Главная Форум Доска объявлений Конкурсы Совместные закупки  
                  
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 64 65 [66] 67 68 ... 74   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
Власти хотят увеличить родительскую плату за детские сады в 5-10 раз
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Анатолий50
завсегдатай
*****

Карма: 3
Offline Offline

Сообщений: 217


Награды
« Ответ #975 : 15 Сентября , 2013, 23:13:45 »


"старший в третий класс пошел, младший в ясли. три дня сходил, заболел. поэтому не могу о впечатлениях пока ничего сказать."



КАК ЗА ОДИН ГОД ПО ВСЕЙ СТРАНЕ УНИЧТОЖИТЬ ЯСЛИ. Ответ "РДДДО" Министерству образования
Ваш комментарий помещён в очередь на модерирование. Как только администрация одобрит его, комментарий будеь опубликован.
Пнд, 16/09/2013 - 00:06

Министерство образования и науки Российской Федерации устами первого заместителя министра Натальи Третьяк заявило 11 сентября ИТАР-ТАСС в ответ на заявление Движения «РДДДО»
 http://rdddo.ru/novosti/1185
, что никакого массового закрытия ясельных групп не будет (полный ответ – здесь
http://www.itar-tass.com/c95/872598.html
). По словам Третьяк, «те, кто пишет об этом, не читали новый закон "Об образовании в РФ". В статье 67 четко установлено, что дошкольное образование начинается по достижении детьми возраста двух месяцев».
Движение «Российским детям – доступное дошкольное образование» в ответ напоминает Минобрнауки, каким образом ведомственный акт может отменить норму закона, и подробно разъясняет, как исчезнут муниципальные ясли в случае, если сохранятся содержащиеся в приказе Минобра
http://regulation.gov.ru/project/3677.html?point=view_project&stage=2&stage_id=1497
нормы.
***

В активе Движения «РДДДО» состоят профессиональные юристы, не только принявшие активное участие в критике нового закона об образовании,
http://rdddo.ru/novosti/997
но и многократно и успешно (в отличие от чиновников Минобра) отстаивающие права родителей и детей на детский сад в качестве их доверенных лиц. Среди них сложилось однозначное мнение, что власти на местах воспользуются предоставленной им Министерством образования лазейкой – новым порядком организации деятельности детских садов
http://rdddo.ru/novosti/1185

для сброса «ясельного бремени» с бюджетных плеч.
В законе имеется государственная гарантия дошкольного образования, и в то же время о государственной гарантии развития дошкольника В ЗАКОНЕ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ. Именно это в первую очередь и заметят чиновники на местах. (Уже заметили, пример – ниже.). Ясли станут головной болью для местной власти, потому что на дошкольное образование деньги местный и региональный бюджеты выделять обязаны, а только на одно дошкольное развитие ребенка – НЕТ. А тут такой шанс ликвидировать очередь в сады (за дошкольным образованием!), как имеющиеся помещения для ясельных групп! Ну и зачем чиновникам ясли?!
Вот как чиновники в таком случае поступят:

1.   Увидев, что в Порядке написано о дошкольном образовании для детей только от 3 до 7 лет, чиновники немедленно примут положение о комплектовании детсадов и административный регламент о зачислении в детские сады (или меняют действующие), куда тупо перепишут положения Порядка. Причем вполне возможно, что поначалу они даже этого не сделают.

2.   Чиновники прекратят и больше не возобновят набор в ясельные группы, которые, по замыслу Минобрнауки, будут заниматься только развитием ребенка, так как об обязательности развития ребенка в детских садах в законе ничего не говорится. Ясельные группы переоборудуются в дошкольные.

3.   После этого они заявят, что в очереди на ДОШКОЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ у них стоят только дети старше трех лет, все, кто младше, у них просто учтены, ведь сейчас для них в детских садах дошкольное образование не предусмотрено.

4.   В прокуратуре и суде чиновники ответят: а это не самодеятельность наша, это так написано в Порядке организации деятельности детских садов, сам Минобр это написал. На фразу «закон же выше приказа ведомства» чиновник ответит: А У НАС НЕТ МЕХАНИЗМА ДЛЯ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ДОШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ДЕТЯМ ДО ТРЕХ ЛЕТ. Раз написано: детский сад дает до трех лет развитие, то мы так и делаем. А самовольничать мы не можем, НЕ ИМЕЕМ ПРАВА. И судья разведет руками И ОТКАЖЕТ В УДОВЛЕТВОРЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ прокурора с формулировкой типа: механизм реализации права на дошкольное образование в детском саду до достижения ребенком возраста трех лет федеральными нормативными актами не предусмотрен.

5.   Может ли дать Министерство гарантию, что это решение суда будет отменено? Не может. У нас еще не такие решения утверждались. http://rdddo.ru/novosti/1157
6.   

7.    А Министерство не будет бегать по судам 83-х регионов России и тысяч муниципалитетов.

8.   По окончании этого балагана и чиновники, и судьи, и прокуроры ответят всем разгневанным мамам: вот приходите в три года, и мы вам садик дадим обязательно. А сейчас – извините, мест нет в яслях, а мы вам их создавать и предоставлять не обязаны, да и не намерены.

9.   Особо ушлые чиновники не просто оставят парочку ясельных групп, они введут в них 100%-ную родительскую плату и за отдельную плату – образовательные допуслуги. В результате получатся элитные ясли за 10-15 тыс. в месяц.
С 1 сентября 2014 года оставшиеся ясельные группы (кроме как, возможно, в Москве) прекратят свое существование: принятым туда до вступления в силу нового закона об образовании детям исполнится по 3 года.
Через год по такому сценарию от бесплатных яслей в детских садах останутся рожки да ножки.
Скажете: это всё домыслы, нужны доказательства? Посмотрите, как в Клинском районе Московской области уже воплотили в жизнь первый, второй и третий пункты плана
http://rdddo.ru/50/1192

(видео 1 минута). Да уже сейчас министр образования говорит
http://минобрнауки.рф/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/3363
о численности очереди, в которой стоят только дети старше трех лет, а о тех, кто младше, он не вспоминает.
Неужели министерство не в курсе, что по всей стране отказывают родителям в приеме их детей в ясли с формулировкой: «нам нужно указ президента выполнять об устройстве всех трехлеток в садики»?

В курсе, мы проверили.
А вот сокращение яслей и необязательность развития их сети, по нашим подсчетам, принесет бюджетам всех уровней экономию в 144 млрд. в год.
Вот где собака-то зарыта, господа присяжные заседатели.

А еще один миллион работающих матерей (столько у нас детей 1,5-3 лет, по официальным данным - а по неофициальным в два раза больше - ждет места в детском саду) при их среднем доходе в 20 000 руб. в месяц принесет в казну всех уровней минимум 172 млрд. в год.
http://rdddo.ru/novosti/1196#comment-108649


==

10:08 11/09/2013 Общество
Минобрнауки: Сокращения ясельных групп в детсадах не будет   
Смотрите также:
Общество:
10.09.2013 Путин считает оправданной практику объединения школ и детских садов в единые учреждения
Общество:
10.09.2013 Около 100 тысяч мест в детских садах будет введено до конца года - Минобрнауки
 
Фото ИТАР-ТАСС/ Владимир Смирнов
МОСКВА, 11 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Кристина Сулима/. Министерство образования и науки не планирует сокращать ясельные группы в детских садах. Об этом сегодня заявила ИТАР-ТАСС первый заместитель главы ведомства Наталья Третьяк, комментируя появившуюся в СМИ информацию.
"Никакого массового закрытия ясельных групп не будет, - сказала Третьяк. - Те, кто пишет об этом, не читали новый закон "Об образовании в РФ". В статье 67 четко установлено, что дошкольное образование начинается по достижении детьми возраста двух месяцев".

"Приказ, подписанный в конце минувшей недели министром образования Дмитрием Ливановым /"Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по общеобразовательным программам дошкольного образования"/, никоим образом не меняет правила приема в детские сады", - в свою очередь добавила начальник департамента госполитики в сфере общего образования ведомства Анастасия Зырянова.

"Наоборот, эти правила были конкретизированы в проекте приказа, - отметила начальник отдела нормативного регулирования и развития дошкольного образования Оксана Скоролупова. - Пункт пятый устанавливает, что детсад обеспечивает развитие, присмотр и оздоровление воспитанников в возрасте от двух месяцев до трех лет и дошкольное образование и уход за детьми в возрасте от трех до семи лет". По словам начальника отдела, данная формулировка только подчеркивает, что дошкольное образование детей младше трех лет не имеет и не должно иметь той степени организованности, которая обеспечивается для ребят постарше.

"Эта формулировка не отменяет и не может изменить положения закона "Об образовании в РФ", - сказала Скоролупова. - В иерархии нормативных правовых актов федеральный закон стоит выше ведомственного приказа, изменения в закон, отмена или дополнение его отдельных положений могут быть осуществлены только иным федеральным законом, а уж никак не приказом Минобрнауки России". Следовательно, и отменить группы для детей раннего возраста в дошкольных организациях норма приказа не сможет, подчеркнули в ведомстве.
 
Новый федеральный закон "Об образовании в РФ". Досье
http://www.itar-tass.com/c95/872598.html

Сообщить модератору   Записан
Ко-Эль
завсегдатай
*****

Карма: 141
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 380



Награды
« Ответ #976 : 16 Сентября , 2013, 08:24:49 »

КАК ЗА ОДИН ГОД ПО ВСЕЙ СТРАНЕ УНИЧТОЖИТЬ ЯСЛИ. Ответ "РДДДО" Министерству образования
Ваш комментарий помещён в очередь на модерирование. Как только администрация одобрит его, комментарий будеь опубликован.
Ахахах, про повышение платы в 5-10 раз пластинка протерлась до дыр, но неутомимый интернет-боец Анатолий извлек новую - про уничтожение яслей :D
"Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки"(С)
« Последнее редактирование: 16 Сентября , 2013, 16:03:20 от Ко-Эль » Сообщить модератору   Записан
WLAnniKa
местный житель
******

Карма: 13
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 890



Награды
« Ответ #977 : 16 Сентября , 2013, 11:56:47 »

Ко-Эль, мне кажется тут работает принцип маятника, чем больше дискутируют на эту тему, тем Анатолию более кайфово, чем больше опровержений бреда, тем больше бреда будет.
Сообщить модератору   Записан
Karamell
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 170
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7046



Награды
« Ответ #978 : 16 Сентября , 2013, 11:57:09 »

Анатолий50, тролли возвращаются?
а что скажете про повышение оплаты?
Сообщить модератору   Записан
Karamell
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 170
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7046



Награды
« Ответ #979 : 16 Сентября , 2013, 11:59:21 »

Просто потрясающе! Да вам фильмы надо снимать! Анатолий, не своим делом занимаетесь!

Перечитала Ваши первый и последний посты в этой теме - чувствуется "рука мастера"
Сообщить модератору   Записан
defender77
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 148


Награды
« Ответ #980 : 16 Сентября , 2013, 12:06:16 »

А вы новости на голосе америки черпаете? :)
Да, апрель 2013 - это действительно позже марта 2012. Это вы очень тонко подметили.

Однако при чем тут увеличение платы за д/с? Речь идет о пересмотре бюджетов на 2014-2015 годы в части доходов, и, соответственно, расходов. Они были сверстаны год назад под более оптимистичный сценарий, чем получился сейчас...

Нашел о чем шла речь в апреле:
http://www.gazeta.ru/business/2013/04/08/5248189.shtml
Медведев о сокращении больниц школ и библиотек не говорил, это предлагает минфин. А его предложения и реальность - две большие разницы.

Кстати говоря, заморозка тарифов монополий в 2014 году - это видимо тоже какой-то хитрый план, как побольше отжать с населения? :)
об этом я слышал на радио Бизнес ФМ. или этот источник Вам тоже не подходит в качестве достоверного. или у нас тут цитируются особенные источники? ахахах. тогда вот вам новые
www.g*azeta.ru/busi*ness/2013/09/12/5649657.shtml
w*ww.24ne*ws.ru/news/830518666s.html
при чем тут апрель и март? моя новость датирована 12-м сентябрем, а выборы были 8 сентября. это Вы грубо просчитались, Ко-эль.
как это связано с оплатой садиков? так президент и премьер ясно выразились: Придется всем затянуть  пояса. или Вы думаете они только свои пояса затянут? ))))
Сообщить модератору   Записан
Полька
вечный житель
********

Карма: 79
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5266



Награды
« Ответ #981 : 16 Сентября , 2013, 12:38:42 »

КАК ЗА ОДИН ГОД ПО ВСЕЙ СТРАНЕ УНИЧТОЖИТЬ ЯСЛИ. Ответ "РДДДО" Министерству образования
Ваш комментарий помещён в очередь на модерирование. Как только администрация одобрит его, комментарий будеь опубликован.
Ахахах, про повышение платы в 5-10 раз пластинка протерлась до дыр, но неутомимый интернет-боец Анатолий извлек новую - про уничтожение яслей :D
"Эта музыка будет вечной, если я заряжу батарейки"(С)
А вы зря смеетесь,  в РФ все запад копируют. А в сша минимальная зарплата в районе 1500 баксов, если на полный день работать (а такую работу найти труднее), чаще 700-800 долларов. А садик на 1 ребенка стоит 1000 долларов. Для малоимущих правда есть скидка-25 долларов стоит садик. Но все остальные платят по полной, кто зарабатывает нормально. Так что думаю не так уж и далеко это будущее.
Правда в сша школа с 4-х лет начинается, она бесплатная ( но 4 года должно исполнится до 31 августа, это правило).
Думаю слишком резко поднимать оплату не будут (иначе грозит волнениями), но вырастет оплата вероятно раза в два минимум.
« Последнее редактирование: 01 Февраля , 2014, 11:31:41 от Полька » Сообщить модератору   Записан


Liza Caddy
вечный житель
********

Карма: 780
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 24739


Не позволяйте школе мешать вашему образованию. (Ма


Награды
« Ответ #982 : 16 Сентября , 2013, 12:58:35 »

Полька,это где это у вас так? какой район со средней з/п 1500 баксов, а садик аж 1000 баксов?
Сообщить модератору   Записан

Если мы будем абсолютно, до жестокости честны друг с другом, возможно, нам снова повезет.
ksyuha-plyuha
долгожитель
*******

Карма: 19
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1202


Челябинск


Награды
« Ответ #983 : 16 Сентября , 2013, 13:39:33 »

Liza Caddy, в Америке)))

1500 на сколько я знаю и получают малоимущие, так что им садик как раз 25 баксов....
700-800 баксов? 7 лет назад горничные получали и то больше, чаевые в расчет даже не беру...
Сообщить модератору   Записан

Gordis Kennel п-к биглей
Liza Caddy
вечный житель
********

Карма: 780
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 24739


Не позволяйте школе мешать вашему образованию. (Ма


Награды
« Ответ #984 : 16 Сентября , 2013, 14:30:44 »

ksyuha-plyuha,Полька, тады ничо не поняла.
у меня сестра живет в америкосии. работает в каком-то институте физиком. получает она нормально. какие нафиг 1,5тыщщи баксов. смеетесь?
зачем в америку ехать ради 1,5тыщи баксов? что это за работа такая на 700-800 баксов в месяц?
у нас студенты еще когда ездили... 10 лет назад... за лето привозили тыщ 6-7 долларов. это уже за минусом питания, проживания, экскурсий - хотелось же и страну посмотреть. работали просто или горничными в гостиницах, или чистильщиками бассейнов, в автосервисе особо продвинутые. ну в общем кто чего мог. даже если пресловуто 6 тыщ разделить на 3 месяца получится 2 тыщщи у них оставалось за минусом всех расходов на проживание.
вот и объясните мне где там надо поработать и кем на 700 баксов в месяц?
Сообщить модератору   Записан

Если мы будем абсолютно, до жестокости честны друг с другом, возможно, нам снова повезет.
ksyuha-plyuha
долгожитель
*******

Карма: 19
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1202


Челябинск


Награды
« Ответ #985 : 16 Сентября , 2013, 15:58:53 »

Liza Caddy, 6-7 тыщ это те, кто пахал на нескольких работах)) а если на одной и без переработок и чаевых, то 1500 в мес можно было вполне иметь...жить на них, тусить и тд и еще немного с собой привезти))) опять же это расценки по w&t, дамы из Европы получали больше не намного но все же...
сорри за офф...
Сообщить модератору   Записан

Gordis Kennel п-к биглей
Ранеточка
активный участник
***

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 49



Награды
« Ответ #986 : 16 Сентября , 2013, 16:10:42 »

моя сестра в Америке работала летом. Ей платили 8 баксов в час...пахали они по 10 часов в день...говорит, что там люди реально пашут, чтобы жить хорошо...
Сообщить модератору   Записан
Ко-Эль
завсегдатай
*****

Карма: 141
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 380



Награды
« Ответ #987 : 16 Сентября , 2013, 16:20:59 »

КАК ЗА ОДИН ГОД ПО ВСЕЙ СТРАНЕ УНИЧТОЖИТЬ ЯСЛИ. Ответ "РДДДО" Министерству образования
Ваш комментарий помещён в очередь на модерирование. Как только администрация одобрит его, комментарий будеь опубликован.
Ахахах, про повышение платы в 5-10 раз пластинка протерлась до дыр, но неутомимый интернет-боец Анатолий извлек новую - про уничтожение яслей :D
"Эта музыка будет вечной, если я заряжу батарейки"(С)
А вы зря смеетесь,  в РФ все запад копируют. А у нас минимальная зарплата в районе 1500 баксов, если на полный день работать (а такую работу найти труднее), чаще 700-800 долларов. А садик на 1 ребенка стоит 1000 долларов. Для малоимущих правда есть скидка-25 долларов стоит садик. Но все остальные платят по полной, кто зарабатывает нормально. Так что думаю не так уж и далеко это будущее. Я например уже опасаюсь реформ, т.к. урезать любят везде....
Я детей в садик не вожу, дорого. Сижу дома с ними. На кружки только могу водить, по финансам не вытягиваем садик. Правда тут школа с 4-х лет начинается, она бесплатная ( но 4 года должно исполнится до 31 августа, это правило).
Думаю слишком резко поднимать оплату не будут (иначе грозит волнениями), но вырастет оплата вероятно раза в два минимум.
Что пытается кто-то что-то копировать - это несомненно. И последние министры образования равнение на Запад держат, к сожалению. Но полного копирования у них не выходит, поправляют товарищей, доводят до применимого у нас уровня. Однако профессиональные борцуны на любую инициативу поднимает крик.
Сколько криков было вокруг введения автономии бюджетных учреждений, а получилось то хорошо. ФГОСы сколько хаяли, а у меня ребенок по ним 3-й год учится - ну не вижу я упрощения программы по сравнению с нашими временами, даже наоборот. Или это плохо, и "дебилизацию населения" решили проводить через усложнение школьной программы?
Сообщить модератору   Записан
Ко-Эль
завсегдатай
*****

Карма: 141
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 380



Награды
« Ответ #988 : 16 Сентября , 2013, 16:40:02 »

А вы новости на голосе америки черпаете? :)
Да, апрель 2013 - это действительно позже марта 2012. Это вы очень тонко подметили.

Однако при чем тут увеличение платы за д/с? Речь идет о пересмотре бюджетов на 2014-2015 годы в части доходов, и, соответственно, расходов. Они были сверстаны год назад под более оптимистичный сценарий, чем получился сейчас...

Нашел о чем шла речь в апреле:
http://www.gazeta.ru/business/2013/04/08/5248189.shtml
Медведев о сокращении больниц школ и библиотек не говорил, это предлагает минфин. А его предложения и реальность - две большие разницы.

Кстати говоря, заморозка тарифов монополий в 2014 году - это видимо тоже какой-то хитрый план, как побольше отжать с населения? :)
об этом я слышал на радио Бизнес ФМ. или этот источник Вам тоже не подходит в качестве достоверного. или у нас тут цитируются особенные источники? ахахах. тогда вот вам новые
www.g*azeta.ru/busi*ness/2013/09/12/5649657.shtml
w*ww.24ne*ws.ru/news/830518666s.html
при чем тут апрель и март? моя новость датирована 12-м сентябрем, а выборы были 8 сентября. это Вы грубо просчитались, Ко-эль.
как это связано с оплатой садиков? так президент и премьер ясно выразились: Придется всем затянуть  пояса. или Вы думаете они только свои пояса затянут? ))))
А зачем вы звездочки в ссылки вставляете? Здесь за ссылки не банят.

Касательно даты объявления - о необходимости сокращений расходов в 2014-2015 году говорилось еще в апреле. При чем тут выборы?
http://www.gazeta.ru/business/2013/04/08/5248189.shtml

Теперь смотрим о чем речь. Бюджет у нас утверждается на три года. Если в первом году экономические прогнозы изменились, то вносятся коррективы в бюджеты двух последующих. Что и произошло - рост ВВП в 2013 году оказался меньше прогнозного, также снизились прогнозы по росту на 2014-2015. Само-собой это повлекло пересмотр бюджетов на эти годы.
Теперь смотрим в цифрах:
Бюджет на 2013-2015
http://www.vestifinance.ru/articles/18370
2013 расходная часть 13387 млрд руб.
2014 14207 млрд руб.
2015 15626 млрд руб

Уменьшаются расходы на 5% - получаем, что расходная часть в 2014 будет 13496, что даже немного больше, чем в 2013. Т.е. затраты на текущем уровне - сохранятся. Тут еще надо смотреть по статьям расходов, что конкретно сократят, но эти цифры будут позже.
Сообщить модератору   Записан
Полька
вечный житель
********

Карма: 79
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5266



Награды
« Ответ #989 : 16 Сентября , 2013, 20:33:27 »

Liza Caddy, в Америке)))

1500 на сколько я знаю и получают малоимущие, так что им садик как раз 25 баксов....
700-800 баксов? 7 лет назад горничные получали и то больше, чаевые в расчет даже не беру...
1500 баксов это если 10 долларов в час. в сша получают такую зарплату большинство. Если оба родителя так получают, то садик им уже не положен. Если один работает, а второй нет, тогда тоже не положен, т.к. они считают что второй родитель может сидеть с детьми. Если разведен, тогда садик положен. Это в в случае, если 1 ребенок.
700-800 баксов это работа на пол дня, так тут получает очень много народу, те кто работает в супермаркетах, почти у всех  такой график. Связано это с тем, что если на полный день работает сотрудник, то ему нужны бенефиты, а те кто на пол дня не должны иметь бенефиты.
« Последнее редактирование: 01 Февраля , 2014, 11:30:00 от Полька » Сообщить модератору   Записан


Страниц: 1 ... 64 65 [66] 67 68 ... 74   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  


Внимание ↓

 
Вход ↓
04 Августа , 2025, 04:03:54
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 



 
Прямой эфир ↓
Просмотр профиля shawnyy 11:58 → [url= https://www.homes24... 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля shawnyy 11:55 → Properties in Ahmedabad 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля jazz 15:21 → Форум переехал в Telegram... 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля zaia 23:49 → Баги, траблы и общие вопр... 748 /О сайте, форуме
Просмотр профиля Людмилонькa 20:24 → Энзимная пудра, да или не... 0 /Красота и здоровье
Просмотр профиля Алена_Аленка 16:33 → Какую прогулочную коляску... 0 /от О до 1 года
 

 
Доска объявлений ↓
 
Отзывы ↓
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC  
Страница сгенерирована за 0.112 секунд. Запросов: 19. smf-srv