Памятник и юбилей Ельцина

[Скифка]

tata_bogd, а взятки откуда в этой схеме? если уж мы рассматриваем боль-мень идеализированное государство с "хорошими" (на наш взгляд) целями - то оно и взятки порицает.  :angel:

[tata_bogd]

Скифка, у нас почему-то всегда. где штрафы - там взятки, где заказы - там откаты... такое вот идеальное государство (ну и общество... которое работает на ответственных и не очень должностях в этом государстве)  :coolsmiley:

[Скифка]

Скифка, у нас почему-то всегда. где штрафы - там взятки, где заказы - там откаты... такое вот идеальное государство (ну и общество... которое работает на ответственных и не очень должностях в этом государстве)  :coolsmiley:

tata_bogd, не задумывались, почему так?
...
вот плакатики. Первый - 1956 г. Второй - типа прикол, "советский плакат на современный лад". В каждой шутке, увы...
Не говорю, что раньше было идеально, но все-таки хоть порицалось. А сейчас - смотреть противно... (ну вот, опять я как бабулька разворчалась  :razz: Но просто реально достает нынешний курс на деньги и немеряные мат.блага)

[X-Tinal]

Скифка, можно и по фильмам тоже самое сказать, в сегодняшних все эти взяточники, бандиты - герои, их отрицательность - обратная функция их наличности
заметьте, кстати, как резко изменилась тематика фильмов под конец 90-х - такое Г. стали снимать свободные деятели культуры...

а про мусор в подъезде... это только зеркало состояния общества: нет цели, нет будущего, нет дома

[Лисена]

а про мусор в подъезде... это только зеркало состояния общества: нет цели, нет будущего, нет дома

X-Tinal, а может людям, у кот мусор в подъезде стоит разобраться откуда он? в нашем подъезде, например, чисто и обувь все при входе в подъезд вытирают.. и частная собственность как раз и есть в этом случае абс благо, тк собственник(как только он реально осознает смысл этого понятия) не будет пакостить на своей территории, а ничьей просто не должно быть.. и дет площадки в частной собственности-БЛАГО и привилегия наша, потому как мы (жильцы)можем организовать там пространство так как нам нужно- и парковку разместить и дет площадку и цветы посадить, а не ждать, как соц время когда кто то захочет даст, а не захочет-не даст (причем, также за взятки, уж что тогда творилось-это ж до маразма доходило-почему то сейчас Довлатов вспомнился-обхохочешься)

Меня вообще удивляют декадентские настроения здесь высказанные-все плохо-нет цели-нет будущего...ну просто безисходность какая то  :не знаю:
вот если у простого нормального человека будут простые житейские цели-вырастить счастливыми своих детей, жить благополучно, поддерживая своих стариков (в т ч и материально-ничего в этом зазорного нет),  увидеть мир- из этих миллионов маленьких целей сформируется единая общая цель страны-благополучная сильная держава, надеюсь с четким демократическим вектором и уж точно это будет намного лучше, чем

Была государственная цель - строительство коммунизма, народ агитировали на эту тему, курс партии и правительства назубок надо было знать, участвовать в полит.мероприятиях и т.п.
  :-|

[X-Tinal]

Лисена, да у меня то есть цель, и дети, а собственность ... что такое собственность? 90-е, которые уже не раз тут упомянуты наглядно показали, что такое собственность в гос-ве, где нет цели, а только хаос

Более конкретно - сделают дворы собственностью жильцов, да только далеко не все живут в своих квартирах, многие снимают, кто-то временно тут, пока работа есть и так далее. Переехал в другой дом - другая собственность - это маразм.

У меня есть и цель и дети и, что более к теме, представление о будущем страны без паразитизма, стяжательства и понятия утопичной ничего не значящей собственности на всё. Собственность только тогда собственность, когда действует закон, который её в полной мере охраняет. На сегодняшний день и на следующие при существующей системе понятие собственности отчасти есть у власть имущих и всё, и примеров тому на каждом шагу.

[tata_bogd]

X-Tinal, примета времени: со сменой власти у собственности меняются собственники, у народа не меняется ничего :(

[Ко-Эль]

X-Tinal, примета времени: со сменой власти у собственности меняются собственники, у народа не меняется ничего :(

Правда чтоль, и при переходе 80е->90е ничего не изменилось у народа? И при переходе 90е->нулевые? :)

[Ко-Эль]

Да, и поддерживаю всех, кто ратует за создание государственной идеологии, государственных ориентиров и целей. Пока это все - как игра на футбольном поле без ворот.

[Скифка]

Лисена, вот у меня нормальная цель есть - вырастить детей, желательно даже не 2, а больше, дать им хорошее образование, показать им мир, воспитать их нравственными людьми...
Но государственная политика сейчас какая? Декретные платить собираются по результатам 2 лет работы (желательно без больничных), после 1,5 лет сидения с ребенком платят копейки, сколько стоит квартира (и квартплата) - сами понимаете; какое образование планируют вскорости - тоже, думаю, читали; медицина практически на платную основу перешла; пропаганда выпивки-курева-наркотиков не скрывается...
Я не вижу, чтобы государство шло на встречу моим целям. Я вижу, что государство хочет, чтобы я отваливала деньги-деньги-деньги за все: за роды, за дет.сад, за квартиру, за образование, за лечение... Эта политика направлена на поддержание социальной среды, на благо общества? Или все-таки на обогащение и создание неравенства?  :не знаю:

Опять же пример с частной собственностью и мусором. Если не будет понимания, что в целом мусорить - это плохо, а будет понимание, что мусорить плохо на своей территории - это, простите, не выход. Вон, на своей площадке не буду, а на соседской намусорю. Это их собственность, пусть прибирают.
Упираться в ценность частной собственности без оглядки на все общество в целом - это тупик.

[X-Tinal]

Скифка,   :mrgreen:

Вот потому и есть такое понятие как общественная собственность. Как в семье есть вещи общие, которые нужны всем, которые зависят от всех, так и в обществе - кому нужны - тот и владеет и отвечает.

А пример с дворами можно еще абсурднее сделать (что кстати не мудрено для сегодняшних чиновников) - раз собственность, значит и ходить по ней могут собственники, а коли чужой наступит - тому смерть или дань )))

[tata_bogd]

Ко-Эль,по большому счету - так... как не было собственности, так и не стало, как ели хлеб из импортного зерна (не секрет что даже в СССР), так и едим, как обсуждали власть на кухнях (ну сейчас- на форумах), так и обсуждаем... а что, не так?

[X-Tinal]

tata_bogd, Ко-Эль, добавлю  еще, что бандиты из 90-х пересели в гос. кресла из 00 и до сих пор сидят в них - перешли на легальное положение

[Ко-Эль]

Ко-Эль,по большому счету - так... как не было собственности, так и не стало, как ели хлеб из импортного зерна (не секрет что даже в СССР), так и едим, как обсуждали власть на кухнях (ну сейчас- на форумах), так и обсуждаем... а что, не так?

Здрасьте, мы уже несколько лет как экспортеры зерна. Вон сколько шухеру было, когда Путин запретил вывоз из-за неурожая в прошлом году. Некоторые даже демонстрации в Египте за это на него вешают :). Дескать не дал зерна голодающим, обидел сиротинушек. А в 2008 были третьими в мире по объему экспорта.
А уж про переход из 80-х в 90-е... Что, никакой разницы? И резня по периферии, и война на Кавказе, и задержки мизерной зарплаты на полгода, так ведь все это было в 80-х? Если уж не помните - то не стоит сравнивать...

[Лисена]

Более конкретно - сделают дворы собственностью жильцов, да только далеко не все живут в своих квартирах, многие снимают, кто-то временно тут, пока работа есть и так далее. Переехал в другой дом - другая собственность - это маразм.

X-Tinal, а в чем маразм-то?? ну сменили вы соб-ть, ес-но вам с приобретением новой кв-ры достается в соб-ть придомовая территория и общедомовые коммуникации... вот, если наоборот-тогда маразм.. потому как я предполагаю, покупая кв-ру, что мои дети будут играть на этой детской площадке, а если она не принадлежит мне как соб-ку этого жилья, то любой идиот на ней может построить все что угодно-хоть парковку платную, хоть наливайку какую-нить... да и даже не построить, а например, нафиг я ее буду облагораживать, если она не моя, а в любой момент на нее грейдер какой-нить понаедет и все мои песочницы-цветочки сгребет к .......