Разговоры о политике - 2

[Agent_Scully]

Ася, ну газ - да, у кого он есть, но все равно скоро на газ надо будет тоже счетчики ставить...
вот я и говорю, что 1200 - это никак не 50% от квартплаты в приблизительно 5000... :(
сейчас нашла книжку, на которую бабушке начисляют компенсацию на квартплату - ну это вообще смешно...
мы, правда, давно не ходили, больше года уже..., завтра надо сходить, проверить....
но если вначале, когда монетизацию ввели, были суммы 1817 с копейками, то в прошлом году (март-август 2012) - вообще что-то совсем смешное: 612, 556, 547... рублей, ага.  :sad:

[Liza Caddy]

xxx:
Был один пациент. Шизофреник "со стажем". Начинаю клиническую беседу, он меня мягко перебивает:
— Доктор, вас вызвали, потому что ТАК НАДО МНЕ. Два раза в год мы, шесть человек (вы нас называете шизофрениками, но мы–то знаем…), делаем вид, что у нас обострение. В один и тот же день нас направляют в психушку N. Именно там, в психушке, мы руководим страной.
— Дану…
— Вы разве не знали, что Россией руководят из психушки.
— Как вы это делаете?
— По одному мы это не можем делать. Но, когда мы вместе…
— Как? Как вы это делаете?
— Вы не поймете. Пишите свою писанину, док, у меня нет на вас времени…

yyy:
Это же вообще все объясняет!

[defender77]

defender77, коррупцию победить невозможно. Приведите пример из истории или современности, где ее победили (только, пожалуйста, не надо вспоминать Грузию в очередной раз.. )

На основании вышеизложенного не вижу выводов о том, что сейчас стало лучше.

Жаль, что вам достаточно вот такой вот одной статьи для выводов.
Раньше ... в 90ые страну разворовывали и предавали многократно сильнее (больше, чаще, бесстыднее, безнаказаннее, в открытую) , нулевые уже не так. В последние же годы государство занялось коррупцией заметно плотнее.   Хотя... если конечно вы считаете, что Путин и его команда - главные коррупционеры и предатели Родины, то тогда понятны и ваши выводы, и спорить по этому поводу нет смысла.

Почему-то в Германии или в Финляндии такой проблемы нет. В последние годы занялось плотнее? Результаты? Где посадки тех, кто украл огромные суммы денег? В Ярославле на строительстве дорого к юбилею были украдены огромные суммы, виновники сбежали. Никого не нашли. Мне пришлось там поскакать на машине по т.н. дороге. Написал через портал Росяма жалобу в ГИБДД. Знаете, какой ответ пришел? Ответственных не нашли за такое состояние дороги. Официальный ответ на их бланке.
Время покажет, кем является Путин с его кооперативом. На настоящий момент их запутанные действия не способствуют повышению имиджа власти.

[defender77]

В Китае, к примеру, за коррупцию расстреливают. Казнят еще и еще. И все равно находятся желающие жить получше, чем позволяет зарплата.
Коррупцию, как и преступность, невозможно победить окончательно и бесповоротно. Это очевидно всем, кроме эльфов. Но нужно держать ее в определенных рамках. Но даже это требует определенных усилий и от власти, и от остальных людей.

Я про Китай в предыдущем посте писал, внимательнее, пожалуйста. А теперь вот вам информация о коррупции.

В России с 2000 по 2004 происходил рост ИВК (индекса восприятия коррупции). Потом стал индекс уменьшаться, за период с 2002 по 2010 с 2,7 упал до 2,1. Где эффективность нашего государства по борьбе с коррупцией?

в 90ые страну разворовывали и предавали многократно сильнее (больше, чаще, бесстыднее, безнаказаннее, в открытую) , нулевые уже не так. В последние же годы государство занялось коррупцией заметно плотнее.

Что же за период с 2002 по 2010 государство не боролось с коррупцией?

Теперь посмотрим на Китай: с 2002 года по 2010 ИВК вырос с 5,6 до 5,8. Повлияли ли расстрелы? Не знаю. Но эффект от определенных усилий властей есть? Да.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4%E5%EA%F1_%E2%EE%F1%EF%F0%E8%FF%F2%E8%FF_%EA%EE%F0%F0%F3%EF%F6%E8%E8

Или опять будете говорить, что это происки запада и что этим рейтингам не стоит верить? Приведите тогда свои доводы, подтвержденные коэффициентами или реальными данными, а просто словами: жить стало лучше.

Статьи про эффективность расстрелов
http://www.anticorrumpere.ru/opit-uspeshnoi-borbi-s-korruptciei-v-kitae.html
http://www.rg.ru/2009/06/25/korrupcia.html

[X-Tinal]

Почему-то в Германии или в Финляндии такой проблемы нет. В последние годы занялось плотнее? Результаты? Где посадки тех, кто украл огромные суммы денег?

Какой проблемы нет в Германии и Финляндии? Коррупции? )))

Не знаю, что в вашем понимании огромные суммы, но...  например:
Суд приговорил экс-губернатора Тульской области Дудку к 9,5 годам
Чиновника «посадили» на шесть лет за аферу с томографами в Кургане
В Омской области чиновник торговал нефтебаржами
Чиновника посадили за продажу дома культуры
В Волгограде чиновника посадили на 7 лет за хищение 6 миллионов

Если вы про высшие эшелоны власти, то там до сих пор дело "Оборонсервсиа" расследуется, до суда не дошло еще. Полной картины у меня нет, но судя по инфе в СМИ уголовных дел возбуждают больше.

[X-Tinal]

В России с 2000 по 2004 происходил рост ИВК (индекса восприятия коррупции). Потом стал индекс уменьшаться, за период с 2002 по 2010 с 2,7 упал до 2,1. Где эффективность нашего государства по борьбе с коррупцией?

Про этот индекс уже не раз велись обсуждения на форуме (у меня нет времени на ссылки). Он необъективен совершенно. Посмотрите хотя бы методику расчета по нему и по тем многократным "ляпам", которые не раз в нем были (Исландия, США, ...)

Что же за период с 2002 по 2010 государство не боролось с коррупцией?

Боролось, но мало. Приходилось заниматься такой неважной и совсем ненужной вещью, как суверенность страны. А как восстановили управление и могли во внешней политики уже огрызаться, так и стали внутри порядок наводить. Постепенно. Не мне оценивать, насколько это трудно.

[defender77]

Какой проблемы нет в Германии и Финляндии? Коррупции? )))

Не знаю, что в вашем понимании огромные суммы, но...  например:
Суд приговорил экс-губернатора Тульской области Дудку к 9,5 годам
Чиновника «посадили» на шесть лет за аферу с томографами в Кургане
В Омской области чиновник торговал нефтебаржами
Чиновника посадили за продажу дома культуры
В Волгограде чиновника посадили на 7 лет за хищение 6 миллионов

Если вы про высшие эшелоны власти, то там до сих пор дело "Оборонсервсиа" расследуется, до суда не дошло еще. Полной картины у меня нет, но судя по инфе в СМИ уголовных дел возбуждают больше.

Коррупция для Германии и Финляндии уже не проблема, она почти не заметна.

Посмотрим данные по Дудке

В марте 2010 года президент Дмитрий Медведев внёс на рассмотрение тульской облдумы кандидатуру Дудки на новый срок, и депутаты утвердили её[2][10][11].
29 июля 2011 года освобождён от занимаемой должности[12].
29 августа 2011 года исключён из «Единой России» за дискредитацию партии в глазах общественности требованиями о выплате ему компенсаций после ухода с поста губернатора (состоял в партии с 2007 года)[13].
В августе 2011 года стал фигурантом уголовного дела. В сентябре экс-губернатору предъявили обвинение в получении взятки и поместили под домашний арест[14].
Судебное разбирательство началось в декабре 2012 года[15]. Прокуратура обвиняет Дудку в совершении преступления, предусмотренного пунктами «а», «г» части 4 статьи 290 УК РФ (получение взятки), и просит назначить ему наказание в виде девяти лет и шести месяцев колонии строгого режима[16].

Как его быстро из партии на скамью подсудимых посадили. Совпадение?

Про Илью Касьяненко и томографы. Комментарии:
по такому же делу Иванова Тамара Анатольевна первый зам Главного управления социальной защиты ничего не получила. Судилась два года. И не виновата. Как то тогда не понятно с нашим правосудием.
http://uralpolit.ru/news/conflict_map/socpolitical_conflicts/v-kurgane-chinovnitsa-iz-glavnogo-upravleniya-sotszashchity-obvinyaetsya-v-krupnykh-mak

илья касьяненко ни в чем не виноват! дело сфабриковано в отношении него так как он отказался дать показания на министра голикову и ее зама! один из сотрудников дэб в москве вылетел с работы за его избиение!потерпевший комерс бахчян в одной из областей россии за тоже самое идет уже как обвиняемый а в кургане как потерпевший, как такое может быть? федотов который и виноват во всем получил условно!а макарову и скр курганской области лишь бы звезды и премии получить, чужие судьбы их не волнуют а у ильи 5 детей осталось,умнейший человек доктор наук! в будущем один из тех кто разрушит преступный режим в россии вот увидите!

А в Китае между тем и высшие эшелоны попадают под раздачу.

[X-Tinal]

defender77, я вам примеры привел - садят, это то что нашел за 15 минут. При желании можно найти полит. причины везде или прикрыться преследованием власти. Факт доказан судом, чиновнику вынесен приговор, и он посажен. Сейчас вообще кучу уголовных дел заводят именно по большим растратам. Но многие же пока до суда не дошли. В процессе, т.с. Я вижу явные положительные изменения. Мне не понятно, что они вам незаметны.

В 2012г. более 7 тыс. коррупционеров получили реальные тюремные сроки. Заведенных уголовных дел на мздоимцев значительно больше
(http://sdelanounas.ru/blogs/27545/)

Конечно, в эти 7 тысяч входят и крупные растратчики.
И вообще, этот вопрос тоже обсуждался уже. Государство ведь и ввело систему гос.заказа, что позволило тому же Навальному, пусть и пиарясь, но вкладывать свою лепту.

[defender77]

В России с 2000 по 2004 происходил рост ИВК (индекса восприятия коррупции). Потом стал индекс уменьшаться, за период с 2002 по 2010 с 2,7 упал до 2,1. Где эффективность нашего государства по борьбе с коррупцией?

Про этот индекс уже не раз велись обсуждения на форуме (у меня нет времени на ссылки). Он необъективен совершенно. Посмотрите хотя бы методику расчета по нему и по тем многократным "ляпам", которые не раз в нем были (Исландия, США, ...)

Что же за период с 2002 по 2010 государство не боролось с коррупцией?

Боролось, но мало. Приходилось заниматься такой неважной и совсем ненужной вещью, как суверенность страны. А как восстановили управление и могли во внешней политики уже огрызаться, так и стали внутри порядок наводить. Постепенно. Не мне оценивать, насколько это трудно.

Дайте свой критерий, который поддается расчету и является объективным. Для меня критерием является то, что в Китае на месте деревень появились города, и что экономика Китая является первой по многим показателям. Снова не тот критерий? Какой же тогда подойдет? Который ваши слова подтвердит?

http://rbcdaily.ru/economy/562949989673032

внизу статьи есть ссылка о том, что высокотехнологичный бизнес дает больше прибыли. Китай снова впереди.

Суверенность восстанавливали? Имеется в виду армию наращивали? По моему мнению, если внутри страны согласия нет, то суверенитет страны под вопросом.

[Karamell]

Сравнивать Россию и Финляндию - минимум, непрактично. Они там все друг друга в лицо знают  ))
Наши масштабы - это Китай, США.
Через сколько рук проходит миллион, выделенный на строительство, напримр, моста между Кукуево и В. Косяками? В Финляндии количество "рук" в десятки раз меньше. И возможность отследить, поверить наличие моста  итоге - проще. Риски быть обнаруженным выше.

[Karamell]

Суверенность восстанавливали? Имеется в виду армию наращивали? По моему мнению, если внутри страны согласия нет, то суверенитет страны под вопросом.

по моему,масштабы пропаганды единства и патриотизма сейчас сравнимы с масштабами в СССР. Только демократии больше, вот и лезут всякие Пелевины из всех щелей.

[Karamell]

Теперь посмотрим на Китай: с 2002 года по 2010 ИВК вырос с 5,6 до 5,8. Повлияли ли расстрелы? Не знаю. Но эффект от определенных усилий властей есть? Да.

какой эффект?

[X-Tinal]

defender77, я с вами про Китай не начинал разговор

Суверенность восстанавливали? Имеется в виду армию наращивали? По моему мнению, если внутри страны согласия нет, то суверенитет страны под вопросом.

С "внутри страны" и начали. ЮКОС.  Когда восстановили контроль над ресурсами, тогда дело и пошло дальше. Армия тоже. Но кроме армии есть куча другого, в том числе ставленники США, финансовые рычаги. Тот же Ходорковский хотел нейтрализовать наш ядерный потенциал, без которого мы бы в те года 100% перестали быть государством как таковым (да и сейчас без него никак).

Что касается непосредственно внутренних угроз - это пятая колонна. Ее в наше время только зашоренный или блаженный не замечает. Она и не прячется.

[СПеЗиально для Вас!]

В России с 2000 по 2004 происходил рост ИВК (индекса восприятия коррупции). Потом стал индекс уменьшаться, за период с 2002 по 2010 с 2,7 упал до 2,1. Где эффективность нашего государства по борьбе с коррупцией?

Данный индекс выводится компанией трансперенси интернешнл, которая определяет эти индексы...
В общем она чисто частная, существует на пожертвования.
Кто платит, тот и заказывает музыку (с)
И компаний таких.... Вагон. Но это ещё не повод, чтобы оплачивать их деятельность из казны, либо ссылаться где-то кроме базарных споров, выбивая скидку на пучок петрушки.

[Ко-Эль]

илья касьяненко ни в чем не виноват! дело сфабриковано в отношении него так как он отказался дать показания на министра голикову и ее зама! один из сотрудников дэб в москве вылетел с работы за его избиение!потерпевший комерс бахчян в одной из областей россии за тоже самое идет уже как обвиняемый а в кургане как потерпевший, как такое может быть? федотов который и виноват во всем получил условно!а макарову и скр курганской области лишь бы звезды и премии получить, чужие судьбы их не волнуют а у ильи 5 детей осталось,умнейший человек доктор наук! в будущем один из тех кто разрушит преступный режим в россии вот увидите!

А в Китае между тем и высшие эшелоны попадают под раздачу.

Ну так в Китае его бы уже расстреляли. Или вы думаете там не подставляют, может еще и за власть не борются? :)
Касательно борьбы с коррупцией у нас - уровень постоянно повышается. Мэров крупных городов уже взяли в оборот. Но вы же все сразу хотите, а так не бывает...
Сравниваете самые благополучные страны с РФ, только-только выбравшейся из тотального развала. Посмотрите на Францию - там на каждого премьера уголовное дело нашлось.
Или на Италию. Вот, кстати, и ваша любимая альтернативная энергетика засветилась:

Сельское хозяйство и альтернативная энергетика оказались хорошей "прачечной" для денег итальянской мафии.

Согласно данным итальянской газеты La Stampa именно инвестиции в работу ветряных электростанций принесли больше всего денег итальянской мафии. Причем уже не впервые обнаруживается, что криминальный мир Италии крайне активно участвует в операциях в области возобновляемой энергетики.

Ранее полицией страны были арестованы активы сицилийского бизнесмена, который подозревался в связях с мафией, общей стоимостью более $1,5 млрд. В его интересы входила возобновляемая энергия.

Помимо этого год назад полиция страны арестовала активы калабриийской мафии "Ндрангеты", общая сумма которых превышала 350 млн евро. Среди активов была и крупнейшая ветровая электростанция в Европе.
http://www.vestifinance.ru/articles/29591

Касательно Германии - у них коррупция имеет другие формы. Кроме того, они коррупцию успешно экспортируют:
http://www.forbes.ru/ekonomika/kompanii/39712-eks-menedzhery-siemens-otvetyat-za-vzyatki