Отхаркивающие детям

[Alina]

в очередрой раз столкнулась с ситуацией противостояния бабушкам
и в очередной раз нашла подтверждение своим мыслям на сайте комаровского

ситуация стандартна
ребенок начал кашлять
особенно активно после сна
так подозреваю слизь скапливалась во время горизонтального положения тела и он, проснувшись пытался ее откашлять

уехал с бабушкой за город
бабушка - настойчиво пыталась мне внушить мысль- что надо лечить кашель непременно
я в ответ- пыталась ей внушить- что данный кашель лечится обильным питьем и гулянием на свежем воздухе, а также отключенными батареями
на последнее она конечно не согласна- т.к. утверждает- что тогда она замерзнет и заболеет

[Alina]

спасло ситуацию (я надеюсь) что в пешей доступности не было аптек
Иначе бабушка все-таки подозреваю- не удержалась бы от неумного желания дать ребенку настоящее лекарство
 (надеюсь, что остатки какого-то сиропчика от кашля, которые были у меня в квартире за городом- купленные пару лет назад- она не обнаружила)


сейчас вышла на сайт Комаровского
и прочитала еще раз- четко и внятно
ОБИЛЬНОЕ ПИТЬЁ, ПРОМЫВАНИЕ НОСА, УВЛАЖНЕНИЕ ВОЗДУХА ПОЗВОЛЯЕТ ПОЛУЧИТЬ ТЕ ЖЕ ЭФФЕКТЫ БЕЗО ВСЯКОГО РИСКА.

[Alina]

вот ссылка
почитайте, думаю это полезно
http://www.komarovskiy.net/blog/eshhe-raz-pro-otxarkivayushhie-sredstva.html

что вы думаете?

[Alina]

и риторический вопрос- как противостоять бабушкам
как убедить их, что их жизненные принципы и медицинские представления привели уже к плачевному результату- выращиванию хлюпиков моего поколения (себя в число хлюпиков могу смело зачислить в первую очредь)

как не позволить им испортить наших детей

вопрос для меня оч актуальный
сейчас в гостях моя мама, но скоро приедет свекровь

если со своей мамой я еще могу говорить достаточно строго и настойчиво, но со свекровью все сложнее
во-первых, ее представления о медицинской науке еще более специфические, чем у моей мамы (я где-то уже писала- что слово антибиотик у нее ассоциируется с таблтками и микстурами, левомицитин в порошке она антибиотиком не считает- и утверждает- что- когда ее дети были маленькми, она никогда не давала им антибиотики, только вот увидев первые сопли и кашель- сразу давала порошочек левомицитина)

результат был конечно плачевный
мой муж с пневмонией первый раз был госпитализирован в возрасте 2х месяцев

но выводы делать - для бабушек занятие неподходящее

[Alina]

девочки , как настроиться правильно
я понимаю, что от моего настроя многое зависит- но я заранее день приезда свекрови в календаре мысленно обозначила как самый трудный день текущего года


причем это касается всего
у наших бабушек есть четкое мнение о том- как правильно делать
условный пример- ГВ
они дадут много советов- и будут настаивать на их реализации- при этом каждая из них имела опыт ГВ до 2х месяцев ребенка (ну может так совпало- и моя мама и свекровь, каждого из своих двоих детей кормила только до 2х месяцев)
но выводов они НЕ делают!!!!
все равно считают себя правыми в добивании исполнения их советов

[Golikova]

Здесь все просто - надо воспитывать уверенность в себе :)

[Alina]

Здесь все просто - надо воспитывать уверенность в себе :)

уверенность-то у меня есть, нет уверенности в том, что проще - конфликт со свекровью или уступки в моих приниципах
как взвесить такие вещи и принять оптимальное решение

[Северозападная]

девочки , как настроиться правильно

находиться рядом с больным ребенком и лечить его самостоятельно - тогда вопрос "перевоспитания бабушек" отпадет сам собой))
ну и, наверное, не возводить комаровского в ранг святых))
от какого-нить растительного сиропа с отхаркивающими свойствами кашляющему ребенку хуже не будет,имхо)

[Alina]

Северозападная, бывают более сложные ситуации, чем в стандартном варианте
маму могут , к примеру, госпитализировать и ребенок останется с бабушкой
внедрив свои медицинские "познания" в практику, бабушка из здорового ребенка может сделать больного

[Мария-Мирабелла]

Alina,а у тебя есть врач, который придерживается твоих правил?

[Тан4ик]

Alina, увидела название темы, рванулась в нее. Старшая кашляет сухим кашлем весь день и ночь. Днем просто непрерывно. Перепробовала разные сиропы, не помогают. Надеялась тут прочитать :) Ээээх

[Северозападная]

Alina, просто тема называется "отхаркивающее детям", а вопрос, получается, в перевоспитании старшего поколения..))
я вообще суть проблемы не поняла,если честно: ребенок чей? ваш или бабушкин?
вам и дано право запретить все,что для вас является неприемлемым в отношении ребенка.
перевоспитывать взрослых людей бесполезно, особенно бабушек))

[Северозападная]

Тан4ик,гербион пробовали от сухого кашля?

[Alina]

Мария-Мирабелла, нет, к сожалению
мне бы мед. образование получить (так мечтаю) - вот тогда был бы такой врач
прикол в том- что я и с комаровским-то не во всем согласна
но в целом склоняюсь больше к классической медицине, чем к альтернативной

например, я против прививки от гепатита дитенкцу, когда его родители не привиты
тут нет связи
просто логика- веротяность заразиться гепатитом Б у взрослой тети и взрослого дяди гораздо выше, чем у дитеныша, но его зачем-то прививают, а взрослых не трогают

по антибиотикам у меня есть противостояние некоторое с официальной медициной, но смогу ли я доказать свое мнение - не факт
даже не знаю с кем проще спорить- с врачами или с бабушками

[Alina]

Alina, просто тема называется "отхаркивающее детям", а вопрос, получается, в перевоспитании старшего поколения..))
я вообще суть проблемы не поняла,если честно: ребенок чей? ваш или бабушкин?
вам и дано право запретить все,что для вас является неприемлемым в отношении ребенка.
перевоспитывать взрослых людей бесполезно, особенно бабушек))

право-то у меня такое есть
даже обязанность- оградить ребенка от  того, что я считаю ему навредит
но - 100% результат можно достигнуть только оградив его от бабушек
а это идеологически неверно
пока вижу только такой выход- рассказать бабушке страшную историю о аллергичности данного ребенка на любой медицинский препарат
вроде уже и не первый год - занимаюсь этим- убеждаю бабушек, что без моего ведома давать что либо ребенку, кроме чистой воды- категорически нельзя
но в глазах женщины 60ти лет- я молода и неопытная (хоть мне уже и 33) и свое мнение она явно считает более верным

[Alina]

Alina, увидела название темы, рванулась в нее. Старшая кашляет сухим кашлем весь день и ночь. Днем просто непрерывно. Перепробовала разные сиропы, не помогают. Надеялась тут прочитать :) Ээээх

думаю Комаровский первым делом спросил бы как у вас дома с температурой и влажностью?
насколько часто вы гуляете?

где-то видела ответ Комаровского на ситуацию с непрекращающимся кашлем состоящий в том- что в данной ситуации ребенок будет кашлять пока не отключат ы доме центральное отопление

не буду брать на себя ответственность, утверждая, что это именно ваша ситуация

а педиатр что говорит?
у меня на все одно средство- заставить пить побольше воды- хуже от этого точно не будет

[Мария-Мирабелла]

Alina, я обычно давлю в вопросах лечения на мнение врачей (в нужных мне моментах). И чаще всего слушаются. Так как были прецеденты, что поступив по своему, делали ребенку хуже.
А вообще надо быть твердой, я стараюсь быть таковой. И бабушкам говорю всегда, что за ребенка несут в первую очередь ответственность родители, и не надо вмешиваться.

[Alina]

из моего маленького опыта- непрекращающийся кашель в течение дня и ночи - признак начинающейся вирусной инфекции

[Северозападная]

Alina,я пошла по другому пути: не запрещать то,что нельзя, а "разрешать" то,что можно и нужно.
просто своей маме пишу подробнейший список: чего, сколько и в какое время необходимо дать захворавшему ребенку.
бывают, конечно, инициативы типа "а,может,еще над картошечкой подышать?", спрашиваю - "в списке это есть?" нет...
тогда нельзя))

[ВрЕдНаЯ.]

Alina,вы помойму слишком зациклены на Комаровском.он всегда не очень хорошо относится к бабушкам,на мой взгляд у него вообще бзик по этому поводу.ИМХО

[Alina]

Мария-Мирабелла, для свекрови врачи- не авторитет
у нее авторитетное мнение начинается со слов: "А у нас в деревне...."
все инфекционные болезни, по ее мнению лечить нужно заговорами и народными средствами по типу хозяйственное мыло в попу или в нос (причем логики здесь нет никакой- болеть могут разные части тела- но мыло суется в попу)

официальной медицине не доверяет абсолютно
имея сложный жизненный опыт- сделала вывод только- что нейрохирурги- достойные люди
остальные -... не помню эпитетов, но все они однозначно характеризуют ее отношение к медицине

[Lia]

он еще и к папам не очень  :-D видимо у него одни бзики :D

[Alina]

ВкУсНяШкА, будем считать, что у меня тоже бзик по этому же поводу
тут мы с комаровским нашли друг друга ;-)
да, психоаналитик конечно копнул бы в сторону- почему я так предвзято отношусь к пожилым женщинам, особенно тем из них, у которых отсутсвует значимый в моих глазах уровень образования

но надо мыслить конструктивно
осталось меньше 2х недель до приезда свекрови
что делать?
дай Б-г все мы будем здоровы в момент ее приезда, но база для конфликтов останется

[Северозападная]

он еще и к папам не очень  :-D видимо у него одни бзики :D

да?)) а мне всегда казалось,что к папам он как раз даже "очень")) он же вроде настойчиво призывает женщин выпихивать ребенка гулять в коляске на балкон, а самим заниматься подготовкой к Приходу Уставшего Папы)) правда,я его читала по диагонали, так что могу что-то путать))

[Alina]

он еще и к папам не очень  :-D видимо у него одни бзики :D

почему же?
мы вместе с нашим папой смотрели несколько школ доктора комаровского
наш папа всегда доволен тем, что вещает комарвоский
например, ему оч понравилось- что комаровский сказал- "особь мужского пола не создана для участия в родовом процессе"
наш папа считает также
более того- готов для исключения своего участия в родовом процессе смыться за несколько тысяч километров

да и вообще , вроде к папам хорошо он относится

[Alina]

он еще и к папам не очень  :-D видимо у него одни бзики :D

да?)) а мне всегда казалось,что к папам он как раз даже "очень")) он же вроде настойчиво призывает женщин выпихивать ребенка гулять в коляске на балкон, а самим заниматься подготовкой к Приходу Уставшего Папы)) правда,я его читала по диагонали, так что могу что-то путать))

не путаешь
так и есть
он всячески убеждает маму- что если она для пользы ребенкиного здоровье- целый день будет гулять с ним на улице
а вечером скажет уставшему папе, что ужин не готов- то мама не права сильно

[Lia]

имея кой какой опыт взращивания детей расскажу :)
старшая была растима большей частью бабушкой ввиду неопытности и занятости родителей. причем по принципам прямо и резко противоположным комаровскому :) в квартире с закрытыми окнами с фигачащими на полную батареями и насколько помню всегда в колготках (желательно махровых) и штанах ибо пол ХОЛОДНЫЙ - второй этаж же :) результат так себе был... 3 дня в садике это прогресс, потому что обычно 1 день и опять на 2 недели больничный с темпой 39 и детская неотложка знала нас хорошо. надо сказать что я болела точно также в детстве. выводы напрашиваются на мой взгляд.
младшего растим иначе и от бабушек желающих напичкать ребенка всем лучшим из аптеки и кондитерского отдела подальше :)

[Alina]

младшего растим иначе и от бабушек желающих напичкать ребенка всем лучшим из аптеки и кондитерского отдела подальше :)

вооооот
и я о том же
но это возможно только путем ограждения бабшки от общения с внуками
маме моей говорю- свари утром кашу овсяную
коля встанет - съест две ложки- скажет- не хочу больше

оставляешь тарелку с кашей на столе
идешь с ним гулять
погуляли
пришли домой
особо на него внимания не обращаешь
через полчаса увидешь как он съел холодную кашу полностью

но! это при условии, что в доме другой альтернативной еды не наблюдается

и какая бабушка вы думаете пойдет на такие измывательства над ребенком?

[Lia]

он еще и к папам не очень  :-D видимо у него одни бзики :D

да?)) а мне всегда казалось,что к папам он как раз даже "очень")) он же вроде настойчиво призывает женщин выпихивать ребенка гулять в коляске на балкон, а самим заниматься подготовкой к Приходу Уставшего Папы)) правда,я его читала по диагонали, так что могу что-то путать))

просто читала где-то на форуме что у него ваще какие-то проблемы психические. что он как-то не правильно видит роль мужчины в семье и не правильно распределяет обязанности))
а так-то у меня к нему отношение как у Alina :)
да и папа наш прочитавший одну главу в одной книжке долго тыкал в случае чего меня носом и пытался впарить книжку своему другу молодому отцу как руководство к действию))

[Alina]

он еще и к папам не очень  :-D видимо у него одни бзики :D

да?)) а мне всегда казалось,что к папам он как раз даже "очень")) он же вроде настойчиво призывает женщин выпихивать ребенка гулять в коляске на балкон, а самим заниматься подготовкой к Приходу Уставшего Папы)) правда,я его читала по диагонали, так что могу что-то путать))

просто читала где-то на форуме что у него ваще какие-то проблемы психические. что он как-то не правильно видит роль мужчины в семье и не правильно распределяет обязанности))
а так-то у меня к нему отношение как у Alina :)

а у меня какое отношение?
скажу по секрету - в глубоком детсве (года в 4) мне очень нравились усатые мужчины :2funny: :2funny:
я сама толком не помню- но мама рассказывает
Потом много лет мужчины мне вообще не нравились  :knuppel2:
а к старости видимо детские предпочтения опять вылезли

а наш папа тут вообще заявил- что он чайлдфри
вот так-то вот
все складывается таким образом, чтобыть ему многодетным отцом, а тут бах! и выясняет что чайлд фри он

[Alina]

я потом удалю все, что не по теме
не цитируйте
это я так потрепаться
модераторы, простите

[Lia]

Alina, да ты не удаляй ниче, переименуй темку в "вредны ли ребенку бабушки?"))

[Lia]

ой, чтобы соответствовать разделу Здоровье лучше назвать "вредны ли здоровью ребенка бабушки?" :смеется:

[Alina]

Alina, да ты не удаляй ниче, переименуй темку в "вредны ли ребенку бабушки?"))

и папы?
ну тогда не в разделе Здоровья надо, а в Дела семейные

[Мария-Мирабелла]

Alina, а вообще сложно перебороть стереотипы. Мне повезло, мою маму всю детство лечили антибами, прогреваниями и прочим не очень полезным. Поэтому нас она лечила и воспитывал противоположно, закаливание, миниму таблов.

[swetlana-1]

ой, девочки, не знаю!!!! мне кажется, что не стоит отрицать опыт, накопленный веками в деревнях. По своему жизненному опыту: я жива, только благодаря моей деревенской бабушке. Врачи в детстве моим родителям так и сказали, что меня можно хоронить. Здоровье подорвали своими антибиотиками((((. И так часто болела, но получала очень большую дозу антибиотиков в виде лечения. Так вот, меня из больницы украли и увезли в деревню. А через 3 месяца появилась перед врачами розовощекая и абсолютно здоровая. С тех пор сама их не пью, не разрешаю врачам назначать моему ребенку антибиотики, мне проще позвонить в деревню бабушке и уточнить, чем можно лечить. Конечно, согласовывая народные средства с мнением врачей. Правда, лечимся мы только травами и настойками на травах. А лечение в виде хоз.мыла в попу-для меня перебор.Я не могу понять смысла в нем.  Да и сейчас, слава Богу, врачи пошли более грамотные, стараются не так часто назначать антибиотики.
вот моя свекровь-удивительная женщина, вредного лекарства не даст, но гиперопека колоссальная!!!! Не даст дочери лишнего движения сделать, сама все сделает за нее. Перекормит. В результате, ребенок весь избалованный(((( и ведь обижается, когда я на это внимание обращаю.

[Alina]

насчет хозяйственного мыла, я чему его вспомнила
муж рассказывает- на днях было заседание ученого совета в юургу
выступал декан факультета физкультуры (или зав. кафедрой валеологии)- ну что-то типа этого
явно человек с мед. образованием
и его спросили- как проводить профилактику гриппа

он ответил- лук, чеснок и нос мыть хозяйственным мылом
муж говорит- хорошо тебе там не было, ты бы ему ответила

так что образование не спасает от стереотипов совковых
и даже ученые степени не спасают

[Alina]

, мне проще позвонить в деревню бабушке и уточнить, чем можно лечить. Конечно, согласовывая народные средства с мнением врачей. Правда, лечимся мы только травами и настойками на травах.

все это прекрасно, в случае стандартных ситуаций
здесь главное - не навреди
если в деревне считают, что надо проводить ингаляцию настоем трав маленькому ребенку- тут возникает опасная ситуация

а если в деревне считают надо над настоем ромашки прочитать молитвы и выпить этот настой- все просто супер!!!!
я вообще только за все то из народной медицины- что не способно нанести вред
к примеру
завязать на горло больному ребенку шарфик - пожалуйста, не туго и если в бабушку это вселяет уверенность в скорейшем выздоровлении ребенка
а вот намазть его спиртовым расвором- тут я буду против очень
при этом если вместо спиртового раствора бабушка согласится использовать заговоренную воду- пожалуйста

[Северозападная]

Alina,мыть нос хозяйственным мылом еще рекомендовал какой-то известный доктор..забыла фамилию..еще во время войны (ВЕликой Отечественной), так что это не в ЮУрГУ придумали точно)))
кстати, помогает)
мне кажется, это всяко лучше,чем без удержу всякие анахероны и оцилло-бацилло-кокцило))

[Alina]

Северозападная, я в курсе, что не в юургу придумали
оч логично, что во время войны
во время войны кроме хозяйственного мыла, я так понимаю, медицинских препаратов не было
ну разве, что в конце войны стали применять антибиотики, чем спасли множество жизней

это опят же не я, а комаровский ржет
у него такое есть- если мы находимся на таком уровне социально-экономического развития, что кроме хозяйственного мыла и горчицы не споосбны больше ничего купить из мед. прапаратов, но что ж
печально очень

[Alina]

мне кажется, это всяко лучше,чем без удержу всякие анахероны и оцилло-бацилло-кокцило))

вот тут соглашусь
насчет анахеронов
(к слову- диплмник один, работающий на заводе , производящем эти анафероны, притаранил нам их целую коробку)
а я как раз начиналась того- как ржет комаровский над гомеопатией
но при этом отнести на мусорку не решаюсь
деньги ж стоит это все
там еще много всего и всякие успокоительные гомеопатические и средства для повышения потенции и еще что-то)
кому подарить, а?

[Alina]

насчет промывания носа
все-таки безопаснее аква-марис побрызгать, чем испытвать на слизистой воздействие хоз. мыла
если что- при должном усердии бутылек с аква-марисом можно открыть и налить туда чистой соленой воды
ну чтобы не сильно зажирались производители этих аквамарисов

[Северозападная]

Alina,но ведь помогало же мыло-то!)) дешево, сердито и эффективно)
не, для меня Комаровский не гуру никакой, и мне не печально от "уровня социально-экономического развития" страны под названием "Украина"))
 

[Alina]

Alina,но ведь помогало же мыло-то!)) дешево, сердито и эффективно)
не, для меня Комаровский не гуру никакой, и мне не печально от "уровня социально-экономического развития" страны под названием "Украина"))
 

для того, чтобы сделать вывод надо провести эксперимент
промываем 100 человекам нос хоз. мылом
а другой сотне- тщательно брызгаем соленой водой
и смотрим- каков процент подхвативших инфекцию

на мой взгляд хоз. мыло- слишком агрессивное вещество для слизистой

я вот еще в мирамистин верю (хотя комарвоский не факт, что меня поддержит)
и слабенькая вера в силу малавита у меня тоже присутвует (хотя уверена, что комаровский малавит этот рассматривает наравне с анфероном)


вообще гигиена и использование любого мыла- помогает однозначно
пришел домой- помыл руки- хоть каким мылом- уже несколько снизил вероятность распространения вирусов и бактерий

[Северозападная]

Alina,да, мыло агрессивное,конечно..это ж щелочь.
почти по Филатову получается:

Он на вкус хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают -
Те до старости живут!))

[Тан4ик]

Девочки, мы после скарлатины. А она, как известно, лечится антибами только. Так что мы после их курса.

Про бабушек: моя любит советовать при кашле горчичное обертывание. Это жесть просто! А дед (профессор уже упомянутого ЮУрГУ :)) при малейшем чихе глотает капсулу антиба и дальше не болеет.