Пить или не пить - вот в чем вопрос.

[marissa]

X-Tinal, опять вы ко мне обращаетесь. что ж, отвечу. с какими мифами вы тут боретесь? кому тут нужны ваши факты и исследования. это не секрет и не тайна. это ВСЕ ИТАК ЗНАЮТ. все споры, обратите внимание, возникли не из-за фактов и утверждений, что алкоголь - яд, а из-за их количества! из-за вашей агрессивной настойчивости! из-за непонятного стремления ввести сухой закон. сухой закон вводили не только у нас, но и в других странах. и ни к чему хорошему это не привело, потому его и отменили. и из-за ваших наивных постов, что пить тем кто умеет нельзя потому что есть те, кто не умеет.

[X-Tinal]

сухой закон вводили не только у нас, но и в других странах. и ни к чему хорошему это не привело, потому его и отменили

не правда, доказывать уже устал просто

и из-за ваших наивных постов, что пить тем кто умеет нельзя потому что есть те, кто не умеет.

я не раз и это свое убеждение объяснял, жаль, что вы не поняли, почему я так вот категоричен, очень жаль

[Скифка]

Nadenьka, так я и говорила о том, что не стала отвечать именно в и виду несколько некорректной формулировки поста Скифки. Но раз начали настаивать, мне пришлось ответить.
Давайте уже закончим бессмысленный спор. Скифка никогда не признает того, что просто толком не сформулировав свое сочинение, могла обидеть человека. Я, видимо, тоже была в чем-то не права.

Ну, и завершая эту перепалку (все-таки я тут обидела человека), выскажусь.
Я признаЮ, что сформулировала не так, как хотела; а хотела именно в таком ключе: "если признавать пиво НЕ алкогольным напитком, то выходит, его можно давать даже детям - что ж, давайте будем давать его детям (ну, тут как бы ехидство такое)".
Не удалось написать всю эту фразу полностью из-за - как ни банально! - детей, которых у меня, уважаемая RinaN, ажно двое крутятся рядом и порой приходится быстренько допечатывать одной рукой (раз уж начала ответ), поэтому порой фразы выходят корявые.
Никоим образом (никоим!) не имелось в виду, что вы должны что-то делать (а уж тем более делать со своим ребенком).
И не надо больше писать, что я НИКОГДА не сделаю чего-то - это тоже, знаете, звучит невежливо и где-то даже обидно, словно на меня ярлык прицепили какой-то упертой личности.  :crazy2:
Спасибо за внимание.

[Весна]

мне нет дела до людей, идущих по улице, если это не мои знакомые/друзья/родня. Их жизнь меня не будет касаться ровно до того момента, пока с лично с ними не познакомлюсь.
До момента знакомства они для меня "не существуют" грубо говоря, так, "проходящие мимо"...

извиняюсь за вторжение в спор. Если вы идете с ребенком по улице, упорно не замечаете находящиеся на улице пьяные шумные компании, которые всем своим видом показывают как им хорошо, "не видите" мусор, оставляемый на дорогах и во дворах такими вот "слегка подвыпившими пофигистами", вы уверены, что ваш ребенок этого тоже не замечает? и не делает выводов, что это все - нормально?

[Agent_Scully]

мне нет дела до людей, идущих по улице, если это не мои знакомые/друзья/родня. Их жизнь меня не будет касаться ровно до того момента, пока с лично с ними не познакомлюсь.
До момента знакомства они для меня "не существуют" грубо говоря, так, "проходящие мимо"...

извиняюсь за вторжение в спор. Если вы идете с ребенком по улице, упорно не замечаете находящиеся на улице пьяные шумные компании, которые всем своим видом показывают как им хорошо, "не видите" мусор, оставляемый на дорогах и во дворах такими вот "слегка подвыпившими пофигистами", вы уверены, что ваш ребенок этого тоже не замечает? и не делает выводов, что это все - нормально?

слушайте, мне ПОФИГУ на это все, я не собираюсь заниматься домыслами, чего там мой ребенок видит или не видит? И исходя из этого, накручивая себя, пугаться "собственной тени". Это реалии жизни, и никуда от них не деться, нечего создавать детям тепличные условия - иначе они будут просто не приспособленными к жизни.

А что касается компаний, выпивающих на лавочках во дворе, так, вся проблема (с вашей т.з.) в том, что Я САМА НЕ СЧИТАЮ ЭТО НЕНОРМАЛЬНЫМ, да-да. потому что сама так поступаю иногда. Грешна, что ж поделать. Но я такая, какая есть, и все кто считает что я какая-то "плохая", мол, веду себя не комильфо))) - отправляются незамедлительно в пень!

[Agent_Scully]

Весна, и еще ремарка: у меня муж почти каждый (!) вечер  после работы приходит и достает из сумки пару банок пива. Естественно, выпивает их. Естественно, дети это видят.

Не кажется ли вам, что с моей стороны несколько нелогично было бы объяснять ребенку, что тети и дяди, пьющие пиво на улицах - это офигеть как плохо, если папа сам пьет пиво ежедневно?! Да они мне просто не поверят.

[Скифка]

Вот еще хотела написать.
Часто мелькает мысль, что те, кто агитирует за трезвый образ жизни либо:
а) язвенники
б) кодированные
в) не пьющие, но в глубине души страстно желающие употребить бокальчик-другой
г) не пьющие из-за страха спиться
д) одинокие люди, которым "скучно" в своей трезвости, куда они стремятся утянуть других.
Могу сказать относительно себя (и, как мне кажется, относительно других сторонников трезвости в этой теме) - ни одна из причин не верна. О причинах отказа от алкоголя сторонники трезвости уже писали. Основная, как мне кажется - именно осознание того, что НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ в "допинге", чтобы почувствовать то, к чему стремятся выпивающие: расслабление, смелость, веселость и пр. И нет необходимости в затуманивании сознания вообще.

И еще по этой же теме - почему трезвенники так "фанатично" настаивают на своей точке зрения.
Вот, например, слинг. Явление для России достаточно новое. Явление полезное с точки зрения здоровья матери и ребенка - более полезное, чем коляска. И вот сторонники слинга пишут, например, об этом. А сторонники колясок пишут о том, как дети в слингах задыхаются, что нельзя долго "носить на ручках", разбалуешь и т.п. Сторонники слингов пишут, что все это - мифы, а на самом деле - так и так. Ну, понятно, думаю, о чем я.
Так вот. Вопрос: ЗАЧЕМ сторонники слингов пытаются убедить "колясочников" в том, что слинг - полезнее? Что им это даст? Что за безумная забота о чужих детях - ну хотят другие родители катать в коляске - пусть катают, тебе, слинго-мама, какое дело?  :crazy2:
Но нет, есть "фанатичные" слинго-мамы (или папы), которые будут приводить новые и новые доводы о пользе слинга (я не про этот форум говорю, не меряйте опять все на себя).
Они что, в детстве были обделены материнской любовью? Или у них когда-то ребенок из коляски выпал? Или они хотят не таскать на себе, но страдают ради ребенка?

Думаю, из примера ясно, что не стОит придумывать несуществующие причины, по которым человек проникся той или иной идеей и пытается донести ее до других.
В конце концов, не хотите - просто не читайте посты от "фанатичных трезвенников". Тем более, как ясно из большинства постов - каждый в итоге остается при своем мнении.
В конце концов целью создания этой темы не ставилось мгновенно убедить всех перейти к трезвому образу жизни. Цель была в том, чтобы показать алкоголь с другой точки зрения, развеять мифы и стереотипы об алкоголе, которые часто вижу в постах на другие темы.
Если вы не узнали ничего нового на этих 50 страницах - ну, рада за вашу образованность. Кто в курсе о пользе слинга (возвращаясь к сравнению), тот тоже не узнает ничего нового в спорах "что лучше - слинг или коляска".
По большому счету тема превратилась в набор сведений о вреде алкоголя. О пользе тоже были высказывания, но больше тезисные: "говорят, разжижает кровь", "говорят, снимает стресс". Конечно, хотелось бы ссылки на конкретные исследования, но у нас же не научный форум.  :coolsmiley:

[X-Tinal]

Весна, и еще ремарка: у меня муж почти каждый (!) вечер  после работы приходит и достает из сумки пару банок пива. Естественно, выпивает их. Естественно, дети это видят.

Не кажется ли вам, что с моей стороны несколько нелогично было бы объяснять ребенку, что тети и дяди, пьющие пиво на улицах - это офигеть как плохо, если папа сам пьет пиво ежедневно?! Да они мне просто не поверят.

Лен, а об этом и говорят - пример родителей решающий, и как ни воспитывай и ни запрещай, если сам пьешь, то ребенок будет воспринимать этот алкоголь нормально, а не как яд нарктоик и т.д.

Просто рассуждения:
Вот как скажешь, что наркотик? А почему немного можно этого наркотика, а много нельзя? Вель курево тоже наркотик - попробуй немного покурить. Или марихуанна... Потому у меня позиция только за абсолютное непитиё - потому что наркотик (и не важно что действие его разрушительное не проявляется так сильно как у никотина или героина, оно есть).

[Agent_Scully]

X-Tinal, так и я о том же. И пофиг, что я сама-то не пью. Пьющей (чуть-чуть) меня дети только на семейных праздниках видят, а пьяной - вообще никогда.
Здесь оба родителя должны не пить, чтобы добиться результата - если они его вообще ставят.

у меня дедушка с бабушкой, у которых я жила практически всю жизнь вообще были ... ну не 100%, но трезвенники, точно, дедушка не более 2 рюмочек по большим праздникам употреблял, бабушка вообще на донышке только (грамм по 20), но мне никто никогда не выносил мозг, что алкоголь - яд)), тем более что он у нас в неограниченных кол-вах дома всегда был))))), бабушка медик, всегда держала дома несколько литров неразбавленного спирта))) правда, его не пили))))))

[Agent_Scully]

Просто рассуждения:
Вот как скажешь, что наркотик? А почему немного можно этого наркотика, а много нельзя? Вель курево тоже наркотик - попробуй немного покурить. Или марихуанна...

ха-ха, ты думаешь я не пробовала "немного покурить", то, что ты перечислил? ;)

марихуана, кстати, не наркотик, если строго, это психоделик-галюциноген :))) он сознание трансформирует :)))) и в Нидерландах, кстати, не запрещен :)))))))

кстати, я там страницей выше спрашивала, хочешь узнать мои рассуждения, почему марихуану запретили, а этанол - нет? ;)

[Скифка]

По поводу того, что на окружающих плевать, если с ними не знаком или они тебя не задевают. Пусть, мол, творят, что хотят.
В теме "Был человек и нет человека" последние несколько страниц об авариях, в которых по вине пьяного водителя гибнут молодожены, дети и просто хорошие люди...
... плевать, что он напился и за руль. Я же с ним не знаком, че его воспитывать, втирать что-то? Пусть творит, что хочет.
 :knuppel2:  :uglystupid2:

[marisabelca]

аверное мы эту тему с вами никогда не закончим(
Просто изначально эта тема была размещена не там где она необходима. Думаю лекции о вреде алкоголя нужно проводить принудительно в школах  как минимум, а не среди беременных/кормящих и просто мамочек на этом форуме, может это бы принесло какие-нибудь плоды.
и более того, если мне предложат провести такие лекции я в первых рядах буду.
И еще, мне кажется никто "культурное" питье не агитирует. Я вот лично никогда не скажу ребенку, что пить можно, но только дорогие напитки и по праздникам. Я ему буду объяснять именно так, что ты выпить конечно можешь, но оно тебе надо?

[X-Tinal]

Мне нравится вывод, который в том числе делает Довгань (ссылку давал уже на предыдущей странице) - что сначала нужно изменить себя ("Будда ничего не делал, только сидел под деревом")

Вот все мои (да и других наверняка) усилия сторонников трезвости направлены именно на то, чтобы человек задумался над своим образом жизни (подразумевается тот, кто пьет) и как надежда - изменил себя

[marisabelca]

... плевать, что он напился и за руль. Я же с ним не знаком, че его воспитывать, втирать что-то? Пусть творит, что хочет.
 :knuppel2:  :uglystupid2:

Так вот среди этих "уродов" и надо агитировать.
Или может я не права, девочки поделитесь пожалуйста многие ли из вас напившись кидаются на людей и садятся за руль?

[marisabelca]

Вот все мои (да и других наверняка) усилия сторонников трезвости направлены именно на то, чтобы человек задумался над своим образом жизни (подразумевается тот, кто пьет) и как надежда - изменил себя

А если человек не пьет но например он педофил или вор или вообще просто амеба по жизни, то это нормально пусть таким и остается главное, чтобы не пил?