О православной вере. О церкви и наших сомнениях.

[Naddinka]

Алексей11, да. А Вы считаете, что священник должен быть святым?

[Asi]

Алексей11,простите ,мне интересно вы деньги на церковь жертвуете ?? просто такой интерес к материальному ,будто церковь роскошествует только на Ваши деньги, или вы хотите открыть глаза тем кто десятину платит исправно ?

[Алексей11]

Naddinka, я считаю что священник должен быть верующим. Как минимум не менее верующим, чем его паства. И как верующий, должен, как всякий верующий, стремиться соответствовать тому, что он говорит с алтаря. Не быть святым, а стремиться жить в соответствии с христианским учением, так как он верующий. И стремиться  не допускать явного расхождения между словом и делом.
И если священник не стремится жить так, как учит, значит он не является верующим. Т.е. вы пытаетесь общаться с Богом посредством человека, являющегося христианином только формально.

[Naddinka]

Алексей11, об этом не мне судить.

[Naddinka]

Алексей11, я не стану считать ничьи деньги (как это принято в Челябинске). Я не стану смотреть кто где живёт и на чём ездит. Я вообще не очень интересуюсь сплетнями и слухами. И я не пойду к священнику только в том случае если почувствую, что не могу идти именно к этому батюшке.

[Кима]

Алексей11, а почему Вы решили,что священники не верующие?

И где сказано, что верующие должны быть нищими?

И означает ли стремление к чему-либо полное соответствие тому, к чему человек стремится?

И если же по пути и цели происходят отклонения от курса, значит ли, что человек не идет к этой цели?

А по большому счету, что нужно человеку от священника? Чтобы была возможность  исповедоваться и причаститься, участвовать в богослужении. Исповедуется человек Богу, а священник является только свидетелем покаяния. И обящается христианин с Богом не через посредника, а напрямую. В данном случае священник - свидетель, видимый, осязаемый, который читает над кающимся разрешительную молитву, а грехи отпускает Бог. Так же и таинство евхаристии. Если священник по долгу службы может совершать это таинство, то совершается оно не его волей, а Божьей.

Если Вы будете умирать от голода, то будете смотреть, какие руки подают пищу или же будете благодарны тому, чья рука протянет еду? А если это рука убийцы, из принципа не возьмете и умрете? Или будете сначала выяснять, чем человек занимается по жизни и достоин ли он протянуть пищу ВАМ?

Думаю, все эти упреки, обвинения идут только от непонимания и нежелания понять.

[Naddinka]

Или будете сначала выяснять, чем человек занимается по жизни и достоин ли он протянуть пищу ВАМ?

:mrgreen:

[Алексей11]

Кима, сказано, что "Скорее верблюд пройдет через ушко иглы, чем богатый попадет в Рай". Вы в это верите? Вот те, о ком мы говорим, в это не верят.
Вообще Вы оперируете крайностями. Я говорю "не должно быть роскоши", Вы говорите - "где сказано, что он должен быть нищим?" Я где я сказал, что он должен быть нищим?
Если я буду умирать от голода, то да, разницы, кто подаст мне еду, не будет. Но в обычной ситуации, когда есть выбор,  у людей, не соблюдающих санитарные правила, я еду не возьму.

Вообще, когда Вы жертвуете в церкви, Вы на что деньги даете? Я всегда считал, что деньги в церкви даются в основном не на содержание самой церкви, а на социальные проекты церкви. Как может богобоязненный христианин, священник покупать на пожертвования прихожан (!!!) часы за сколько-то тысяч долларов, если значительная часть прихожан  живет за чертой бедности?  Т.е. днем священник выслушивает проблемы прихожан, в том числе и денежные, говорит "Бог поможет", а вечером на пожертвования покупает себе предметы роскоши, считая, что лично  ему Бог уже помог?

[Agent_Scully]

Алексей11, социальные проекты церкви - это какие например?

я вот всегда жертвовала "на Храм", хотя что под этим подразумевается, не вникала. Я предполагаю, что какие-то ремонтно-строительно-реставрационные работы, т.к. зданию почти 100 лет.

по поводу часов Патриарха, вроде выяснили, что Владимиру Михайловичу их, скорее всего, просто подарил кто-то из "сильных мира сего". Хотя при передаче часов не присутствовала лично, по поводу достоверности этой версии ничего сказать не могу  :coolsmiley:

[Алексей11]

Agent_Scully, какие... не знаю какие, их же тайно делают, эти добрые дела, о них поэтому никто не знает. О том и речь, что нет никаких добрых дел, нет никакой социальной функции. Нет даже морального облика.  Они только не платят налоги, требуют себе льгот, пытаются чему то учить наших детей, и собирают деньги. Все.

[Кима]

Кима, сказано, что "Скорее верблюд пройдет через ушко иглы, чем богатый попадет в Рай". Вы в это верите? Вот те, о ком мы говорим, в это не верят.

Верю. Как верю и в то, что в этой фразе не сказано, что богатый НЕ войдет в рай. Это сложно, но возможно. Что невозможно человеку, то возможно Богу.

Алексей11, если Вы ищете, чем оправдать себя, почему Вам не нужна церковь, вера и Бог, ищите дальше, авось найдете. Только голос совести заглушить сложно, правда, тоже можно. А убеждать в чем-то Вас не вижу никакого смысла, как и рассказывать, куда идут пожертвования прихожан, откуда у Патриарха дорогие часы и прочее, Вы-то ведь лучше знаете, а что не знаете, то найдете в сплетнях ;)

[Asi]

Agent_Scully, какие... не знаю какие, их же тайно делают, эти добрые дела, о них поэтому никто не знает. О том и речь, что нет никаких добрых дел, нет никакой социальной функции. Нет даже морального облика.  Они только не платят налоги, требуют себе льгот, пытаются чему то учить наших детей, и собирают деньги. Все.

Сестры милосердия от Православной церкви работают в хосписах ,больницах ,ухаживают за немощными и стариками (БСМП,горбольница в Челябинске ) вЛенинском районе приют для бомжей при Храме Утоли мои печали ,60 человек кормят ,одевают дают крышу в др. городах тоже есть ,но более конкретно не знаю .

[Елеса]

Т.е. я правильно понимаю, что человеческие качества человека, назвавшегося священником, Вам вообще безразличны? Т.е. общаться с Богом можно через любого грешника в рясе  и с крестом, главное требование к нему - чтобы джинс не было видно?

Алексей11, а вы много священников знаете?
Я вот знаю нескольких и все они верующие люди.

Назовите мне конкретно цыферку, еще лучше с именами или названиями приходов. Ну чтобы было о чем спорить-то.
Я так понимаю, вы священников, кроме как по телику и не видели... И не общались с ними никогда...

Зато сколько эмоциональных постов)))

[Елеса]

По-моему, дело не в том, что кто-то кого-то осуждает, а дело в доверии к профессии и личности.
Уже упоминалось про учителей и врачей. Вот пример:
Как бы вы отнеслись к учительнице вашего первоклассника, услышав, как она кроет матом какого-то ребенка на улице?
Как бы вы отнеслись к врачу, который убеждает во вреде курения, а сам смолит одну за одной?

Ага, это их дело. С них - ТАМ - спросится. Но вы-то имеете с ними дело ЗДЕСЬ. И больше как-то не хочется иметь дело с такими людьми, которые свою профессию только "на рабочем месте" выполняют, а в жизни на свои же рекомендации им как бы пох, выходит...  :не знаю:

Вот слова Алексия II как раз подтверждают это - личный пример прежде всего. А проповеди уже вторичны.

Скифка, а вы таких много встречали?

Противники или как вас  называть лучше )) христианской веры и православия в частности..., выражая свое негодование, основывайтесь на собственном опыте, пожалуйста.
В этом случае будет нормальная дискуссия.

[Скифка]

Скифка, а вы таких много встречали?

кого "таких", простите? не поняла вопроса...