Разговоры о политике - 2

[Ко-Эль]

Karamell,
Общий объем финансирования Программы поначалу составлял 313,9 млрд. рублей, в том числе: за счет средств федерального бюджета - 185,8 млрд. рублей, за счет средств бюджета Краснодарского края и бюджета г. Сочи - 9,2 млрд. рублей,...
http://igpr.ru/articles/zatraty_na_olimpiadu_v_sochi

и это только было начало, уже не совпадает со 100 млрд руб...

Тут скорее всего путаница в том, о чем идет речь. Есть само проведение олимпиады с 7 по 21 февраля - это одна сумма, наверняка укладывающаяся в 100 млрд. есть строительство олимпийских объектов, а есть - общая сумма, включающая кроме двух первых еще строительство ЖД, ЛЭП, подстанций, дорог, мостов, гостиниц и т.д. Общая сумма - в районе 1.6 трлн, из которых 500-600 млрд - бюджетные.

[defender77]

Karamell,
Общий объем финансирования Программы поначалу составлял 313,9 млрд. рублей, в том числе: за счет средств федерального бюджета - 185,8 млрд. рублей, за счет средств бюджета Краснодарского края и бюджета г. Сочи - 9,2 млрд. рублей,...
http://igpr.ru/articles/zatraty_na_olimpiadu_v_sochi

и это только было начало, уже не совпадает со 100 млрд руб...

Тут скорее всего путаница в том, о чем идет речь. Есть само проведение олимпиады с 7 по 21 февраля - это одна сумма, наверняка укладывающаяся в 100 млрд. есть строительство олимпийских объектов, а есть - общая сумма, включающая кроме двух первых еще строительство ЖД, ЛЭП, подстанций, дорог, мостов, гостиниц и т.д. Общая сумма - в районе 1.6 трлн, из которых 500-600 млрд - бюджетные.

Если следовать идее картинки: расходы на событие/объект поделить на количество населения, то под статью расходы на Олимпиаду подпадает все, что требовалось построить: инфраструктура, в том числе. Сумма значит: 500-600 млрд. Если Олимпиаду не надо было устраивать, тогда и не привлекались бы такие рекордные вложения, так?
В противном случае, если не учитывать всю смету, может тогда и количество населения, которому полагается часть расходов, уменьшим? )))

[defender77]

опять же о картинке.

Объемы и источники финансирования Программы (космической)
 
Мероприятия Программы выполняются за счет средств федерального бюджета в объеме  305 млрд. рублей и привлекаемых внебюджетных средств в объеме 181,81 млрд. рублей.

http://www.rfcmd.ru/sphider/docs/koncept/Postan_Pravit_N_635_ot_22_10_2005.htm

и откуда взяли 158 млрд? или опять что-то не то?

[defender77]

Стоимость одной подводной лодки типа "Юрий Долгорукий" составляет около 23 миллиардов рублей, а одной типа "Северодвинск" - более 30 миллиардов рублей. (Lenta.ru)

http://bastion-karpenko.narod.ru/955_more_01.html

одна цифра совпала. )))

Остальные цифры сравнить сложно, размыты понятия.

[СПеЗиально для Вас!]

Остальные цифры сравнить сложно, размыты понятия.

Надо прямые данные смотреть, из первых рук. Кстати, например, модернизация дорог г. Москва 2011 года по плану 3,4 трлн. рублей. Один из проектов модернизации транспортной сети примерно 6,5 трлн. рублей.
Вспоминаем сколько Челябинская область на реконструкции дорог и "дорожную революцию" получала. И понимаем истинные масштабы мероприятий.

[X-Tinal]

defender77,

по поводу 100 млрд:
их автор взял вот отсюда: http://www.rg.ru/2013/09/04/reg-ufo/sochi-anons.html

Karamell,
Общий объем финансирования Программы поначалу составлял 313,9 млрд. рублей, в том числе: за счет средств федерального бюджета - 185,8 млрд. рублей, за счет средств бюджета Краснодарского края и бюджета г. Сочи - 9,2 млрд. рублей,...
http://igpr.ru/articles/zatraty_na_olimpiadu_v_sochi

и это только было начало, уже не совпадает со 100 млрд руб...

Тут скорее всего путаница в том, о чем идет речь. Есть само проведение олимпиады с 7 по 21 февраля - это одна сумма, наверняка укладывающаяся в 100 млрд. есть строительство олимпийских объектов, а есть - общая сумма, включающая кроме двух первых еще строительство ЖД, ЛЭП, подстанций, дорог, мостов, гостиниц и т.д. Общая сумма - в районе 1.6 трлн, из которых 500-600 млрд - бюджетные.

Если следовать идее картинки: расходы на событие/объект поделить на количество населения, то под статью расходы на Олимпиаду подпадает все, что требовалось построить: инфраструктура, в том числе. Сумма значит: 500-600 млрд. Если Олимпиаду не надо было устраивать, тогда и не привлекались бы такие рекордные вложения, так?
В противном случае, если не учитывать всю смету, может тогда и количество населения, которому полагается часть расходов, уменьшим? )))

Первый момент: если бы дело было только в Олимпиаде, а не только в развитии Сочи, то конечно затраты были бы много меньше. Второй момент: уже потраченные деньги ведь возвращаются и будут возвращаться, так как являются инвестициями (те же факелы продали по себестоимости примерно, а вся инфраструктура будет работать и дальше, а не будет через неделю демонтирована). Почему, defender77, вы это не учли в своих рассуждениях о логике постера ?

опять же о картинке.

Объемы и источники финансирования Программы (космической)
 
Мероприятия Программы выполняются за счет средств федерального бюджета в объеме  305 млрд. рублей и привлекаемых внебюджетных средств в объеме 181,81 млрд. рублей.

http://www.rfcmd.ru/sphider/docs/koncept/Postan_Pravit_N_635_ot_22_10_2005.htm

и откуда взяли 158 млрд? или опять что-то не то?

Здесь видимо была взята программа по предотвращению космических угроз (http://ria.ru/science/20130218/923441925.html). Но там даже меньше - 58 миллиардов.



На самом деле логика постера ведь проста и понятна и вполне наглядно позволяет увидеть разницу между "раздать всем" и "вложить в развитие".
Но вы можете те же пункты из постера "проработать" и предоставить более реальные цифры. Я только за :)

[defender77]

X-Tinal, вот к вопросу о частном финансировании. Ни для кого не секрет, чтоб на эти объекты, были взяты кредиты у.... государства. Верно? А теперь государство сокрушается об эффективности кредитов:
Всего госкорпорация выдала олимпийских кредитов на 240 млрд руб. Вот вам сумма.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/sochi-2014/news/19268581/olimpiada-trebuet-restrukturizacii#ixzz2tk5TRpeL

А вот вам об эффективности вложений в Сочи.

Тратить собственные средства на инфраструктуру, которая нужна Олимпиаде, а не проекту, инвесторы отказались, рассказывают собеседники «Ведомостей». Они просили увеличить кредитные линии во Внешэкономбанке, и наблюдательный совет, который тогда возглавлял Владимир Путин, согласился. Поддержал и Минфин — это позволило избежать дополнительных расходов бюджета.

Внешэкономбанк был категорически против этой схемы, продолжает человек, близкий к банку: она убила экономику почти всех проектов. Модели Внешэкономбанка показывали, что инвесторы кредиты не вернут, но было решено, что Внешэкономбанк, по сути, прокредитует бюджет, вспоминает собеседник «Ведомостей»: «Убыточные проекты кредитовать нельзя, и потребовалось распоряжение правительства, что убытки при дефолте покроет федеральный бюджет».

Но Минфин не заложил деньги на эти цели при подготовке бюджета на 2014-2016 гг.

Распоряжение было выгодно Внешэкономбанку — у госкорпорации пропали стимулы работать над окупаемостью проектов, ругает банк федеральный чиновник.

Человек, близкий к Внешэкономбанку, сетует, что коммерческие ожидания оказались завышены: «После Олимпиады на рынок Сочи будет выброшено более 1 млн кв. м жилой и коммерческой недвижимости при спросе, близком к нулю».

Эффективность вложений, загрязнение экологии в Сочинском районе и прочие довески к Олимпиаде - все под вопросом.

И в стоимости новой космической программы получается тоже неточности.

Постер выглядит как многие демотиваторы, только от поддерживающих власть. Вот о чем речь. А значит приводятся данные, которые можно использовать в своих интересах.

[X-Tinal]

defender77, постер на наглядном примере дает понимание того, как вложенные деньги работают на благо страны, пусть даже КПД этой работы спорный вопрос. Кредиты под дулом пистолета выдавались что ли? ) Или вы уже будущее знаете, чтобы говорить об их неэффективности ? Помнится, Олимпиаду вообще провальной на 100% пророчили, ан нет же - теперь хвалят (даже Навальный соизволил).

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/sochi-2014/news/19268581/olimpiada-trebuet-restrukturizacii#ixzz2tk5TRpeL

А вот вам об эффективности вложений в Сочи.
...
Эффективность вложений, загрязнение экологии в Сочинском районе и прочие довески к Олимпиаде - все под вопросом.

Да вообще всё под вопросом, особенно то, чего не случилось, языком можно долго ещё пророчить и вещать :)
Мне не хочется.

И в стоимости новой космической программы получается тоже неточности.

Ну так приведите свои данные с ссылками и обоснованием, если для вас это так важно. Я уже говорил об этом :)

Постер выглядит как многие демотиваторы, только от поддерживающих власть. Вот о чем речь. А значит приводятся данные, которые можно использовать в своих интересах.

А что плохого в постере, поддерживащем власть ? Не тренд что ли ? )
Или постеры против власти априори точные и не используют данные в своих интересах ? ))

[defender77]

defender77, постер на наглядном примере дает понимание того, как вложенные деньги работают на благо страны, пусть даже КПД этой работы спорный вопрос. Кредиты под дулом пистолета выдавались что ли? ) Или вы уже будущее знаете, чтобы говорить об их неэффективности ? Помнится, Олимпиаду вообще провальной на 100% пророчили, ан нет же - теперь хвалят (даже Навальный соизволил).

X-Tinal, о будущей эффективности говорят банкиры, которые кредиты выдали. Или им тоже не стоит верить? )))

И в стоимости новой космической программы получается тоже неточности.

Ну так приведите свои данные с ссылками и обоснованием, если для вас это так важно. Я уже говорил об этом :)

ну уж, дудки. Это ваш постер, вы и отдувайтесь за достоверность информации. Остальные как раз ознакомятся с тем, что подобным произведениям на все 100% верить тоже не стоит. Кому тогда верить?

Постер выглядит как многие демотиваторы, только от поддерживающих власть. Вот о чем речь. А значит приводятся данные, которые можно использовать в своих интересах.

А что плохого в постере, поддерживащем власть ? Не тренд что ли ? )
Или постеры против власти априори точные и не используют данные в своих интересах ? ))

Тренд в том, что используют данные, которые поддерживают саму идею картинки. Вы в этом случае очень критичны к подобному содержимому. )))

[X-Tinal]

defender77, постер на наглядном примере дает понимание того, как вложенные деньги работают на благо страны, пусть даже КПД этой работы спорный вопрос. Кредиты под дулом пистолета выдавались что ли? ) Или вы уже будущее знаете, чтобы говорить об их неэффективности ? Помнится, Олимпиаду вообще провальной на 100% пророчили, ан нет же - теперь хвалят (даже Навальный соизволил).

X-Tinal, о будущей эффективности говорят банкиры, которые кредиты выдали. Или им тоже не стоит верить? )))

Да вот говорят то какие-то "представители", "приближенные лица", "собеседники" и т.п. ))
Это проблемы инвесторов и банкиров, которые кстати особенно щепетильны в вопросах финансовых и корпоративных тайн. Верить им точно не не собираюсь )

Ну так приведите свои данные с ссылками и обоснованием, если для вас это так важно. Я уже говорил об этом :)

ну уж, дудки. Это ваш постер, вы и отдувайтесь за достоверность информации. Остальные как раз ознакомятся с тем, что подобным произведениям на все 100% верить тоже не стоит. Кому тогда верить?

Так я ответил вам по двум цифрам и ссылки привел. Выяснилось, что расхождений то принципиальных нет.

defender77, в чем ложь постера ? если в цифрах, то ошибки достаточно незначительные. Еще раз: приведите свои цифры по пунктам в постере с ссылками, тогда поговорим "за правду". Увидим более правильную итоговую суммуи посмотрим, насколько она отличается от указанной и на что это влияет

[СПеЗиально для Вас!]

defender77, постер на наглядном примере дает понимание того, как вложенные деньги работают на благо страны, пусть даже КПД этой работы спорный вопрос. Кредиты под дулом пистолета выдавались что ли? ) Или вы уже будущее знаете, чтобы говорить об их неэффективности ? Помнится, Олимпиаду вообще провальной на 100% пророчили, ан нет же - теперь хвалят (даже Навальный соизволил).

X-Tinal, о будущей эффективности говорят банкиры, которые кредиты выдали. Или им тоже не стоит верить? )))

Да вот говорят то какие-то "представители", "приближенные лица", "собеседники" и т.п. ))
Это проблемы инвесторов и банкиров, которые кстати особенно щепетильны в вопросах финансовых и корпоративных тайн. Верить им точно не не собираюсь )

Весь прикол в том, что даже из самых либеральных банков работники вылетали чуть что озвучив на тему тайны коммерческой. А чтобы инвестор или банкир такие вещи комментировал... )))

[defender77]

http://sdelanounas.ru/blogs/47214/

Вот вам еще на закуску. ))) садик на 220 мест за 175 млн руб.

У меня к идее постера претензий нет, есть вопросы по цифрам. Все неточности я уже озвучил. )))

[СПеЗиально для Вас!]

http://sdelanounas.ru/blogs/47214/

Вот вам еще на закуску. ))) садик на 220 мест за 175 млн руб.

У меня к идее постера претензий нет, есть вопросы по цифрам. Все неточности я уже озвучил. )))

Здание капитальное, 3 этажа, считаем площадь, внутреннее оснащение, допы типа бассейна и детскую специфику. Цена указана, судя по всему с внутренним оснащением.
Классно.
Если есть претензии по цифрам - озвучьте обоснованно.

[defender77]

http://sdelanounas.ru/blogs/47214/

Вот вам еще на закуску. ))) садик на 220 мест за 175 млн руб.

У меня к идее постера претензий нет, есть вопросы по цифрам. Все неточности я уже озвучил. )))

Здание капитальное, 3 этажа, считаем площадь, внутреннее оснащение, допы типа бассейна и детскую специфику. Цена указана, судя по всему с внутренним оснащением.
Классно.
Если есть претензии по цифрам - озвучьте обоснованно.

Я прокомментировал постер.

http://www.sdelanounas.ru/blogs/45486/

Вот вам про садик на 280 мест. Там вообще звучит цифра 250 млн руб.

Я считаю, что если вы столь рьяно отстаиваете точность формулировок, надежность источников, грамотность наполнения, следовательно и сами должны этому следовать. Не можете найти подтверждения агитационным материалам или подтверждения спорные - не выставляйте.

[X-Tinal]

defender77,

http://sdelanounas.ru/blogs/45141/
350 мест, 240 млн рублей

Есть садики, которые реконструируются, расширяются и т.д. Там себестоимость места меньше.

Есть вот такая информация:
http://ria.ru/society/20131210/983199797.html#13920225848124&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration
Ливанов: "В этом году будет создано всего 350 тысяч новых мест в дошкольных организациях, будет построено свыше 580 новых зданий детских садов".
Он подчеркнул, что в 2013 году регионы получили беспрецедентную субсидию из федерального бюджета на строительство детских садов в размере 58 миллиардов рублей.


Вот обзоры за 2013 год с сайта СделаноУНас: http://sdelanounas.ru/sphinxsearch/?s=Обзор+детских+садов+2013+года

Можно попробовать посчитать себестоимость места или среднюю стоимость нового детского садика.
Сумма в 160 млн. очень близка к истине по выложенным обзорам.