Cтроим ДОМ!!!

[Parabellum]

Aleks074, у меня снова вопросы :)
Откуда брали опалубку? Насколько она дорогая (сколько стоит аренда)? Делали все один? Какое количество человек (оптимально!) нужно для работы с этой ТИСЭлубкой? Если я, например, найму двух чернорабочих (носить, мешать и т.п.) - мы втроем сможем быстро выводить стены?

[Aleks074]

Оптимально (для скорости) иметь 3шт. опалубки и работать четвером - 1 на бетономешалке и подает раствор, трое - на стенах. вообще все очень подробно разжевано на сайте ТИСЭ и форуме околоток.ру

[neAngel]

Aleks074, а сами раствор чем мешали? мешалка его промесит? или лопатой надо? он же жесткий... и еще вопросик дома тепло было зимой? 25 см - не мало? внутри блоков утеплитель делали?

[Aleks074]

Мешалкой раствор мешать сложно, но можно (есть свои тонкости). 25см стены в ограждении от тепловых потерь практически не участвуют. Утеплитель СНАРУЖИ стены 10см минплиты. Внутри блоков ничего не делали. Дома разумеется тепло - у меня нет ни одного радиатора, только теплые полы :)

[Parabellum]

Оптимально (для скорости) иметь 3шт. опалубки и работать четвером - 1 на бетономешалке и подает раствор, трое - на стенах. вообще все очень подробно разжевано на сайте ТИСЭ и форуме околоток.ру

Ага... стоит комплект опалубки 3800 рублей + доставка 20-30%, ежели купить вскладчину 3 комплекта, то с каждого будет тыщ по 5.
Материалы:
песок. Машина - 3.5 (10 тонн) хватит на 6 куб.м. бетона или 7,5 куб.м. стены (пустотность принял  20%), что при толщине стены в 25см составляет 30 кв.м.
Цемент: тонна стоит 2.4, хватит на 3 куб.м. бетона или на 3,7 куб.м. стены. = 14,8 кв.м.
на 100 кв. м. стены надо 4 машины песка, 7 тонн цемента: 14 + 17 = 31 т.р.
Допустим, в доме 2 окна шириной 1,5 м и дверь шириной 1 м. Конструктивно кладем по 6 арматурин АСП-6 (с шагом 50, без защитного слоя), 2х метровые над окнами и 1,5 метровые над дверью, всего 5,5*6 = 33 м по 10 р/м = 330 рэ.
Итого со стоимостью опалубки - 36,3 т.р.

бетонных блоков на 100 кв.м. нужно 100/(0,4*0,2) = 1250 шт * 32 р = 40 т.р. Плюс кладочный раствор - около 1,25 куб.м. (что-то вроде 1,5 т.р.)
Перемычки над оконными и дверными проемами -
2ПБ 17-2: 2 шт*270 рэ = 540
2ПБ 13-1: 1 шт*210 рэ = 210 
вместе 750 рэ
Всего материалов на 100 кв.м. кладки - 42 или больше т.р. (доставка шлакоблока - не учтена)

Работа.
Для монолитных стен нужно 3 чернорабочих, для кладки стен из бетонных блоков - 1 опытный каменщик + 1 или 2 подручных.
Обычно опытные каменщики стоят намного дороже чернорабочих...
Получается, что даже если купить за 4 т.р. мешок базальтовой фибры, то монолитный дом выйдет чуточку дешевле.
Вдобавок монолитная стена толщиной 250мм с пустотами внутри будет значительно прочнее (32 р - это самый дешевый блок марки М75), устойчивее (190мм все-таки тонковатая стена, 250 будет на треть больше) и жестче. А уж с фиброй - подавно.
Но, конечно, с монолитом ОЧЕНЬ МНОГО возни.

[LinkoZavr]

Вот еще нарыла инфу, может кому-то будет полезно:
при проектировании дома нужно предусмотреть оконные проемы.
Соответствующий раздел СНиП для жилых домов предусматривает среднюю норму площади проемов 1:8 от площади пола помещения.  То есть, грубо говоря, если у вас комната площадью 18 м2, то размер оконных проемов в ней должен быть не менее 18/8= 2,25 м2.  :)

[LinkoZavr]

Parabellum, а вы  в своих расчетах не учитываете армирование стен. Или вы планируете без него?  :roll: Мне кажется, что стоимость резко увеличится, если посчитать арматуру.  :не знаю:   Железяки-они такие дорогие...  :ой засмущали:

[neAngel]

Aleks074, поделитесь тонкостями  :ой засмущали: пожалуйста ... кажется муж все же пока на этом варианте остановился ...
и еще вопросики: у вас перекрытия какие: ж/б или по деревянным балкам? и где форму покупали для блоков?
тут мы еще думаем, может нам сначала попрактиковаться и построить что-то типа сарайки .... или не стоит? никак определиться не можем ....

Оптимально (для скорости) иметь 3шт. опалубки и работать четвером - 1 на бетономешалке и подает раствор, трое - на стенах.

а нам никуда эти 3 шт) нас всего двое))) даже наверно 1.5, от меня пользы наверно мало будет  :смеется:

[Aleks074]

Тонкостями могу поделиться, но может быть не в этой теме (что-бы тему не засорять)

Aleks074,
тут мы еще думаем, может нам сначала попрактиковаться и построить что-то типа сарайки .... или не стоит? никак определиться не можем ....

Я свое мнение уже высказал - вообще не стоит связываться с ТИСЭ кроме фундамента. Но если сильно хочется- велкам звоните, проконсультируем и на пальцах покажем. Контакты в профиле у меня найти можно (через страничку). Формы покупал через сайт ТИСЭ, но сейчас есть представитель в Челябинске, зовут Михаил - приезжал к нам консультироваться :)

[neAngel]

Aleks074, да не удобно как-то звонить  :ой засмущали: тем более еще сами толком не определились ... и даже разрешение на строительство не получили ...

[Lia]

кто что думает про теплый пол (водяной, трубы пвх)?
планировали на 1эт (цоколя нет) теплый пол и сверху керамогранит + небольшие радиаторы на случай морозов. сейчас живем в доме с таким полом (правда тут с цоколем) - ходить босиком неприятно... а зимой здесь всегда жарко...
смотрели несколько домов у потенциальных отделочников - теплые полы делают только в с\у... один даже сказал что может еще дом повести и трубу порвет (у нас дом год стоит).
я уже и сама не хочу никакой теплый пол, потому что не хочу уже керамогранит, ламинат сейчас вообще не рассматриваю (да и по нему ж тоже есть ограничение по темпе пола), а пробку теплый пол не продавит. да и не по комаровскому теплый пол)) мне осталось мужа переупрямить))
если у кого-то есть какие-то мысли и опыт по поводу теплого пола, поделитесь плизз :)
нужно принимать решение... оборудование ждет оплаты...

[Parabellum]

Parabellum, а вы  в своих расчетах не учитываете армирование стен. Или вы планируете без него?  :roll: Мне кажется, что стоимость резко увеличится, если посчитать арматуру. 

Армирование - каких стен? Сложенных из блоков? Да, не учел - а надо бы. 190 мм - весьма немного, стены такой толщины я бы в своем доме делать не рискнул. Хотя всегда можно сделать пилястры (их более правильно называть словом "лопатка") - местные расширения стен. Например, через каждые 2 метра выкладывать этакий столбик 400х400 мм. Но это, как Вы понимаете, увеличивает расход материалов и не всегда вяжется с архитектурными задумками.

Железяки-они такие дорогие...  :ой засмущали:

фтопку железяки. Композитная арматура, например, АСП-6, намного практичнее для таких целей.
Но тут есть нюанс....
Любая стальная арматура, хоть АIII хоть А500с, обязательно делается из пластичной стали - т.е. перед тем, как порваться, такая арматура сперва децл растянется или согнется (смотря как её напрячь). Для жильца это означает, что его стена (пол, потолок и т.п.), прежде чем рухнуть, будет издавать страшные звуки, покроется трещинами, прогнется страшным образом...
Короче, любой дурак поймет, что из этого дома пора уносить ноги.
Стеклопластиковая (базальтопластиковая, углепластиковая - без разницы) арматура имеет линейную характеристику деформации вплоть до разрушения - т.е. Ваша стена будет иметь самый что ни на есть молодцеватый вид даже за секунду перед тем как развалиться на куски.
В принципе, это не страшно. АСП-6, например, более чем в 3 раза прочнее стальной арматуры 6А400. А стоит - дешевле (9 рэ 50 коп. за метр).
Поэтому можно и предусмотреть разумный запас, чтоб спать спокойно, и при этом сэкономить деньги.
Но если передоверить все расчеты подрядчику, то потом можно горько пожалеть...

[Alma mater]

Lia, наливной пол еще бывает. современно и гигиенично.

[LinkoZavr]

Parabellum, да, я имела в виду как раз армирование стен. А почему 19 см вы берете? А не 25, например? Этой толщины уж точно достаточно будет для дома. :)
И... вы такие страшные вещи пишете про разрушение.. как будто строитесь в зоне постоянной сейсмической активности... :)  Мне кажется, для нашего региона вполне подойдут стандартные решения, не?
Про расчеты соглашусь с вами на все 200%. Нет ничего надежнее и качественнее, чем просчитанное/сделанное самостоятельно.

[Lia]

LinkoZavr, так-то мы живем в зоне возможных 7 бальных землетрясений :)