Пить или не пить - вот в чем вопрос.

[Agent_Scully]

Скифка, ну я могу похвастаться :) только с той т.з., с какой это понимают наркологи.

а наркологи говорятЪ, что первая стадия алкоголизма есть ВООБЩЕ У ВСЕХ, и за алкоголизм не считается.
Вторая - это когда чел начинает пить системой (пусть и редко), то есть каждый праздник, каждую пятницу и т.п., хотя бы понемногу. Это уже некая зависимость, но она психологического характера, т.е. тоже не алкоголизм. Вообще алкоголизм (как понятие), как и любая наркомания - это тогда, когда вещество вызывает физическую зависимость от препарата...
Третья стадия, когда чел "крепко выпивает" (каждый день пиво, например)
и четвертая - когда синячит.
Это уже та самая зависимость (третья и четвертая стадии).

[Скифка]

Женьшень, речь шла не о малолетних детях, вообще-то а о малолетних школьниках. Я имела в виду возраст 12-14 лет, возможно, не совсем корректно выразилась. Уж не знаю, насколько дети, которых имела в виду я, обжираются чипсами и пр., и насколько втайне от родителей они это делают...

А о культурном досуге и альтернативе - это в принципе вопрос воспитания и целеполагания у детей. Думаю, вы и без меня это понимаете.
Кстати, я в теме про детей и алкоголь высказалась. Прошу про детей - туда. А то нам опять замечание сделают. :)

[Скифка]

Скифка, ну я могу похвастаться :) только с той т.з., с какой это понимают наркологи.

То есть алкоголь - все-таки наркотик? А не пищевой продукт. Нет?

А вообще по вашим словам выходит, что наркологи и медики, на которых ссылались в Википедии, по-разному определяют алкоголизм...
Где же истина?  :не знаю:

[Скифка]

Agent_Scully, а до какого колена своих предков вы уверены? :D

На самом деле, конечно, я не требую ответа, я просто к чему: если действительно есть наследственность по выработке той самой алькогольдегидрогеназы и по восприимчивости к психологической зависимости от алкоголя (ведь действительно, есть те, кто всю жизнь по стопочке ежедневно - и не спились, а есть те, кто один раз "злоупотребил" и подсел окончательно)... то страшно становится даже не за себя (все же себя контролируют и не зависимы, как мы выяснили), страшно за детей - как у них эта наследственность "вылезет"...

Я вот, к сожалению, не могу похвастать предками - папа крепко пил. :( Начинал, конечно, как все - по праздникам. А потом стал праздник - каждую получку, а то и чаще...
И у меня лично нет уверенности, что дети не переняли его восприимчивость. Даже если им привить "культурное" питие...  :-| Так шта в моем случае - лучше семейный сухой закон (конечно, с обоснованием позиции, а не тупо "нельзя"). Впрочем, я опять чего-то о детях...

[Chocolaty]

 :shock:  :lol: чего только не понаписали))))))))
спасибо, что вежливо  :mrgreen:

[teerex]

Всем привет.

Нарисую иллюстрацию.

Берём две группы людей, по 100 человек в каждой.
Группа 1 - разрешаем потреблять алкоголь и предлагаем его в "умеренных дозах", но при желании человека пить больше - не запрещаем.
Группа 2 - запрещаем алкоголь и даём вместо него, например, сок, по тому же принципу.

Через некоторое время
группа 1:
2 человека умерло непосредственно в результате употребления алкоголя.
15 стали регулярно употреблять алкоголь, постоянно нанося непоправимый вред своему организму.
ещё 5 - приобрели склонность к редкому неумеренному потреблению алкоголя, что представляет реальный риск для здоровья.

группа 2:
1 шизофреник умер от передозировки сока :)

Подведём итоги:
пьющие - смертность 2%, общий риск навредить себе - 23%
трезвые - смертность 1%, общий риск навредить себе - 1%

Прошу также заметить, что в данной иллюстрации
для 1 группы (пьющие) не учитывается увеличение количество бытовых скандалов, происшествий и преступлений "по-пьяни", что явно опасно для жизни, здоровья и благополучия.
в противовес для 2 группы (трезвые) не учитывается приводимый тут аргумент о "не снятом стрессе", мол, алкоголь - хорошее повседневное средство отдыха и снятия стресса (лично я уверен, что это не так, но 1 шизофреника включил).


Господа "пьющие", разъясните мне - почему разрешение на свободное употребление алкоголя полезнее для этих 200 человек, чем запрет?


И ещё часто приводят аргумент "Пью и никому не мешаю и никогда не напьюсь. И даже если буду меньше жить - не ваше дело."
Но где гарантия, что не будет последствий для окружающих? Ни один пьющий не может этого гарантировать. Единственная гарантия - трезвость.
Ок, допустим, что конкретно этот чел реально прав. А остальные?
По такому же принципу можно легализовать героин, например:
(Потребляю, но никому не мешаю и никогда не передозирую. И даже если буду меньше жить - не ваше дело.)
И разрешить свободно разгуливать по улицам героиновым наркоманам прямо "в неадеквате".

Вред и негативные последствия потребления алкоголя - очевидны. (с точки зрения статистики, медицины, криминалистики...)
Польза - сомнительна.

[ИРБИС]

+

[Хоттабыч]

teerex,

+5

[Agent_Scully]

teerex, еще один апологет трезвости! Здрассте Вам!

[Энбе]

еще и старик хоттабыч))) щас будут толпой рассказывать о вреде пития))

[UnicorN]

teerex, мммм, пойдем дальше:
- вреда от сладкой пищи больше,пользы никакой
- вред от жареной пищи есть, пользы никакой
- вред от соли есть, пользы никакой
- вред от употребления пищи с искусств. добавками есть, пользы никакой
- вред от сидения в инете целый день есть, польза сомнительна (или многие эту пользу сами себе выдумывают)
- проблемы от занятия сексом только ради удовольствия есть, пользы нет
- вред от того, что мы живем в Челябинске есть, польза сомнительна
 Покажите мне того человека, кто найдет в себе силы исключить ВСЕ, что не несет никакой пользы из свой жизни?? единицы на миллионы!! а скорее их вообще не существует. Мы не роботы, а люди, с недостатками, развитыми в рамках собственной совести. Кому-то совесть позволяет нажираться и садиться за руль, а кто-то, выпив бокал вина на дне рождения считает, что ему хватит вплоть до нового года, а затем опять до дня рождения.
П.С. Идеалистические рассуждения всегда считала тем же, что воду в ступе толочь...

[teerex]

Sinegdaha,
расскажите, пожалуйста, поподробнее о смертях в результате передозировки сладкого, об убийствах на почве потребления пищи с искусств.добавками, о наркотической зависимости от соли и т.п.? :)

Хм... раз пошли такие аллегории... и раз тут прозвучала тема "вреда" соли и сахара...
Сложно представить картину, когда малолетние школьники "обожрались" соли (или сахара), до такой степени, что организму был нанесен вред, и вели себя непристойно, били стекла и т.п. А потом побежали за доп.пакетом соли (сахара)...
Или представить, как на праздник, чинно и благородно нарядные гости рассыпали по красивым спец.блюдечкам соль и поднимали с поздравительными речами... А дети смотрели на это и думали: от блин, а я еще маленький соль кушать в таких количествах... но ничего, я вырасту - и ого-го! наемся соли до отвала!

то же - про кофе и прочие "вредности", приведенные в пример а-ля "вредно жить вообще"

Я не спорю, что в жизни много вредного.
Много такого, от чего пользы никакой.
И сравнению с этим всем свободное потребление алкоголя - реальное ЗЛО. Это очевидно.

Если вообще нет разницы - почему бы вообще ВСЕ наркотики не легализовать?

Всегда считал рассуждения в стиле
"Ой, всё плохо и ничего нельзя изменить, потому что всё плохо"
идеалистическими :)

[UnicorN]

teerex, запросто! распространение онкологических заболеваний- тому пример: канцерогены в пище, ГМО, выбросы наших предприятий, в конце концов.
И не мешайте, пожалуйста, в одну категорию наркотики и алкоголь. Физическая и психологическая зависимость от алкоголя наступает далеко не у всех. У наркоманов - у всех.
Очевидного ничего не вижу, уж извините.

[UnicorN]

"Ой, всё плохо и ничего нельзя изменить, потому что всё плохо"
я такого не говорила и даже не подразумевала. Я, знаете ли, вообще позитивный человек, стараюсь жизнью наслаждаться, причем так, чтобы от этого никто не пострадал ;)

[teerex]

Так если есть возможность сделать мир лучше, почему бы это не сделать?

И не мешайте, пожалуйста, в одну категорию наркотики и алкоголь. Физическая и психологическая зависимость от алкоголя наступает далеко не у всех.

Но наступает.

У наркоманов - у всех.

Не у всех.

Очевидного ничего не вижу, уж извините.

Выше написаны цитаты, в которых Вы подтверждаете очевидный вред алкоголя.
Делить "наркотики" и алкоголь не вижу смысла, механизмы и принципы действия и там и там одни и те же.