Cтроим ДОМ!!!

[Ларисончик]

Aleks074,я не ввожу в заблуждение
я пишу как есть
как мы проектируем по нормам

все. удаляюсь

[LinkoZavr]

Aleks074, у меня еще  вопрос по ТИСЭ. Насколько я знаю, стены собираются из таких как-бы "кирпичиков", которые отливаются непосредственно на возводимой стене с помощью съемной опалубки.  Но стена получается как бы с вертикальными дырками в тех местах, где, собственно, была эта опалубка.  А потом эти дырочки закладывают/затирают раствором.  И вот я что-то переживаю -вдруг раствор потрескается, отойдет от "кирпичиков"?  Это ж столько мостиков холода будет!  Даже не мостиков- а целых шоссе  :idiot2:  А чем у вас "внутренности" заполнены? А еще-не слишком ли тонкая получается стенка у "кирпичика", ведь на неё потом крепить всякие тяжелые штуки, типа батарей, котлов, навесных полок....?

[Ларисончик]

расчет для Москвы
у нас холоднее

Определить требуемую толщину слоя в конструкции Наружной стены в Жилом здании, школе, гостинице или общежитии, расположенном в городе Москва (зона влажности — Нормальная).
Расчетная температурой наружного воздуха в холодный период года, t_ext = -28 °С;
Расчетная средняя температура внутреннего воздуха здания, t_int = 23 °С;
Средняя температура наружного воздуха отопительного периода, t_ht = -3.1 °С;
Продолжительность отопительного периода, z_ht = 214 сут.;

Нормальный влажностный режим помещения и условия эксплуатации ограждающих конструкций — Б.
Коэффициент, учитывающий зависимость положения наружной поверхности ограждающих конструкций по отношению к наружному воздуху, n = 1;
Коэффициент теплоотдачи наружной поверхности ограждающей конструкции, α_ext = 23 Вт/(м²·°С);
Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающей конструкции, α_int = 8.7 Вт/(м²·°С);

Нормируемый температурный перепад, Δt_n = 4 °С;
Нормируемое значение сопротивления теплопередаче, R_req = 3.355 м²·°С/Вт;

№   Наименование, плотность   λ, Вт/(м·ºC)   t, мм
1   Керамического пустотного плотностью 1300 кг/м3 (брутто) на цементно-песчаном растворе (ГОСТ 530), 1400 кг/м³ 0.58   510
2   Пенополистирол ОАО "СП Радослав", 18 кг/м³ 0.043   0

Толщина искомого слоя, t = 100 мм;
Суммарная толщина конструкции, ∑t = 610 мм;


ушла

[LinkoZavr]

Ларисончик, с кирпичом-то все как раз понятно. Но ведь дело именно в том, что современные теплоизоляционные материалы гораздо лучше держат тепло, чем тот же кирпич!  Следовательно,  для получения одинаковой теплопроводности дома по толщине утеплителя нужно меньше, чем кирпича!  То есть, если бы мы строили исключительно из кирпича, без применения утеплителя, пришлось бы возводить стены толщиной порядка 60 см, с этим никто не спорит. Но с утеплителем-то..!!

Вот, нашла на просторах  необъятного: термосопротивление силикатного кирпича 0,25 м =0,287  ,  минеральной ваты  0,05 м=0,833,  пенополистирола  0,05 м=1.

То есть получается, что 5 см минеральной ваты почти в 3 раза теплее, чем 25 см кирпича!!! А пенополистирол- почти в 3,5 раза!

То есть, чтобы получить одинаковую теплоту дома, мы должны взять либо 75 см кирпича, либо 5 см минеральной ваты!!!

Так что толщина несущей стены меня больше интересует с точки зрения своей "крепости", а вовсе не теплоты. Теплоту дому будем придавать утеплителем. Это намного дешевле, да и конструкция легче.  ^-^

[Aleks074]

2   Пенополистирол ОАО "СП Радослав", 18 кг/м³ 0.043   0

Все-таки без утеплителя никак? Я не подкалываю :)

[Lia]

прерву ваш горячий спор :)
яка красота жить в своем доме :) включил ребенку поливальную систему, себе коврик на травку под кустик, бук...

[neAngel]

LinkoZavr, темку уже давно прочитала, список видела, смотрела, думала ... и именно по этому стала еще раз смотреть сравнивать материалы ... а то муж сказал "пенобетон" и все ... а мне он теперь что-то не нра 

технология не для бюджетного строительства.

Aleks074, ясно, нам бы конечно чтоб по стоимости желательно меньше ...
еще вопросик, блоки же эти когда заливаешь один ряд - надо наверно дать какое-то время постоять, да, чтоб все закрепилось? или я чего-то не понимаю, и пустоты между ними заделать нужно ... а бетон вы сами мешали?

[Aleks074]

По технологии ТИСЭ ставиться на стену съемная опалубка, в ней формируется кирпич 250*150*500 жестким раствором, опалубка снимается сразу. За день можно вывести 1-2 ряда в зависимости от погоды. На сегодняшний день в этой технологии по моему мнению смысла никакого нет, из-за большой стоимости составляющих жесткого раствора. Выигрыш в цене незначительный, а работа очень трудоемкая. Мешали раствор разумеется сами.

[neAngel]

На сегодняшний день в этой технологии по моему мнению смысла никакого нет, из-за большой стоимости составляющих жесткого раствора. Выигрыш в цене незначительный, а работа очень трудоемкая.

Aleks074, а в какой есть смысл на ваш взгляд?

[Aleks074]

Aleks074, а в какой есть смысл на ваш взгляд?

бетонный блок с внешним утеплением

[neAngel]

Aleks074, все, "понял")))  :смеется:
мне вот интересно, бетонный блок в 1 ряд класть надо будет или в 2, не для тепла, а для прочности ....

[Parabellum]

в этой технологии по моему мнению смысла никакого нет, из-за большой стоимости составляющих жесткого раствора.

Звучит так, как будто Вы жесткий свой раствор делали с базальтовой фиброй, безусадочным цементом и Бог еще знает, с чем :)
Расскажите про "бетонные блоки". 
Из какого материала блоки Вы использовали? Пескобетон, конечно? Полнотелые, или с пустотами? Сколько объемный вес у бетона? А у блока? Какова его марка по прочности? Сколько весит одна штука? Кто их производит в нашем Челябинском регионе? Насколько соблюдается геометрия (т.е. какой толщины надо делать швы?)

[Aleks074]

Блоки пустотелые, марки разные. Лично я от строительства практически отошел, только свел заказчика с инженером проектировщиком. Стены все в пол-блока (19см), знаю что марка блоков на разных этажах разная применялась. Завод сам где-то рядом с п. Синеглазово, блоки меж собой называем "Корликановские" по фамилии хозяина завода или кто он там, вроде депутат какой-то. Геометрия на уровне. Вес как и обычного шлакоблока - 18кг. Швы стандарт - 1-1,5см.

[Aleks074]

в этой технологии по моему мнению смысла никакого нет, из-за большой стоимости составляющих жесткого раствора.

Звучит так, как будто Вы жесткий свой раствор делали с базальтовой фиброй, безусадочным цементом и Бог еще знает, с чем :)

Начинали строительство при стоимости цемента 65руб/мешок и песка 1500руб/машина. Шлакоблок (качественный) стоил 25руб/шт. Сейчас наверное знаете цемент нормальный 180-200руб/мешок, песок - 4000-6000/машина. А блоки подорожали всего до 30-34руб/шт. Смысл экономии на стенах по ТИСЭ потерялся.

[Parabellum]

нашел. ЧелСИ делает такие блоки. С двумя пустотами внутри, бывают серые и красные. От М75 до М150, от 32 до 45 рэ/шт. 17,6 кг/шт - не пушинка, но вполне можно поднимать.

Цемент сейчас, кстати, подешевел. 2400 за тонну с доставкой по челябинску....