Где лучше жизнь? В России или За Бугром?

[Кaтрин]

.. а в реале там люди живут в трущобах - у нас таких в Челябинске нет! ....

ага, а эти наши новостройки 121 и 97-серии это просто пентхаузы в переводе на буржуйский ...  :2funny:

Смейтесь-смейтесь))) но это действительно трущобы... когда вы ездите в Испанию на экскурсии и курорты - вы этого не видите! Я раньше тоже думала, что в Европе живут на порядок выше, чем в России - увы, разочаровалась и наш провинциальный Челябинск показался настолько чистым, что про радиацию всякую забудешь... Кто видел в Турции трущобы? так вот в Испании не лучше :)

[Pixelvania]

Про велосипеды - это результат борьбы за экологию, они не потому ездят на великах что не могут купить машину, а потому что хотят дышать чистым воздухом и быть физически здоровым. И это на самом деле хорошо.

О трущобах - как бы ни была плоха советская власть, но она обеспечила приемлимый уровень жизни для основной массы граждан, бедный уровень, но все-таки ... Капиталистические трущобы видел только по телевизору, но уверен, что лет через 10-20 у нас будет тоже самое. Заедьте куда-нибудь в рабочий район типа Ленинского или ЧМЗ, причем не по центральной улице р-на, а где-нибудь поглубже .. Когда вымрут последние советские пенсионеры в этих домах, то там останутся только нарки и гости из ближнего зарубежья .. Сильно это будет отличаться от какого-нибудь гетто в Зимбабве? А отъедьте от города км на 10-20 ... Трущоб из картона и шалашиков там конечно нет, но вот уровень жизни людей не сильно отличается... Так что картинка у нас действительно покрасивше, но вот содержание почти такое же...

Насчет уехать ... Тяжелый вопрос .. когда человек осознает свое место под солнцем в этой стране оказывается немного поздно менять условия - семья, дети, языковой барьер, возраст, здоровье, образование (жалко времени потраченного на него), друзья, родственники и т.д. Потому далеко не каждый решится на такой шаг, я бы например, уже не рискнул, но вот если сын захочет, то я ему помогу это сделать.

[Кaтрин]

Про велосипеды - это результат борьбы за экологию, они не потому ездят на великах что не могут купить машину, а потому что хотят дышать чистым воздухом и быть физически здоровым. И это на самом деле хорошо.

Я не говорила, что если ездят на великах, это значит не могут купить машину. Просто европейцы не считают зазорным ездить на велосипедах и не иметь машины. У нас же в России сложилось мнение: если нет машины - значит не может себе позволить купить... То же самое с жильем: европейцы вполне нормальным считают отсутствие собственного жилья и могут всю жизнь прожить в съемном, для России - это ненормально - мы почему-то начинаем обвинять в такой несправедливости государство...

[Lelvani]

гсударство, которое почему-то всегда и всем должно все: от обеспеченной студенческой юности, безбедной зрелости в собственной квартире, а также безбедной старости. если мы уж стремимся подойти к уровнб тн развитых государств, то необходимо начинать с деформации сознания людей. у нас же есть поговорка: "На Бога надейся, а сам не плошай", так мы все перечим народной вековой мудрости, и на кого-то вечно надеемся. как обеспечивают свою старость американцы, англичане, испанцы? просто. инветируют в специальные фонды. только не говорите мне, что у нас их нет. есть и много.
другие гос-ва, как, например, стр Бенилбкса, др сев Европа, частично обеспечивают минимальные соц гарантии всем, выходящим из активного трудового возраста, однако эти товарищи во время своих нелегких трудовых будней несли колоссальное налоговое бремя. я думаю, что подобный рост налогов народ взбаламутит не по-детски...
 Pixelvania, Вы писали, что в Испании вилла стоит порядка 20 млн., а в РФ дом в Тарасовке дороже, а качество-цена не соответствют. посчитайте, ск-ко стоит построить дом в Испании и у нас, где все приличные стройматериалы европейские. на своем личном опыте скажу, что только строительство дома площадью 400-500кв м (не вкл покупку земли, взятки где надо, подвод коммуникаций) обойдестя своему счастливому обладателю в сумму от 1,5 до 3 млн зеленых. так кто же, по-Вашему, согласится его продать дешевле? в Испании все материалы отечественные, раб сила - та же самая, восточная Европа и турки с индусами, да к тому же и взятки платить не надо, так что и получается дешевле.

[Yozhik]

Пардоню, а что Испания - у нас развитая страна считается? Или Болгария?.. Вроде тож "развитые-недоразвитые". Климат приятней, это да... А насчет "развитости" спорно.
Согласна с теми, кто не надеется на государство, наследство и прочая.
Блин, я хреново живу, наверно, вот жилья у меня своего нет, и машина у нас - Матиз... но винить только себя в этом можно. Мне никто не мешал сначала заработать на квартиру - хотя бы в ипотеку - а уж потом замуж идти и ребенка рожать. Или уехать заграницу, и делать свою жизнь там. Если я принимаю решение - я ж за него отвечаю, верно? А не государство.
В нашей стране можно хоть можно надеяться на что-то - что сделаешь удачный бизнес, займешь нужную нишу или сделаешь финт ушами какой-нибудь - и заработаешь на то и на это (и желательно все разом :) ). На Западе пол-жизни набираешь кредиты - пол-жизни расплачиваешься.
и вообще сравните свою жизнь не с США, а с Камбоджей, например...
цены на жилье в России, конечно, завышены. а механизмы кредитования, и ипотеки в т.ч. неотработаны. все это плохо, конечно. но все меняется вроде. это во-первых. Во-вторых, в России есть с одной стороны институт покупки квартиры чаду любящими родителями (на Западе не практикуется), с другой стороны - как я говорила, предприимчивому человеку в России больше шансов поживиться. Таким образом, все как-то уравновешивается. Все-таки рыночная экономика у нас - раз есть предложение жилья по такой цене, значит спрос есть...
А вообще тоже хочу свой дом :). И заработаю. Когда-нибудь.

[Lelvani]

Yozhik,ты оптимист, и это здорово! как говорится, "люблю таких" :);)

[Кaтрин]

Yozhik,ты оптимист, и это здорово! как говорится, "люблю таких" :);)

присоединяюсь ;)

[wersachi]

Катрин, конечно, в США я работала на низкоквалифицированной работе. Ну так я ж студентка была. А люди, которые остаются - идут учиться, ищут приличную работу. Пример  - друг мужу, свидетель на свадьбе нашей был. Закончил тут 2 высших - экономическое и медицинское. Уехал в США, работает врачом. оооочень прилично получает. А машину чтобы купить - нужно только захотеть . На великах только студенты и кто совсем не хочет работать.
Я что-то в Германии не видела , чтобы все поголовно передвигались на велосипедах. А если есть такое в других странах...то не думаю, от того что люди не могут себе позволить купить машины...
Неправда , что в Европе нужны только низкоквалифицированные рабочие. Есть и такие, никто не спорит...ну так это тоже самое, что думать, будто все русские в США - это Брайтон Бич в Нью-Йорке....всем известно, что у нас в стране самое лучшее образование, а вот прилично получать  и работать по специальности многие уезжает за границу. В этом беда нашей страны - все меньше и меньше умов остается, уезжают зарабатывать деньги (взять тех же врачей).

[wersachi]

Катрин, а про велики..понимаешь, мне страшно ездить на велике, потому что я боюсь, что его сопрут, боюсь его оставить около магазина...негде парковаться..менталитет такой - страшно оставить , сопрут..

[wersachi]

Не люблю я наше государство...не люблю, что нет у нас выборов как таковых, нет демократии...за нас все решено, все выбрано, все куплено...не люблю новости на первом канале, где Путин улыбается и говорит, что все хорошо, что пенсии сталеиваше на столько-то процентов....и тд и тп...
Но люблю менталитет наш, природу, язык, людей...
если уедем когда-нибудь, то никогда не престану любить свою родину. но не государство.

[Кaтрин]

Не люблю я наше государство...не люблю, что нет у нас выборов как таковых, нет демократии...за нас все решено, все выбрано, все куплено...

А где по-другому?  :coolsmiley: В США? :2funny:
Всё у нас нормально) с оптимизмом надо смотреть в будущее!  :)

[Lelvani]

А где по-другому?  :coolsmiley: В США? :2funny:
Всё у нас нормально) с оптимизмом надо смотреть в будущее!  :)
[/quote]

все везде принадлежит богатым людям. и в США, и в Германии, и даже в Камбодже, не к ночи будь упомянута. власть - это всегда власть чья-то, не воасть народа. она принадледит конкретным персонажам, и глупо и наивно было бы полагать, что в како-то расчудесной стране система иная. нет. все механизмы власти стары, как мир, они ничуть не изменились ни с появлением колеса, ни с изобретением ядерной боеголовки. во всех стренах есть люди, которым живется хорошо, есть те, которые хают свое отечетсво, есчть те, которые клянчат у него хоть немного, ест те, кто отрывает от него ку=сок за куском, а есть те, которые молча делают свое дело. и делают хорошо. вот таким везде живется хорошо. и они не будут укзжать в дальние страны по той причине, что их не устраивает то или это, они сами сорздают для себя те условия, кот им нужны. и смоьрят на жизнь с оптимизмом. Катрин, Ежик :)):):)

[wersachi]

оптимизм - штука хорошая. но есть еще здравый смысл.
посмотрите правдивые программы про путина, про государство наше...я посмотрела недавно, могу дать потом названия, в инерсвязи скачать можно.

я ж не говорю, что меня где-то ждут в стране чудесной и все-то там идеально.
нет, конечно. более того, в ближайшие годы мы и не сможем переехать, это, так сказать, планы на будущее. и исключительно ради семьи, ради детей. маме недавно сказала...она так загрустила, скучать, мол, будем...но едьте! ради себя уезжайте!

Pixelvania, поддерживаю. здраво смотрите на жизнь.

повторюсь, нашу культуру, наш  язык, нашу природу..мне лично не заменит ни одна страна.
но , извините, так загадить наше государство... что жить невозможно. где так бедствуют пенсионеры, как у нас? (комбоджа не в счет) а путин говорит, что пенсии стали больше.... где так тяжело многодетным семьям, как у нас? государст о прямо костьми легло, чтоб помочь....почему люди увозят свои семьи и свои мозги за границу? потому что им хочется жить лучше...где учителя и врач получают такие копейки?....

[wersachi]

Yozhik, пусть и живет запад в кредит и, как ты сказала, выплачивать его полжизни...так понимаешь, это ж не как у нас за ипотеку платить 20 лет, отдавая всю/пол зарлплаты. друг есть в германии, переписываемся с ним, недавно рассказала ему про ипотеку, он обалдел..пригласил переехать к ним.мол, издевательство, у них государство гуманнее как-то...заботится что ли...

[Lelvani]

а  зачем рожать столько, сколько не прокормишь? почему не задуматься о том, на что ты будешь жить в старости, сейчас, а не когда петух жареный клюнет куда надо? зачем надеяться на гос-во, когда ты всегда должен сам решать, какова будет и есть твоя жизнь?
про пр-передачи - не смотрю и вам не советую. информация - самый желаемый товар в современном мире, поэтому от сми странно было бы ждать и требовать объективности и заботы исключительно о благе рецепиента, те нас, любимых и ненаглядных. тут, как говорится, тот девочку танцует, кто денежку платит. и это везде так, и в сша, и в японии, и в камбодже, бедной и несчастной :)) поэтому пусть путин говорит "всю правду" о пенсиях, буш о войне и ираке, а ющенко о демократии - это их работа. вот это здравый смысл.
про кредиты. ты готова платить не 13%, а, положим, 50% от заработанного честным и упорным трудом?

про врачей и учителей. у меня столько знакомых представителей этих блегородных профессий, даже династии встречаются. все они обладают редким профессионализмом в своем деле, посему ни при сов власти, ни сейчас, не считают (и гне являются) нуждающимися в гос поддержке, а находятся на самообеспечении. причем неплохом. поскольку ХОРОШИЕ врачи и учителя всегда жили и будут жить ОЧЕНЬ хорошо. а про плохих, кот жалуются...ну, так не нужны они, плохие-то
а оптимизм - это ВЕЩЬ! :))