О православной вере. О церкви и наших сомнениях.

[tana33]

Скифка, по моему сугубо личному мнению, Бог дает ВОЗМОЖНОСТИ для постройки дома.
Например, дадут вам ваши родители денег на постройку дома и на обустройство. Вот вы всё построите очень красиво и уютно. Вы же не будете всем говорить, что это только ВАША заслуга, и дом у вас получился замечательный только потому что ВЫ такая талантливая и умная. И будете благодарны своим родителям за такую ВОЗМОЖНОСТЬ. это просто пример, не надо слова буквально принимать

[Barbarella]

ольга юрьевна, в точку! так оно и происходит.

[Скифка]

Цитата из Булгакова к чему была?
Я ж не говорю, что Бога нет, и что человек вместо него все делает. Я немного о другом.

И, кстати, если уж говорить о "Мастере и Маргарите", то там в конце вообще Иисус говорит, что не было никакой казни. ;)

[Скифка]

Ведь вот представьте: Бог каждого из нас создает с определенной целью. Кого-то - стать великим ученым, кого-то - стать вдохновением для других и еще множество предназначений у разных людей. И если мы не достигаем этой цели, мы, получается, проживаем свою жизнь зря. Зачем мы живем? Куда идем? Если у нас нет цели, то мы и придем в НИКУДА. А нашу цель может знать только Создатель, только Он и может нам ее открыть.

Ээээ... как открыть?

В целом я согласна, что у человека есть некий генетически обусловленный потенциал (термин не мой), который он в течение жизни должен реализовать, чтобы жизнь была прожита, так сказать, не зря.
Только вот способ раскрытия этого потенциала... ммм... вызывает вопросы...
Пробовать все по-немножку? Что будет лучше всего получаться - тем и заниматься? Или пойти туда, куда зовет сердце? А вдруг сердце зовет - но тело не может? Находить альтернативу, наверное... (это я сейчас просто "вслух" рассуждаю)
Спросить у Бога? А как понять его ответ? А как понять, что это ответ именно от Бога?
И - самое главное в этой теме - неужели для того, чтобы понять свое предназначение, необходимо креститься?!?

[Asi]

Скифка, я по поводу того что все зависит от вас , вы всем управляете  :-D, а чем кончился роман вы не поняли прочитайте еще раз  ;)

[мама Алины-малины]

Про цель верующего можно много говорить: во-первых, это научиться любить, как уже говорила Татьяна Николаевна. Ну и пустоту в душе заполнить, которую никто и ничто не может заполнить, кроме Бога. Люди пытаются эту пустоту заполнить много чем, но настоящие праведность, и мир, и радость можно познать только в Боге. Вы можете похвастаться, что в душе у вас царит мир?

Я могу. У меня и в доме, и в душЕ мир, пока к нам в гости не заявляется верующая семейка мужа. Я прекрасно отношусь к верующим, причем ко всем на свете и во что угодно верующим (ну только кроме всяческих сектантов-экстремистов). Я вот чего не пойму - почему сами верующие плохо относятся к неверующим? Почему православные не любят католиков и наоборот? Почему моя свекровь каждый раз пытается тащить меня в церковь, включает у меня дома кассеты с проповедями, пытается меня "вразумить"? Я человек мирный, я терплю изо всех сил (уже из последних сил, можно сказать). Моя "религия" - деизм. Я пыталась ей это объяснить, но ведь меня и слушать не хотят, ведь верующие всегда правы.
А если так, то ещё объясните мне, почему моя верующая свекровь и её верующие дочь и зять постоянно в склоках?! Ведь они-то как никто другой должны понимать друг друга, не должны грешить (а ведь ругаться, думать плохо про других - это грех... наверное).
И вот реальный эпизод: мы в гостях у свекрови. Там её 5-летний внук (сын её дочери) играет с папиным молотком. Я ему говорю: "Осторожно, ты сейчас его себе на ногу уронишь" В ответ: "Не уроню, я верующий, Боженька не допустит" Он продолжает беситься с молотком, а я уже боюсь за свою дочь, играющую рядом. Говорю ему: "А если ты на Алину уронишь?!" А он мне отвечает: "А я помолюсь, и Бог меня простит"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Скифка]

почему свои успехи не радуют?
очень даже радуют
просто надо помнить - что это не все ты, и тут ты, и здесь ты, а Бог в твоей жизни стоит в сторонке, ибо ты  и без Него прекрасно справляешься

то есть все-таки без Бога ваще ничего не сделать??? ни встать, ни лечь?
Я прекрасно справляюсь с тем, чему научилась (ну, хорошо, научилась с божьей помощью), и иду к своей цели (надеясь, что она совпадает с моим "божественным" предназначением).

По мне - Бог появляется, когда ты НЕ справляешься, когда его замысел (ну, цель, с которой ты был создан) не выполняется вообще глобально. Тогда либо для тебя помощь (если она нужна), либо преграды (если ты забрел не туда).
Какие-то минимальные отклонения от курса, колебания в общем русле движения к цели Бог же не обязан корректировать? А то это получится как раз "кормить с ложечки"...  :лялька плачет:

А вот про "испытания для приближения к Богу" тоже не понятно.
То есть если я живу спокойной жизнью, без особых потрясений, то все, путь к Богу мне заказан? Нет испытаний - нет приближения?

[Скифка]

мама Алины-малины, вот это да!!!!!! Вот это перегиб!!!!!
И ведь мальчик по-православному прав!  :uglystupid2:

[Татьяна Николаевна]

мама Алины-малины, вот это да!!!!!! Вот это перегиб!!!!!
И ведь мальчик по-православному прав!  :uglystupid2:

совсем не прав
нельзя Бога искушать

[Татьяна Николаевна]

Про цель верующего можно много говорить: во-первых, это научиться любить, как уже говорила Татьяна Николаевна. Ну и пустоту в душе заполнить, которую никто и ничто не может заполнить, кроме Бога. Люди пытаются эту пустоту заполнить много чем, но настоящие праведность, и мир, и радость можно познать только в Боге. Вы можете похвастаться, что в душе у вас царит мир?

Я могу. У меня и в доме, и в душЕ мир, пока к нам в гости не заявляется верующая семейка мужа. Я прекрасно отношусь к верующим, причем ко всем на свете и во что угодно верующим (ну только кроме всяческих сектантов-экстремистов). Я вот чего не пойму - почему сами верующие плохо относятся к неверующим? Почему православные не любят католиков и наоборот? Почему моя свекровь каждый раз пытается тащить меня в церковь, включает у меня дома кассеты с проповедями, пытается меня "вразумить"? Я человек мирный, я терплю изо всех сил (уже из последних сил, можно сказать). Моя "религия" - деизм. Я пыталась ей это объяснить, но ведь меня и слушать не хотят, ведь верующие всегда правы.
А если так, то ещё объясните мне, почему моя верующая свекровь и её верующие дочь и зять постоянно в склоках?! Ведь они-то как никто другой должны понимать друг друга, не должны грешить (а ведь ругаться, думать плохо про других - это грех... наверное).
И вот реальный эпизод: мы в гостях у свекрови. Там её 5-летний внук (сын её дочери) играет с папиным молотком. Я ему говорю: "Осторожно, ты сейчас его себе на ногу уронишь" В ответ: "Не уроню, я верующий, Боженька не допустит" Он продолжает беситься с молотком, а я уже боюсь за свою дочь, играющую рядом. Говорю ему: "А если ты на Алину уронишь?!" А он мне отвечает: "А я помолюсь, и Бог меня простит"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

неофиты - это беда церкви, на самом деле, как и злые бабушки в храмах
чтобы бороться с этой бедой - надо самой разобраться, какие совершенно недопустимые ошибки совершают такие люди, и научиться это грамотно объяснять
хотите помогу?

[Naddinka]

Скифка, Вы серьёзно думаете, что казни не было? Вы всегда все слова буквально воспринимаете?
Вам очень к месту эту цитату привели. Вы же сами говорите, что сами решили, построили и гордитесь собой.
Бог он ведь не только пастырь и учитель. Он любовь и всё что мы есть. Он не появляется и не уходит. Он всегда рядом, просто уши и глаза у нас закрыты зачастую.

[Скифка]

Скифка, по моему сугубо личному мнению, Бог дает ВОЗМОЖНОСТИ для постройки дома.

А гордиться-то, гордиться-то построенным домом буду я! Это ж я проект разработала (к примеру), кирпичи выбрала, укладывала их сама...
Я ж не горжусь тем, что у меня появилась возможность. Появилась - спасибо! Я благодарна тому, кто эту возможность дал (родители, Бог, Провидение).
Я ее реализовала. В реализации мне никто не помогал (к примеру). Почему я не могу порадоваться, испытать гордость за дело рук своих?

И вообще - эта стройка была моим испытанием.
Я стала ближе к Богу, перетаскав грузовик кирпичей...  :angel:

Простите, сорвалось... Не обижайтесь, верующие... Тем более обида - это попранная гордость. А для вас гордыню усмирять - первое дело.
Да и слова буквально воспринимать не надо... как я... ;)

[RinaN]

Простите, сорвалось... Не обижайтесь, верующие... Тем более обида - это попранная гордость. А для вас гордыню усмирять - первое дело.

+

[Naddinka]

Скифка, да Вы ничего обидного не писали вроде бы.

[Татьяна Николаевна]

Скифка, вы очень хорошие вопросы задаете

Попробую объяснить, если непонятно будет - спрашивайте еще

то есть все-таки без Бога ваще ничего не сделать??? ни встать, ни лечь?

У Бога нет других рук кроме наших. И ног тоже. Также все САМИ - но с Божьей помощью.

Я прекрасно справляюсь с тем, чему научилась (ну, хорошо, научилась с божьей помощью), и иду к своей цели (надеясь, что она совпадает с моим "божественным" предназначением).

я тоже
но в жизни моей было несколько раз - когда я шла к цели очень уверенно, достигала серьезных высот, исполняла свои самые невероятные желания - а потом падала....
дело, которое у тебя получается - оно должно быть во славу Божию
то есть приносить добро людям
и если ты при этом получаешь искренне радость от этого - то скорее всего это и есть твое предназначение

По мне - Бог появляется, когда ты НЕ справляешься, когда его замысел (ну, цель, с которой ты был создан) не выполняется вообще глобально. Тогда либо для тебя помощь (если она нужна), либо преграды (если ты забрел не туда).

А похвалить? А утешить?  Какая - палочка-выручалочка, а не Бог...
Он Отец наш. Вот представьте - если бы ваш отец появлялся только тогда, когда у вас что-то не получалось?

Какие-то минимальные отклонения от курса, колебания в общем русле движения к цели Бог же не обязан корректировать? А то это получится как раз "кормить с ложечки"...

это как попросим...

А вот про "испытания для приближения к Богу" тоже не понятно.
То есть если я живу спокойной жизнью, без особых потрясений, то все, путь к Богу мне заказан? Нет испытаний - нет приближения?

Хоть один человек в жизни прожил жизнь без потрясений? Другое дело - как к ним относиться.
Я вот тоже могу сказать, что живу сейчас без потрясений. Прекрасная семья, чудесные дети, замечательная внучка. Живы и относительно для своих лет здоровы родители.В семье достаток выше среднего. Муж любит, на руках носит. В общем, все здорово. Но я научилась даже в небольших проблемах находить возможности для роста и не стою на месте.
Знаете, есть такая русская пословица? Бог бьет того, кого любит? Ну вот это так и есть - у строгих, но любящих  родителей дети, как правило, большего добиваются. И насчет испытаний - Бог никому никогда не дает креста не по силам.