О православной вере. О церкви и наших сомнениях.

[Yozhik]

Barbarella, почему не хотим радоваться? я вот почти все время радуюсь ))), считаю это своим взносом в божественное ))))
Как у Гребенщикова "Бог есть свет, и в нем нет никакой тьмы"

Вообще же по теме, я убеждена в том, что Бог есть. Для меня очевидно его присутсвие во многих явлениях жизни. И самое яркое - я чувствую, как Он меня ведет по жизни. Надо только следовать этому пути. Еще бывает так радостно - когда запутанная ситуация, и беспросвет, и тяжело, но вынырнешь из всего этого спустя время - и вдруг все сложилось наилучшим, наиудачнейшим образом, и в этот момент ясно видишь, что без тех трудностей и негатива не оказался бы ты сейчас в точке счастья и покоя. И от этой мысли, от осознания происходящего чувствуешь ликование в душе.

У даосов есть такое понятие - "следовать дао". То есть существует какое-то вселенское течение жизни - дао. Как река. И мы все в этой речке барахтаемся. Когда ты пытаешься плыть против течения - то тебя швыряет о камни, сносит и всячески обессиливает. Когда ты отдаешься на волю волн - то все само становится, как надо - хорошо, радостно и спокойно. Обстоятельства сами складываются в комфортные положения. Я вот почти постоянно чувствую течение дао ))). А можно это назвать рукой божьей, ведущей тебя - суть одна, имхо.

По-моему, все проблемы в теме из-за названия: неправославные хотят рассказать по свои отношения с "верой, церковью и сомнениями", а православные указывают, что тема "о православии", остальным тут как бы и не место. Если тема закрытая для православных, то свои мысли праподряд могу убрать. Если общая - то тогда отсылки "мы говорим о православии и только о нем" некорректны.

[ALEGRIA]

Barbarella,+ мильон!!!
Все просто и очень точно.
У каждого свое понимание и восприятие веры.даже православные-каждый где то по своему верит.
На самом деле в православии все не так страшно и не так ужасно,как некоторые воспринимают.Ну конечно,надо соблюдать посты,молиться,ходить в церковь...
Хотя когда все делаешь осознанно,по любви-все это не в  тягость,а  в радость.
Вот проведу параллель-когда вы для своих любимых делаете(где то себя забываете) вам ведь все это в радость и усталости не чувствуется.Так и здесь.
Был в моей жизни очень сложный период(врагу не пожелаешь..).К кому в то время я только не обращалась,
Однажды просто зашла в храм(хотя верующей я себя считала,но тоже как и некоторым здесь девушкам,мне казалось,что Бог в душе...).И вот тогда я стояла и от всей души молилась просто своими словами..Выйдя их храма я ощутила такую необыкновенную легкость,как будто меня
услышали и успокоили.Непередаваемое чувство.С того дня все стало налаживаться.
А еще я люблю когда на службе хор поет,особенно красиво в Троицкой Церкви.
Хотя тоже давно не была в храме,а так тянет туда..

[Yangorod]

Yozhik, темка так же о вере и о сомнениях так что думаю все уместно.

[Yangorod]

ольга юрьевна, у меня обычно чувство умиротворения после посещения службы. Иногда слезы катятся, зеваю прямо во время молитвы... своего рода очищение что ли. и если мне было плохо становится хорошо. Все что я ни просила у бога через богородицу или какого другого святого мне все давалось, пусть не сразу, по промыслу божию. За что я благодарна. :angel: В том числе мой ребенок вымоленный :) большой подарок от бога :) я думаю и твой тоже? ;)

[4you]

У даосов есть такое понятие - "следовать дао". То есть существует какое-то вселенское течение жизни - дао. Как река. И мы все в этой речке барахтаемся. Когда ты пытаешься плыть против течения - то тебя швыряет о камни, сносит и всячески обессиливает. Когда ты отдаешься на волю волн - то все само становится, как надо - хорошо, радостно и спокойно. Обстоятельства сами складываются в комфортные положения. Я вот почти постоянно чувствую течение дао ))).

плюс мильен

[Татьяна Николаевна]

Butterfly_irina, ох......

а чья рука тогда отняла у меня маму? и, главный вопрос: почему?

это не говоря о том, что я - в общем-то, слабая тень собственной матери, которая была "комсомолка, отличница, красавица" и очень большая умница. школу окончила в 15 лет с золотой медалью, институт с красным дипломом, была кандидатом технических наук в 24 года, на работе к ней обращались в самых запутанных случаях и она всегда находила решение проблемы, владела в совершенстве немецким и английским языками, и еще выучила самостоятельно испанский и французский))) и тэ дэ и тэ пэ....

меня на самом деле с глубокого детства волновал это вопрос: почему выжила я (в общем-то, обычный середнячок) и почему умерла она, когда она была в разы лучше, чем я?


... вопросы, в общем, риторические, конечно.....

это просто к тому, что жизнь - в принципе штука несправедливая, я так думаю. Рада бы переубедиться в этом, но пока никак :(

вот  Православие  и дает понимание того, что жизнь абсолютно справедлива
да и только с пониманием этой самой справедливости можно любить Бога, когда ты понимаешь все происходящее с тобой от самых мелких событий до самых значительных, как хороших, так и горестных, и понимаешь - что все тебе во благо, все для тебя
я это и имела ввиду - когда говорила о том, что начинаешь жить осознанно
а когда живешь осознанно - всегда радуешься, всему происходящему и благодаришь за это Бога
но этому надо учиться

[Татьяна Николаевна]

Barbarella, ооооо..... интересная позиция.

ни разу мне такая мысль даже в голову не приходила.

просто например, что-то надо было позарез просто - а обстоятельства были против. И когда я уже практически отчаялась и мысленно почти распрощалась со своей "мечтой" -тут РАЗ и находятся деньги/связи/еще чего-нибудь/и т.д., в общем появляются инструменты для решения ситуации, причем несколько сразу.

я-то всегда думала, что это олицетворение поговорки - если сильно захотеть - можно в космос полететь. )))) к тому, что если чего-то очень-очень сильно хочется, то в конце концов все равно получаешь))))) главное - желание.

так, усе, ушла спать нафик, а то опять до 6 утра тут повисну....

до завтра :)

эх
то, что главное - не желание - понимание приходит обычно с возрастом
потому что когда оглядываешься и вспоминаешь свои желания - сильно стыдно
бывает - тебе по всякому объясняют это и показывают, а потом понимают - ну что ж, если для тебя это такое горе, то возьми и сама уже убедись
особенно часто такое бывает у женщин в отношении мужчин
я без него умру...ну типа такого...

[Татьяна Николаевна]

Не хочу показаться агрессивной в своих вопросах.
Просто мне кажется, что религия иногда принижает роль самого человека, его достижений на пути к счастливой жизни. Что ни сделалось - это заслуга не человека, а Бога. Как ты ни старался - это не твоя победа, это тебе Бог помог.
Я скорее принимаю мысль, что Бог может подсказать путь. Но не сделать же за тебя, правильно? Его заслуга - правильный совет, так скажем.

И, кстати, такое понятие как "эгрегор" знакомо? В церкви эгрегор молящихся вполне способен вызвать у чувствительного человека ощущение "причастности к великому". Это не плохо. Просто, на мой взгляд, это не прикосновение к Богу, а прикосновение к эгрегору верующих в него людей.
А вы никогда не думали, почему некоторые верующие уходят от людей в скиты и тому подобные места - чтоб чужие мысли, эмоции, чужой эгрегор не "забивал" сигнал, который человек может получить от Бога.

нет
не самого человека, а его гордыню
а чем меньше в человеке гордыни - тем он становится сильнее

[Barbarella]

Yozhik, а я про тебя ничего не говорила. Я про очень многих участниц обсуждения, но не про всех.

С твоей отсылкой к даосу согласна. ;) Кто-то верит в Бога, Творца, Жизнь, Природу, суть и вправду одна. Но лично мне раз уж выпало родиться и жить в России, я выбираю для отправления своей потребностей чувствовать то, что я не одна, именно православие. А так, того же Бога назвали трансерфинг и книжки продают ;)))) весьма полезные.

[lenks]

Как у Гребенщикова "Бог есть свет, и в нем нет никакой тьмы"

:) Это не у Гребенщикова. Это он Библию цитирует. :)

[Naddinka]

Я считаю, что главное - это любовь. Если что-то делаешь то из любви. К богу, к ближнему, к природе - неважно. Ко всему. И поступки других нужно воспринимать так, что они сделаны из любви к тебе.
Только иногда ни первого ни второго не получается  :ой засмущали:
А чтобы получалось, нужно ходить в церковь, соблюдать пост и т.д. Наверное так.

[Татьяна Николаевна]

А так, того же Бога назвали трансерфинг и книжки продают Wink))) весьма полезные.

но точно абсолютно не совпадающие с Православием

[Скифка]

Который раз тема гордыни всплывает.
Чем гордыня отличается от гордости?
Я вот, например, сшила красивое платье. Я горжусь своим умением шить и тем, как я выгляжу в этом платье.
Я воспитала хорошего ребенка. Я горжусь его успехами.
Я научилась плавать, хотя боюсь воды. Я горжусь собой, своими успехами.
Я смогла преодолеть свой гнев и помирилась с кем-либо. Я горжусь своей сдержанностью, умением держать себя в руках.

Где гордыня?
Можно про все эти примеры сказать "Бог помог научиться, Бог направил, Бог подсказал". А можно сказать: "Я смогла, я сделала, я горжусь собой, своими делами".
Что же, своими заслугами вообще нельзя гордиться?  :crazy2:

[Вуу Дуу]

Где гордыня?
Можно про все эти примеры сказать "Бог помог научиться, Бог направил, Бог подсказал". А можно сказать: "Я смогла, я сделала, я горжусь собой, своими делами".

Второй вариант ответа - яркий пример гордыни :)
Смысл в том, что свои заслуги, они по сути и не свои вовсе, и это не обидно.

[Татьяна Николаевна]

Который раз тема гордыни всплывает.
Чем гордыня отличается от гордости?
Я вот, например, сшила красивое платье. Я горжусь своим умением шить и тем, как я выгляжу в этом платье.
Я воспитала хорошего ребенка. Я горжусь его успехами.
Я научилась плавать, хотя боюсь воды. Я горжусь собой, своими успехами.
Я смогла преодолеть свой гнев и помирилась с кем-либо. Я горжусь своей сдержанностью, умением держать себя в руках.

Где гордыня?
Можно про все эти примеры сказать "Бог помог научиться, Бог направил, Бог подсказал". А можно сказать: "Я смогла, я сделала, я горжусь собой, своими делами".
Что же, своими заслугами вообще нельзя гордиться?  :crazy2:

нет, нельзя :sad:

ну в Православии это так, хотя до этого надо расти и расти
от состояния неприятия участия Бога в твоей жизни везде и всюду до обиды за то, что вроде как отнимают у тебя возможность порадоваться и погордиться
для верующего человека вот это все перечисленное и есть радость от того, что Бог тебя любит
самое главное, что ты делаешь САМОСТОЯТЕЛЬНО - это выбор
а это происходит практически ежеминутно

как правило, как только человек начинает ясамкать - быстро получает объяснение, чего он на самом деле стоит

понятно объясняю? или пример привести?