесь. ;-)
[/quote]
о боже!
tinys27
« Ответ #243 : 14 Июля , 2009, 23:28:12 »
Простите, а мне как-то поровну, что государство экономически проиграет, прививая нас. Если шанс заболеть есть хоть 1 из миллиарда, он все-таки есть, - не хочу чтобы этот шанс по мне и близким шарахнул, привьемся, всяко легче будет. В кое-то веки гос-во думает о людях как о человеках. И вообще - этот довод об экономической нецелесобразности агитирует нас ЗА привики, или ПРОТИВ? Чет я запуталась...
Ur_su_la
« Ответ #244 : 15 Июля , 2009, 08:26:53 »
Есть 1 шанс даже не из миллиарда, а из миллиона, заболеть сотней других инфекций (и более страшных), вакцин от которых нет... Хотя недалек тот день, когда их изобретут, это ведь такой шанс заработать! А гос-во думает о людях всегда в лучшем случае как о раб. силе, не более того. Конечно, отсюда вывод о заботе о нашем здоровье, согласна, только какой-то своеобразной заботе… А чаще всего думает не мифическое «гос-во», а «кучка», но это уже тема для отдельного разговора. А насчет шарахнуть... Так вон скОльких шарахнуло последствиями от прививок (в том числе и из-за халатности мед.работников). А меня вот в 17 лет "шарахнуло" краснухой... и ничего, пересидела дома недельку, переболела как гриппом. Не так страшен черт, как его малюют, ведь недаром говорят. А в 23 года "шарахнули" меня, несведущую, 2-мя прививками сразу - от дифтерии (на работе требовали) и кори (мед.сестры потребовали "за компанию", для заветного "охвата", я так понимаю, и даже не поинтересовались, болела ли я недавно и о прочих деталях), так 2 дня провалялась с темпой и колотуном. Наверно, это полемику уже пора отправить в "ЗА и ПРОТИВ" ))
Ur_su_la
« Ответ #245 : 15 Июля , 2009, 08:29:02 »
Оффтоп: меня привело в шок отношение тех медсестер, которые ставили мне прививки. Когда они узнали, что у меня нет прививочного сертификата, меня предали анафеме просто, я почувствовала себя бомжом без паспорта и прописки )))
Наталья П.
« Ответ #246 : 15 Июля , 2009, 10:41:49 »
tinys27 , Вы пишите: "Как раз наши диагнозы и подтолкнули к прививкам." :shock: Я с этим категорически не согласна. Больному ребенку прививки делать НЕЛЬЗЯ. ТаняСФ - "я бы не стала ставить прививки, если бы мне гарантировали безболезненное будущее ребенка" - как-то сложно ждать такой гарантии от прививок Lelvani - "очень интересует вопрос вакцинации недоношенных детей. Интересно, что по этому поводу скажут сторонники и противники вакцинации?" - Ну что по этому поводу Вы хотите услышать от противников вакцинации?! :) Как правильно выдергивать руки врачам, которые ради показателей прививают крох, которые за жизнь борются?
Lelvani
« Ответ #247 : 15 Июля , 2009, 11:07:41 »
Наталья П. , ну почему ж только от противников, я и от сторонников хочу услышать что-нибудь весомое. Поскольку сама на сегодняшний день нахожусь в сомневающихся, и отсюда растут ноги у моего "не навреди".
Прожитый день возврату и обмену не подлежит.
Наталья П.
« Ответ #248 : 15 Июля , 2009, 11:14:17 »
насколько помню их статьи, сами медики и подсчитали. вывод правда, парадоксальный. "но, не смотря на это, мы считаем, что надо вакнцинироваться". просто со стула упала.
Daizy, вот эта статья про прививки от гриппа
http://komlider.livejournal.com/26238.html
Царевна Лягушка
« Ответ #249 : 15 Июля , 2009, 11:51:13 »
Lelvani, прости, конечно, но не правильнее ли спрашивать совета у людей с профильным образованием, а не просто у сторонников и противников? Среди дипломированных врачей-иммунологов-инфекционистов и т.п. есть и сторонники и противники вакцинации. Только аргументация у них посерьезнее будет, чем на мамском форуме у тех, кто читает интернет и понимает все со своей колокольни.
Такая, какая есть
Lelvani
« Ответ #250 : 15 Июля , 2009, 11:53:33 »
Царевна Лягушка , я любой аргументации рада, если честно. Всех врачей, естественно, уже опросила. Глупо полагать, что форум - единственный источник информации, не правда ли?
Прожитый день возврату и обмену не подлежит.
Grax@СarsСlub
« Ответ #251 : 15 Июля , 2009, 11:57:30 »
дык это я у вас спрашиваю.
;-)
Вы в очередной раз подменяете понятия и пытаетесь заставить меня отвечать на свои же вопросы, адресованные вам.
по гриппу вон подсчитали - вакцинация экономически невыгодна государству.
Кто подсчитал и где?
насколько помню их статьи, сами медики и подсчитали. вывод правда, парадоксальный. "но, не смотря на это, мы считаем, что надо вакнцинироваться". просто со стула упала.
Вот, уже лучше. Уже хотя бы понятно, кто считал. Медики.
А в каком документе они это отразили? Дайте ссылку на первоисточник ваших сведений.
Учитывая нулевую эффективность БЦЖ вакцины, думаю, смело можно тоже самое сказть и по туберкулезу.
Ссылочки, ссылочки?
давала на это ссылочку,ранее. опять искать?
Ищите.
В предшествующем обсуждении вы так и не удосужились привести ссылку на первоисточник, ограничившись лишь текстовым его названием:
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,18005.msg382251.html#msg382251 http://deti74.ru/forum/index.php/topic,18005.msg401333.html#msg401333 http://deti74.ru/forum/index.php/topic,18005.msg401497.html#msg401497 лучше вы мне найдите - рандомизированное исследование эфективности БЦЖ.
Пожалуйста, не перекладывайте на меня доказательное бремя.
Вы заявили о неэффективности БЦЖ - вы и приводите аргументы - доказательства своего заявления.
Может быть, про оспу ещё что-нибудь вспомните? ;-)
а вы что, уверены, что оспу искоренили благодаря вакцинации? ну почитайте второй доклад ВОЗ на эту тему - очень удивитесь
ССЫЛКА ГДЕ? Нет ссылки - нет аргумента.
Отправлять читать неизвестные документы не есть признак хорошего тона.
Вы ещё и в политике не особо разбираетесь. ;-)
о боже!
Мне кажется, воззвания к высшим силам лучше оставить на случай болезни.
Finis sanctificat media.
Ur_su_la
« Ответ #252 : 15 Июля , 2009, 12:33:18 »
Lelvani , а что говорят Вам ваши врачи?
Lelvani
« Ответ #253 : 15 Июля , 2009, 12:35:04 »
Ur_su_la , я уже писала, что мы поставили с полутора лет БЦЖ и все Инфарикс плюс Иммовакс полио. И все. Собственно, это и есть сопокупность рекомендаций наших врчаей, педиатра, иммунолога, невролога :) Сейчас нам 3 года
Прожитый день возврату и обмену не подлежит.
Ur_su_la
« Ответ #254 : 15 Июля , 2009, 13:03:33 »
Из врачей-противников мне советовали тоже максимум (в самом крайнем случае, если вынудят) поставить БЦЖ, АКДС и полио, и все.