Главная Форум Доска объявлений Конкурсы Совместные закупки  
                  
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 15  Все   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
Дисбактериоз
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Катюффа
долгожитель
*******

Карма: 10
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1160


89080401444


Награды
« Ответ #75 : 15 Октября , 2008, 19:12:09 »

Linia,т.е. нужно искать в молочных отделах? это я так поняла типа Бифидума, или нет?
Сообщить модератору   Записан
yanik_1985
долгожитель
*******

Карма: 6
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1026



Награды
« Ответ #76 : 15 Октября , 2008, 20:46:55 »

Катёнка, мы купили эуфлорин в Классике, которая в тТеорема на Комсомольском проспекте. Вы позвоните в единую справочную Классики, там скажут в каких их аптеках есть. вот тел 23-23-313
Сообщить модератору   Записан

Если я буду такой как все, то кто будет такой как я?
Linia
долгожитель
*******

Карма: 107
Offline Offline

Сообщений: 3562



Награды
« Ответ #77 : 15 Октября , 2008, 21:54:34 »

Катёнка, это "Биологически активная добавка к пище" написано на коробке, изготовитель ООО Центр лечебного здоровья, у них тут указаны  телефоны, можно позвонить и узнать, где на ЧМЗ его мажно купить. Телефоны написала в личку.
Сообщить модератору   Записан
ess
долгожитель
*******

Карма: 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1201


Никита 1.03.2008


Награды
« Ответ #78 : 15 Октября , 2008, 22:05:56 »

Катёнка,тоже самое это все. принимать - я точно не помню - там кажется 1 мл разводится в 4 мл воды.. могу ошибаться - там на коробке написанно - хранить только в холодильнике. кстати они на вкус мерзкие ( как бешення мама все лекарства сначала пробую сама - потом даю сыну.
вообще мне нормафлорин понравился - животик меньше болел...
Сообщить модератору   Записан


Господи, дай мне мудрости, чтобы понять мужчину, все его странности и закидоны. Заметь, Господи, силы не прошу, а то убью на хре...
Солнце
завсегдатай
*****

Карма: 28
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 265


Все будет хорошо!


Награды
« Ответ #79 : 15 Октября , 2008, 22:18:26 »

syclon, лакто- и бифидобактерии - это же помощь организму, у нас и так они есть, только пока мы мелкие их мало, поэтому их нужно туда заселять  :рай:
Сообщить модератору   Записан

Мечта
долгожитель
*******

Карма: 56
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1972


Всё возможно!


Награды
« Ответ #80 : 15 Октября , 2008, 22:49:19 »

девочки, а кто знает биовесин-лакто чем-то можно заменить? есть у него аналог?  :не знаю:
Сообщить модератору   Записан

Moonstone
Moderator
вечный житель
*****

Карма: 467
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13254



Награды
« Ответ #81 : 15 Октября , 2008, 23:00:40 »

Маргоша, там вобщем-то бифидо и лактобактерии. Мы покупали у заведующей 8-й детской поликлиникой.
Сообщить модератору   Записан
Катюффа
долгожитель
*******

Карма: 10
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1160


89080401444


Награды
« Ответ #82 : 16 Октября , 2008, 20:19:16 »

Спасибо девочки, нашла в аптеке Гран, они привозят под заказ, т.к. срок годности всего 30 дней. А наша педиатр даже не заикнулась, что их трудно найти и где можно купить((
Решила всё таки пропить весь курс какой назначили, сейчас пьем Нистатин, завтра куплю Эуфлорин и со вторника начнем месяц его пить, а потом еще месяц дюфалак. Через 2 недели сдадим повторный анализ на дисбак и если ничего не изменится, то больше малыша мучить не буду.
Сообщить модератору   Записан
yanik_1985
долгожитель
*******

Карма: 6
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1026



Награды
« Ответ #83 : 17 Октября , 2008, 01:01:21 »

мы эуфлорин выпили и волдырями пошли, хотя это индивидуально все
Сообщить модератору   Записан

Если я буду такой как все, то кто будет такой как я?
Nata_T
долгожитель
*******

Карма: 39
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2635


и лапочку дочку бы...


WWW Награды
« Ответ #84 : 17 Октября , 2008, 09:59:44 »

А мы дизбактериоз лечили линексом. 16 капсул нам хватило.
Сообщить модератору   Записан

Катюффа
долгожитель
*******

Карма: 10
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1160


89080401444


Награды
« Ответ #85 : 17 Октября , 2008, 18:21:26 »

Дисбактериоз дисбактериозу рознь, нам смысла нет в линексе, т.к. у нас в анализе показали грибы кандида, поэтому пьем сейчас нистатин - это противогрибковый препарат, назначается и взролым и деткам при кандидозе (молочнице). Меня просто смущало, что как таковой молочницы у нас нет, внешних проявлений никаких, но в анализе раз превышино количество, тем более, что во время беременности мне кололи антибиотики, то решила все таки пролечить малявку. посмотрим, что из этого получится, наладится стул или нет?
Сообщить модератору   Записан
Пеппи Длинныйчулок
вечный житель
********

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7436


у меня все НИФТЯК! Патамуша я ниф-тяник!


WWW Награды
« Ответ #86 : 17 Октября , 2008, 18:38:30 »

В месяц пожаловалась врачу, что сынок редко какает (максимум 2 раза в день, а иногда и по2-3 дня вообще ничего нет), сказали сдать кал на дисбактериоз.
аааааааааааааааааа свяжите мне руки!!!!!!!!!!
я ща тут такого понапишууууууууууу
Аффтар, Катенка!!!!! вы с чего взяли что стул 2 раза в день - эт мало?! при полном ГВ в 2 месяца ребенкиных
Все у вас хорошо!!!! Стул в 2 месяца при полном ГВ считается нормой раз в трое суток!!! Да у вас просто молочко все усваивается!!! Если ребенок бодр и весел, если набирает вес, если играет и пищеварение в норме (т.е. газики отходят нормально, животик не надут) - то у вас все хо-ро-шо!!! :рай: :рай: :рай:


Цитировать
Миф о дисбактериозе
Интервью с врачом высшей категории, членом российской гастроэнтерологической ассоциации В.В.Василенко


Дисбактериоз... Этим всеобъемлющим диагнозом педиатры объясняют новоиспеченным мамочкам поносы-запоры, боли в животе, диатез и многое другое. Вооружившись баночкой с детскими фекалиями и приличной суммой денег, мамы бегут сдавать анализы "на дисбактериоз". В большинстве случаев его находят, разглядывая с умным видом подгузник, врач заключает: "Как я и говорил, кашица недостаточной плотности, зеленые оттенки превалируют над желтыми и т. д." А дальше начинается изматывающее и зачастую малопродуктивное лечение этого самого дисбактериоза.

Почему так происходит и есть ли что лечить? Разобраться в хаосе, который сложился вокруг почти уже мистического понятия "дисбактериоз", нам поможет врач высшей категории с 30-летним практическим стажем, член российской гастроэнтерологической ассоциации Владимир Владимирович ВАСИЛЕНКО.

 

Ирина Ковалькова. Владимир Владимирович, у многих малышей после выписки из роддома обнаруживают дисбактериоз. Что это за диагноз такой?

Владимир Василенко. Сам бы хотел спросить у тех, кто его ставит. Судя по многочисленным обращениям, дисбактериоз сегодня - чуть ли не самая распространенная "болезнь". Но хотелось бы обратить ваше внимание на то, что он даже не упоминается в нормативном документе МЗ РФ "Стандарты (протоколы) диагностики и лечения болезней органов пищеварения", которым должны руководствоваться врачи государственных лечебно-профилактических учреждений.

Словом "дисбактериоз" обычно обозначают изменения соотношений и состава нормальной микрофлоры организма. Или, в бытовом понимании, изменения, из-за которых происходят различные внекишечные осложнения. А лечить их следует, насаждая определенные микробы. Именно это пытаются внушить некоторые ученые, гадая над кучкой фекалий (как некогда древнеримские, гадавшие по полету птиц).

Большинство же ведущих российских гастроэнтерологов признают, что диагноз "дисбактериоз кишечника" не имеет клинической составляющей - иными словами, такой болезни просто не существует!

Ирина Ковалькова. Зачем же тогда педиатры советуют сдавать "кал на дисбактериоз"?

Владимир Василенко. Что касается врачей, то "обследования" были их доходной статьей еще в Средние века. Достаточно вспомнить дразнилку гениального доктора Франсуа Рабле: "Кал да моча - хлеб для врача" [Stercus et urina medici sunt prandia prima]. Логические построения таких эскулапов, посвященные дисбактериозу, базируются на фундаменте трудоемкого и дорогостоящего исследования, суть которого в том, что результаты изучения нескольких видов бактерий в кусочке кала механически перекладываются на сложнейшую кишечную микроэкологическую систему. А это, если проводить аналогию, изучение жара как причины гриппа.

Ирина Ковалькова. Напрашивается вопрос, что же тогда лечат мамы, когда дают детям бактериофаги, пробиотики?

Владимир Василенко. Вопрос, надо сказать, риторический. Общеизвестно, что бактериофаги не относятся к лекарствам. Фаги полностью перевариваются в желудке, поэтому от них отказались еще на заре медицинской микробиологии. Живые микробы при приеме внутрь тоже далеко не стопроцентно эффективны, как нам пытаются это представить любители лечения, или, правильней сказать, коррекции дисбактериоза. Зачастую микрофлоре кишечника ребенка просто надо дать возможность сформироваться без вмешательства извне. Хотя в принципе данное, с позволения сказать "лечение" совершенно безвредно. Каким бы ни был результат анализа, чаще всего назначают стандартные "Хилак форте" и "Линекс", иногда, правда, предлагают сначала пропить один из "бактериофагов". Особо разбирающиеся в "фагах" педиатры старательно объясняют мамашам, каких микробов убивает стафилококковый, а каких колипротейный "фаг", демонстрируя свое явно непомерное увлечение микробиологией, непонятной и чуждой им по своей природе (Смеется.)

Ирина Ковалькова. А с чего вообще малышам стали ставить диагноз "дисбактериоз"?

Владимир Василенко. Об этом история умалчивает. Дело в том, что везде имеются св. Писание и св. Предание. В учебниках педиатрии, насколько я знаю, этот вопрос обходят стороной, то есть детских врачей в мединститутах этому не учат.

Скорее всего, понятие "дисбактериоз" возникло из хронического панкреатита. При нарушении выделения панкреатического сока ТОНКАЯ кишка не дезинфицируется, в нее попадают микробы из толстой кишки, что вызывает определенные клинические проявления (бурление, нарушение всасывания питательных веществ). Правильное название данного явления - "синдром избыточного бактериального роста в тонкой кишке". Этот недуг требует медикаментозного лечения.

А для малышей, у которых бывают такие проблемы с животиком, как, например, вздутие, или анализ кала "куда-то отклонился", придумали новшество - дисбактериоз. В настоящее время пошли еще дальше: после моих критических выступлений, те же ученые "отмежевались" от дисбактериоза - называют его теперь более солидно "дисбиозом". Вероятно, для того, чтобы окончательно всех запутать...

Ирина Ковалькова. Когда же закрутилась вся эта спираль изучения "микробного мира" кишечника?

Владимир Василенко. На заре микробиологии использовали метод выделения микробов из фекалий и последующего выращивания их на питательных средах. Очень скоро стало ясно, что примитивный бактериологический метод неадекватен. Кстати, основой кишечной микрофлоры являются не классические бактерии, а бактероиды, которые при использовании этого старинного метода не учитывались вообще. Ученые, по-настоящему изучающие вопрос взаимодействия человека и микробов, применяют другие способы. Практически только современные молекулярные методики можно считать приемлемыми для оценки кишечной флоры, но и они не дают исчерпывающего результата: до 75% разновидностей микробов остаются не классифицируемыми. Содержание микробов в кале не отражает реальной ситуации в просвете тонкой и толстой кишок, а тем более в пристеночных биотопах - потому и говорю, что анализ этот методически не корректен.

Да и сам забор материала представляет серьезную проблему (половина микробов - из окружающей среды). В благоприятных условиях при последовательном делении одна бактерия за сутки порождает порядка 2 млрд. особей. Представьте, как изменяется "флора", пока вы собираете какашки, несете их в лабораторию, и там они стоят около батареи отопления. Так что любимая фраза педиатров "у вашего ребенка в анализе патогенная флора превалирует над позитивными микробами - будем восстанавливать баланс" довольно забавна. Согласны?

Ирина Ковалькова. Хорошо, но в каких случаях ребенку все-таки стоит сдать анализы?

Владимир Василенко. Когда есть подозрение на одну из кишечных инфекций (их можно посмотреть в Справочнике по инфекционным болезням), однако анализ это вполне конкретный, а не исследование "флоры и фауны вообще"!

Ирина Ковалькова. Интересно, а озабоченность педиатрии проблемой не только младенческого, но и детского дисбактериоза дала какие-нибудь результаты? Проблемы с пищеварением у детей стали встречаться реже?

Владимир Василенко. Проблемы с пищеварением у детей стали встречаться гораздо чаще, но в форме так называемых "функциональных расстройств", коих официально признана чертова дюжина (то есть 13 отдельных нарушений). Зачастую мы пытаемся найти некие вполне определенные причины, хотя реальные исследования показывают, что тошнота и бурление в животе в младшем школьном возрасте обусловлены не дискинезией желчевыводящих путей и не "реактивным" (тоже предмет обсуждения!) панкреатитом, а есть бунт организма против сладкой газировки и прочей дряни. Соответственно, в старших классах изжога и прочие напасти мучают не по причине "гастрита" и желудочного рефлюкса, а являются результатом употребления пива и табака. Хотя, конечно, имеют значение и другие факторы...

Поймите, если бабки и деды будущего человечка еще живы (гены!), ребенок зачат на трезвую голову, мать не употребляла во время беременности алкоголь и не пила больше пяти чашек кофе в день, ее первенец, появившийся после восьмого месяца внутриутробного развития, не нуждается во врачебных "подпорках". Он скорее здоров, чем болен.

Ирина Ковалькова. Что же Вы посоветуете мамам, которые уверены, что малыша беспокоит живот и причиной тому - дисбактериоз?

Владимир Василенко. Зачастую проблемы с животом в раннем возрасте обусловлены обычной младенческой коликой. Меры против колики не эффективны. Как правило, с взрослением это проходит, и никакой дисбактериоз лечить не нужно. Найдите разумного и неотягощенного вселечительством педиатра, который не будет говорить о том, чего не понимает. К примеру, о дисбактериозе... А главное, чтобы он умел отличить болезнь от физиологических "трудностей роста". Ведь врачебное искусство во многом определяется умением правильно управлять процессами, естественно протекающими в организме.

Ирина Ковалькова. И действительно, сколько людей родилось, выросло, и понятия не имеют, была у них в младенчестве нарушена микрофлора или нет...

Владимир Василенко. Совершенно с Вами согласен. Все дело в питании. Здоровая пища обязательно содержит живые микробы. Естественная живая составляющая часть пищи называется "пробиотиком", а еда, содержащая в достаточном количестве нужные нам микробы, - пробиотическими продуктами. В России - это простокваша, у казахов - "айран", у армян - "мацун", у грузин - "мацони", у таджиков - "чургут" и т. д. Так зачем пить биологически активные добавки, когда можно просто нормально питаться?

Ирина Ковалькова. Так в чем же, на Ваш взгляд, основные причины детских проблем с пищеварением сегодня?

Владимир Василенко. Ребенку доступны два физических удовольствия (а взрослым - три, включая плотскую любовь): мышечная радость и вкусная еда. В школе ребенка пытают гиподинамией (и вырабатывают из нее жизненную привычку), а дома - пищевыми ограничениями (вкус подменяется "пользой"). Неестественная жизнь с младых ногтей - и есть хронический стресс, который у слабых натур приводит к различным психологическим и физическим последствиям.

Так что не надо искать дисбактериоз и лечить то, чего в природе не существует, а если и существует, то, как явление вторичное: "каков стол, таков и стул". Homo sapiens, он потому и sapiens, что имеет разум, а значит, и возможность его использовать. Об этом не стоит забывать родителям, особенно в отношении своих детей.
Сообщить модератору   Записан

Всегда вами любимая, Пеппилотта Виктуалия Рульгардина Крисминта Эфраимсдоттер Длинныйчулок
Катюффа
долгожитель
*******

Карма: 10
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1160


89080401444


Награды
« Ответ #87 : 17 Октября , 2008, 19:14:58 »

Пеппи Длинныйчулок,да перечитала я уже по-моему все статьи в интернете о стуле, ГВ и дисбаке, конечно попасть бы на прием к такому врачу, чтоб посмотрел и сказал "Все ОК", но унас же ы по старинке лечат, и не знаешь, кого слушать, главное-то не навредить, а вдруг всё таки нужно лечить? Я выбрала из двух зол меньшее, почитала про прописанные нам препараты, вроде они достаточно безобидные и решила, что пролечу, потом сдам контрольный анализ, если у нас всё останется по прежнему, то больше никаких лекарств давать не буду. Просто ведь есть предпосылке к нарушению флоры, не с пустого же места у нас уеличено количество этих грибов.
Сообщить модератору   Записан
Катюффа
долгожитель
*******

Карма: 10
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1160


89080401444


Награды
« Ответ #88 : 21 Октября , 2008, 12:01:03 »

Девочки, как вы давали своим деткам Эуфлорин? Он ужасно кислый, мы не можем его пить, плачем :cry: Из бутылочки он у меня почти не пьет, но ла разводить до 30 мл с водичкой, всё равно кисло очень. Посоветуйте как быть?
Сообщить модератору   Записан
ess
долгожитель
*******

Карма: 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1201


Никита 1.03.2008


Награды
« Ответ #89 : 21 Октября , 2008, 12:45:24 »

если из бутылочки не пьет, давать из ложки. берешь за щеки и сжимаешь - ротик открылся!
« Последнее редактирование: 21 Октября , 2008, 15:09:17 от bookmark » Сообщить модератору   Записан


Господи, дай мне мудрости, чтобы понять мужчину, все его странности и закидоны. Заметь, Господи, силы не прошу, а то убью на хре...
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 15  Все   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  


Внимание ↓

 
Вход ↓
07 Августа , 2025, 19:28:04
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 



 
Прямой эфир ↓
Просмотр профиля Женя Мартынов 19:14 → Промышленный маслопресс х... 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля Женя Мартынов 19:14 → Техника 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля shawnyy 11:58 → [url= https://www.homes24... 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля shawnyy 11:55 → Properties in Ahmedabad 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля jazz 15:21 → Форум переехал в Telegram... 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля zaia 23:49 → Баги, траблы и общие вопр... 748 /О сайте, форуме
Просмотр профиля Людмилонькa 20:24 → Энзимная пудра, да или не... 0 /Красота и здоровье
 

 
Доска объявлений ↓
 
Отзывы ↓
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC  
Страница сгенерирована за 0.103 секунд. Запросов: 19. smf-srv